Большее ограничение свободы - мораль или вера?
1NN
Акула пера
6/18/2018, 10:54:53 AM
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44)
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
Черубина
Мастер
6/18/2018, 1:18:44 PM
(1NN @ 18-06-2018 - 03:29)
(Черубина @ 17-06-2018 - 17:21)
Да не перестанут.
В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу.
В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части
иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает? Ну до вымирает еще есть некоторое время.
Думаю будет откат во что-то типа нацизма в Европе в момент, когда почувствуют реальную опасность вырождения.
Но посмотрим, посмотрим.
Выраждение, которого я бы боялась, это пьянство, которое портит генофонд. Большая опасность подстерегает изнутри, а не снаружи.
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 05:44)
Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания.
Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях.
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины.
А дети, сыновья в основном, это как страховой полис.
(Черубина @ 17-06-2018 - 17:21)
Да не перестанут.
В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу.
В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части
иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает? Ну до вымирает еще есть некоторое время.
Думаю будет откат во что-то типа нацизма в Европе в момент, когда почувствуют реальную опасность вырождения.
Но посмотрим, посмотрим.
Выраждение, которого я бы боялась, это пьянство, которое портит генофонд. Большая опасность подстерегает изнутри, а не снаружи.
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 05:44)
Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания.
Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях.
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины.
А дети, сыновья в основном, это как страховой полис.
Черубина
Мастер
6/18/2018, 2:19:13 PM
Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом.
Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями.
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет.
Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями.
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет.
Падший Дрон
Удален 6/18/2018, 4:32:08 PM
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44)
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44)
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Падший Дрон
Удален 6/18/2018, 6:29:19 PM
(Черубина @ 18-06-2018 - 11:18)
Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности.
Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины.
А дети, сыновья в основном, это как страховой полис.
Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности.
Черубина
Мастер
6/18/2018, 6:33:08 PM
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 15:29)
(Черубина @ 18-06-2018 - 11:18)
Нотка самокритики, или мне показалось?
(Черубина @ 18-06-2018 - 11:18)
Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины.
А дети, сыновья в основном, это как страховой полис.
Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности.
Нотка самокритики, или мне показалось?
Падший Дрон
Удален 6/18/2018, 11:28:44 PM
(Черубина @ 18-06-2018 - 16:33)
Скорее - хвостовсво.
Нотка самокритики, или мне показалось?
Скорее - хвостовсво.
Черубина
Мастер
6/18/2018, 11:39:21 PM
Чем же?
1NN
Акула пера
6/19/2018, 4:05:24 AM
(Черубина @ 18-06-2018 - 12:19)
Ты знаешь, Скиннер и прав, и не прав. И его атеизм здесь совершенно не при чем! Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила
пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом,
можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Видишь, у одной причины могут быть разные следствия, а у одного
следствия могут быть несколько причин. Но выбор - всегда за нами. Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне... Но и
человек частенько откалывает номера, поступая совершенно нелогично... Свобода воли, понимааешь!
Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом.
Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями.
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет.
Ты знаешь, Скиннер и прав, и не прав. И его атеизм здесь совершенно не при чем! Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила
пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом,
можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Видишь, у одной причины могут быть разные следствия, а у одного
следствия могут быть несколько причин. Но выбор - всегда за нами. Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне... Но и
человек частенько откалывает номера, поступая совершенно нелогично... Свобода воли, понимааешь!
1NN
Акула пера
6/19/2018, 4:10:55 AM
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44)
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в
оголтелом расизме?
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44)
1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами.
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в
оголтелом расизме?
Черубина
Мастер
6/19/2018, 5:11:57 AM
Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова .
И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома.
У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так.
И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома.
У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так.
Падший Дрон
Удален 6/20/2018, 12:23:04 AM
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в
оголтелом расизме?
Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
Падший Дрон
Удален 6/20/2018, 12:25:20 AM
(Черубина @ 18-06-2018 - 21:39)
Чувством юмора.
Чем же?
Чувством юмора.
Черубина
Мастер
6/20/2018, 12:27:19 AM
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 21:25)
(Черубина @ 18-06-2018 - 21:39)
Хорошо. Заценила.
(Черубина @ 18-06-2018 - 21:39)
Чем же?
Чувством юмора.
Хорошо. Заценила.
1NN
Акула пера
6/20/2018, 6:41:41 AM
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23)
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого
захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему!
Еще раз (для четкого определения претензий)!
Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность",
не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать:
-- как именно я высказался? (с точной цитатой!)
-- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями)
-- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата)
-- какую конкретно расу я оскорбил
-- в каком контексте это можно понимать как оскорбление
-- в чем смысл моего оскорбления
Аргументы -- на форум!
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в
оголтелом расизме?
Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого
захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему!
Еще раз (для четкого определения претензий)!
Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность",
не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать:
-- как именно я высказался? (с точной цитатой!)
-- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями)
-- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата)
-- какую конкретно расу я оскорбил
-- в каком контексте это можно понимать как оскорбление
-- в чем смысл моего оскорбления
Аргументы -- на форум!
1NN
Акула пера
6/20/2018, 6:50:33 AM
(Черубина @ 19-06-2018 - 03:11)
Вполне себе здравая позиция! Каждую ситуацию можно рассматривать со стороны причины и со стороны следствия.
Скиннер посмотрел по-своему.
Но речь-то о случайностях. В нашей жизни есть действия с четкой причинно-следственной связью. (Уронил бутерброд
-- он неминуемо упадет вниз!). А есть случайные события. (Какой именно стороной бутерброд упадет -- заранее неизвестно!) И есть с неопределенной зависимостью. (Когда причин и следствий много и их невозможно учесть_)
Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова .
И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома.
У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так.
Вполне себе здравая позиция! Каждую ситуацию можно рассматривать со стороны причины и со стороны следствия.
Скиннер посмотрел по-своему.
Но речь-то о случайностях. В нашей жизни есть действия с четкой причинно-следственной связью. (Уронил бутерброд
-- он неминуемо упадет вниз!). А есть случайные события. (Какой именно стороной бутерброд упадет -- заранее неизвестно!) И есть с неопределенной зависимостью. (Когда причин и следствий много и их невозможно учесть_)
Реланиум
Удален 6/20/2018, 10:13:09 AM
(Черубина @ 18-06-2018 - 12:19)
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
Отсутствие свободы воли - прямое следствие материалистического взгляда на мир
К этому же выводу пришли Докинз, Хокинг и Крик, например
Вот, теперь еще и Скиннер
и опыты на томографе, о которых так часто говорит здесь Дрон, это подтверждают
(1NN @ 19-06-2018 - 02:05)
Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом,
можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу...
Так Вам это как раз и надо доказать, что выбор в данном случае осуществляется свободно, а не является следствием комплекса причин, которые человеку могут быть даже и неизвестны
Вы же это просто декларируете
Я Вас как-то просил сделать это здесь, но Вы тогда ушли от ответа...
Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне.
А на основании чего Вы кванто-механические явления переносите на объекты много больше планковских величин?
Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное.
Отсутствие свободы воли - прямое следствие материалистического взгляда на мир
К этому же выводу пришли Докинз, Хокинг и Крик, например
Вот, теперь еще и Скиннер
и опыты на томографе, о которых так часто говорит здесь Дрон, это подтверждают
(1NN @ 19-06-2018 - 02:05)
Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом,
можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу...
Так Вам это как раз и надо доказать, что выбор в данном случае осуществляется свободно, а не является следствием комплекса причин, которые человеку могут быть даже и неизвестны
Вы же это просто декларируете
Я Вас как-то просил сделать это здесь, но Вы тогда ушли от ответа...
Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне.
А на основании чего Вы кванто-механические явления переносите на объекты много больше планковских величин?
Реланиум
Удален 6/20/2018, 10:18:30 AM
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
Нет-нет-нет
давайте разберем это сейчас
что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает?
(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32)
(1NN @ 18-06-2018 - 08:54)
Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут
быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!
На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме?
Нет-нет-нет
давайте разберем это сейчас
что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает?
Падший Дрон
Удален 6/20/2018, 2:38:40 PM
(1NN @ 20-06-2018 - 04:41)
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23)
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился?
Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза".
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.
(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23)
(1NN @ 19-06-2018 - 02:10)
Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в
оголтелом расизме?
Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.
Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого
захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему!
Еще раз (для четкого определения претензий)!
Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность",
не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать:
-- как именно я высказался? (с точной цитатой!)
-- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями)
-- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата)
-- какую конкретно расу я оскорбил
-- в каком контексте это можно понимать как оскорбление
-- в чем смысл моего оскорбления
Аргументы -- на форум!
Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился?
Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза".
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.
Черубина
Мастер
6/20/2018, 2:55:29 PM
(Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38)
Аргумент против наличия свободы воли у атеиста?
Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.
Аргумент против наличия свободы воли у атеиста?