Большее ограничение свободы - мораль или вера?

В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю.

Или например католическая Америка толерантна к геям.

Может причинно-следственная связь не такая сильная?

(Черубина @ 03-06-2018 - 21:04)
В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю.

Или например католическая Америка толерантна к геям.

Может причинно-следственная связь не такая сильная?
Я говорю про сегодняшний день. Про глобальный тренд на повышение ценности человеческой жизни и прав личности.
И религия, как мне видится, в самых разных странах и ситуациях пытается противодействовать этому тренду.

(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 21:40)
(Черубина @ 03-06-2018 - 21:04)
В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю.

Или например католическая Америка толерантна к геям.

Может причинно-следственная связь не такая сильная? Я говорю про сегодняшний день. Про глобальный тренд на повышение ценности человеческой жизни и прав личности.
И религия, как мне видится, в самых разных странах и ситуациях пытается противодействовать этому тренду.
В Америке тоже?

А почему нет? Википедия утверждает следующее:

"В настоящее время среди протестантских конфессий нет былого единства во взглядах на вопросы гомосексуального поведения и гомосексуальных наклонностей. Большинство Протестантских Церквей, в том числе Церковь адвентистов седьмого дня, большинство Баптистских, Методистских, и Пятидесятнических церквей) придерживаются традиционной для христианства взгляда на гомосексуальное поведения как одно из проявлений греховности человеческой природы. Некоторые протестантские религиозные организации в Западной Европе, Северной Америке и Океании заявили о непризнании гомосексуального поведения греховным."

(Черубина @ 03-06-2018 - 21:04)
В других государствах происходило то же самое (уголовная ответственность) вне связи с религией. Это то, что я вам говорю.

Или например католическая Америка толерантна к геям.

Может причинно-следственная связь не такая сильная?
Вообще-то, неудачный пример. Геи, лесбиянки и все прочие сексуальные склонности - это личное и глубоко интимное дело каждого человека. Я никого не оправдываю и не осуждаю, но вытаскивать на общественную сцену такие вещи, по-моему, издевательство над свободой, толерантностью и другими демократическими ценностями.

Ого.
То есть они тихо должны как мышки сидеть и интимно смириться с тем, что ущемляют их права?
А хотят уравнивания в правах это издевательство над свободой и толерантностью?
Ну и ну.

(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 19:21)
Все прекрасно, но только это не моя интерпретация, а вывод, сделанный авторами статьи, построенный на обработке статистических данных.
И если Вы их желаете опровергать, то нужно представить фактический материал, демонстрирующий обратное.
У Вас есть такие данные?
Нет, это ваша интерпретация
Авторы статьи занимались тем, что подтверждали, что участие в религиозных обрядах развивает парохиальный альтруизм
Целью их статьи было подтвердить именно это
Но альтруизм у людей вообще парохиальный, это, опять же, написано в статье, что Вы приводите

(Реланиум @ 04-06-2018 - 12:47)
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 19:21)
Все прекрасно, но только это не моя интерпретация, а вывод, сделанный авторами статьи, построенный на обработке статистических данных.
И если Вы их желаете опровергать, то нужно представить фактический материал, демонстрирующий обратное.
У Вас есть такие данные? Нет, это ваша интерпретация
Авторы статьи занимались тем, что подтверждали, что участие в религиозных обрядах развивает парохиальный альтруизм
Целью их статьи было подтвердить именно это
Но альтруизм у людей вообще парохиальный, это, опять же, написано в статье, что Вы приводите
Не просто пархиальный альтруизм корреллируется с религиозными обрядами, а крайне агрессивные его формы вплоть до поддержки терроризма.
Но Вам это не приятно осознавать и поэтому Вы пытаетесь уравнять все формы такогого альтруизма - будь то теракты или хулиганские выходки.

(Падший Дрон @ 04-06-2018 - 22:23)
Не просто пархиальный альтруизм корреллируется с религиозными обрядами, а крайне агрессивные его формы вплоть до поддержки терроризма.
Но Вам это не приятно осознавать и поэтому Вы пытаетесь уравнять все формы такогого альтруизма - будь то теракты или хулиганские выходки.
Что мне неприятно осознавать? Что люди в войне, например, жертвуют жизнью ради Родины?
Механизм у этих явлений - один; возбуждающий "оборонительную" агрессию.
О героическом духе у людей и убийстве во имя высшей цели еще Лоренц писал.

(Реланиум @ 05-06-2018 - 12:22)
(Падший Дрон @ 04-06-2018 - 22:23)
Не просто пархиальный альтруизм корреллируется с религиозными обрядами, а крайне агрессивные его формы вплоть до поддержки терроризма.
Но Вам это не приятно осознавать и поэтому Вы пытаетесь уравнять все формы такогого альтруизма - будь то теракты или хулиганские выходки. Что мне неприятно осознавать? Что люди в войне, например, жертвуют жизнью ради Родины?
Механизм у этих явлений - один; возбуждающий "оборонительную" агрессию.
О героическом духе у людей и убийстве во имя высшей цели еще Лоренц писал.
Угу. Я только напомню, что обсуждаемое явление на бытовом языке называется ксенофобия - свойство крайне негативное в эпоху тотального урбанизма глобализма и гуманизма.
Отсюда следует, что религия - это зло, провоцирующее напряжённость в обществе.

(Черубина @ 04-06-2018 - 11:34)
Ого.
То есть они тихо должны как мышки сидеть и интимно смириться с тем, что ущемляют их права?
А хотят уравнивания в правах это издевательство над свободой и толерантностью?
Ну и ну.
Ого! Черубина, ты - лесбиянка?! Или просто борец за права?! Не важно какие такие права, важно - борец!
А теперь скажи, где я ущемил права секс-меньшинств? Я хочу запретить им заниматься сексом так, как им хочется?
Нет. У себя дома - развлекайся на всю катушку! А вот вытаскивать на площади свою склонность - глупо! А со стороны
это выглядит еще и противно. Когда сотни девушек и даже немолодых женщин дефилируют по улицам в шапочках
в форме вагины - это верх идиотизма! Да еще таскают плакатики, типа, "Я горжусь своей вагиной!" Умора!!!

1NN, я не лесбиянка.
Смейтесь, смейтесь.
А еще была такая умора, когда у женщин избирательного права не было. Обхохочешься.
Или когда выходя замуж она становилась собственностью мужа. Хоть бей, хоть убей.

Свобода выбора у вас получается только для мужчин, 1NN, причем гетересексуальных?
Остальные создания божьи - чидимо им не повезло просто.

(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 06:42)
Угу. Я только напомню, что обсуждаемое явление на бытовом языке называется ксенофобия - свойство крайне негативное в эпоху тотального урбанизма глобализма и гуманизма.
Отсюда следует, что религия - это зло, провоцирующее напряжённость в обществе.
Человек вообще ксенофоб - биологически. Это один из механизмов выживания
Но это не означает, что у человека нет мозгов, чтобы регулировать свою деятельность

(Реланиум @ 06-06-2018 - 13:19)
(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 06:42)
Угу. Я только напомню, что обсуждаемое явление на бытовом языке называется ксенофобия - свойство крайне негативное в эпоху тотального урбанизма глобализма и гуманизма.
Отсюда следует, что религия - это зло, провоцирующее напряжённость в обществе. Человек вообще ксенофоб - биологически. Это один из механизмов выживания
Но это не означает, что у человека нет мозгов, чтобы регулировать свою деятельность Не знаю каким количеством ксенофобии Господь наградил свои подобия.
Знаю только, что современное общество активно борется с этим явлением, а религия, судя по всему, препятствует этой борьбе.

(Черубина @ 06-06-2018 - 12:11)
1NN, я не лесбиянка.
Смейтесь, смейтесь.
А еще была такая умора, когда у женщин избирательного права не было. Обхохочешься.
Или когда выходя замуж она становилась собственностью мужа. Хоть бей, хоть убей.

Свобода выбора у вас получается только для мужчин, 1NN, причем гетересексуальных?
Остальные создания божьи - чидимо им не повезло просто.
Черубина, ты меня радуешь! Значит, не все потеряно...
Начнем сначала. С глубокой древности. Тогда рабами были не только женщины, но и мужчины. И Патриарх - основатель
и продолжатель Рода - был царем и богом в своей семье. Не только жена, но и все дети любого пола были в полной
его власти. Он мог и убить за непослушание любого члена семьи! При полном одобрении общества! Да что далеко
ходить! Вспомни библейского Патриарха, готовящегося принести в жертву собственного сына! Кстати, не нашлось
ни одного слова в осуждение. Даже со стороны женщин...
Но это все "дела давно минувших дней"! В двадцатом веке избирательное право и другие права женщин стали обычным
делом почти во всем мире. И свобода выбора - тоже! Женщинам никто ничего не ограничивает! Только вот профессиональным борцам за всякие права, скучно сидеть дома и растить детей. Впрочем, семья и дети - такой
анахронизм! Явно навязанный свободолюбивым женщинам этими отвратительными мужланами. А посему - под каблук
этих ублюдков! Даешь права! И пошел мощный выброс идиотизма! Вплоть до шапочек-вагин и плакатиков: "Я горжусь
своей вагиной!" Осталось загнать в рабство всех, вагин не имеющих - и победа над здравым смыслом обеспечена!!!

(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 22:13)
Не знаю каким количеством ксенофобии Господь наградил свои подобия.
Знаю только, что современное общество активно борется с этим явлением, а религия, судя по всему, препятствует этой борьбе.
если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится слово "пиво"
не "судя по всему", а "по моему мнению"
тогда - не смею возражать

граждане, вы увлеклись
тема о том, что накладывает больше моральных обязательств
и как это ограничивает человеческую свободу

а не о феминистках и целесообразности гей-парадов как средствах построения гражданского общества

Кстати, 1NN, получается, что религиозная мораль, которая ограничивает всякие демонстрации (которые ты живописно описал), она вдруг тебе больше стала по душе?

Если моральные нормы не ограничивают, по твоему, то, что необходимо ограничить, не захочешь ли обратиться к религиозной морали?

(Реланиум @ 07-06-2018 - 15:12)
(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 22:13)
Не знаю каким количеством ксенофобии Господь наградил свои подобия.
Знаю только, что современное общество активно борется с этим явлением, а религия, судя по всему, препятствует этой борьбе. если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится слово "пиво"
не "судя по всему", а "по моему мнению"
тогда - не смею возражать
Вам действительно нечем возразить, но по иной причине. Потому что атеизм в современном мире не коррелирует положительно с одобрением насилия. А, скорее - наоборот.

(Черубина @ 07-06-2018 - 16:57)
Кстати, 1NN, получается, что религиозная мораль, которая ограничивает всякие демонстрации (которые ты живописно описал), она вдруг тебе больше стала по душе?

Если моральные нормы не ограничивают, по твоему, то, что необходимо ограничить, не захочешь ли обратиться к религиозной морали?
Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном
обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем
своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так
как ставит во главу угла бога, а не человека.
Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе.
В том числе - в наше время!