Антихристианство том 2

(Demon Magic @ 19.05.2006 - время: 19:46) А в чём разница?
Вероятно в том, что я категорически против язычества.

(Demon Magic @ 19.05.2006 - время: 17:13) Разве не насильственный метод улучшения мира?

Или господь понел, что создал не совершенный мир?
Значит и бог не совершенен!
И по ходу исправляет ошибки.

А о смысле - это отдельный разговор.

А разве Христос не говорил: "Будте как дети"?

Запомните раз и навсегда Иисус не бог и не постух!!!
Он говорил правду! Но ево и до сих пор не понимают!!!
Я думаю он бы пришёл бы в ужас, очутись бы сейчас здесь, как ево извратили!

Иисус Христос - человек!
Человека создал бог!
Что есть насилие? Давай не играть понятиями? Если ты увидишь полураздавленную велосипедом жужелицу, прилипшую собственными внутренностями к песку на просёлочной дороге,неужели ты не раздавишь её тяжёлым сапогом,чтобы она не мучалась ???

Понятие "насилие" очень относительно. ЧТО Вы вкладываете в него???

...господь понел, что создал не совершенный мир?

Значит и бог не совершенен!


Одно вовсе не следует из другого. Вы же не скажете про Рембрандта: "Он рисовал плоские картины,значит и мышление у него плоское" Это раз....

Во вторых, давайте определимся с понятиями "совершенство" и "несовершенство". Если Вы попытаетесь определить их хотя бы для себя, то я думаю, что Вам не придётся "бросать на ветер слова"... так вот ... что значит "совершенный" и "несовершенный" ???

(Kaaakka @ 19.05.2006 - время: 20:10) Что есть насилие? Давай не играть понятиями? Если ты увидишь полураздавленную велосипедом жужелицу, прилипшую собственными внутренностями к песку на просёлочной дороге,неужели ты не раздавишь её тяжёлым сапогом,чтобы она не мучалась ???

Понятие "насилие" очень относительно. ЧТО Вы вкладываете в него???

...господь понел, что создал не совершенный мир?

Значит и бог не совершенен!


Одно вовсе не следует из другого. Вы же не скажете про Рембрандта: "Он рисовал плоские картины,значит и мышление у него плоское" Это раз....

Во вторых, давайте определимся с понятиями "совершенство" и "несовершенство". Если Вы попытаетесь определить их хотя бы для себя, то я думаю, что Вам не придётся "бросать на ветер слова"... так вот ... что значит "совершенный" и "несовершенный" ???
Неужели по твоему, нас следует прихлопнуть, что б не мучелись?!
Как это было из библии о всемирном потопе?

Совершенный - идеальный, где не к чему придраться.
Не совершенный - всё остальное.

(master-manyak @ 19.05.2006 - время: 19:51) (Demon Magic @ 19.05.2006 - время: 19:46) А в чём разница?
Вероятно в том, что я категорически против язычества.
Хотите вы или нет, но предки у нас "язычники", да и вы по отношению к церкви такой.

А что ты так не любиш "язычество"?

(ufl @ 19.05.2006 - время: 19:22) Простите, как переводится слово прасад?
Милость.
Прасад - это не только пища, предложенная на алтаре. Любой предмет, предложенный Господу, становится священным. Ткань, инструменты, все, что угодно. Все, с чем Господь имел дело, приобретает его свойства и очищает. Но в первую очередь под прасадом понимается именно освященная пища.

(Kaaakka @ 20.05.2006 - время: 03:50) Это-не определение... каждый придирается к чему-то, что раздражает именно его. С моей точки зрения - этот мир идеальный. Потому что в нём чётко работают довольно простые законы.... физические и духовные. Если тебе упал на голову кирпич-ты умрёшь, если тебе проткнуть горло- ты истечёшь кровью... если ты грешишь, как это делали допотопные люди,то к тебе придёт возмездие. Это закон и он работает. Потоп был следствием поведения людей... вот если бы потоп был просто так или люди могли заниматься чем попало безнаказанно,то это был бы несовершенный мир, а мир, созданный Богом совершенен,потому что его законы работают всегда. Для сравнения, уголовный кодекс несовершенен и если ты убийца,то ты можешь сесть или не сесть. Но отпущенный камень всегда падает вниз....и в этом смысле законы физики совершенны, в отличие от законов, созданных людьми. Духовные законы этого мира не менее совершенны,чем физические. Таково моё мнение верующего человека и человека,занимающегося естественными науками
Не совсем я с вами согласен, а точнее, что наш мир идиален.
По крайней мере в данный момент. Может он задумывался таким, но в данный момент он таким не является.

(Kaaakka @ 21.05.2006 - время: 15:54) Представьте, что вы поставили машину на ручной тормоз и завели мотор, машина, разумеется, не поедет, так что, она неидеальна?

А представте, вы поставили машину на ручной тормоз, а она поехала?
А когда хотите, что б машина ехала, она стоит как вкопанная.
Неисправна машина.
Вот и сейчас такое твориться в основном в духовном мире.

Общаясь с баптистами-евангелистами, я порой поражаюсь. Они считают, что земля наша обречена. Разве не "поломоно" у них мышление?

Зачем тогда жить?

(Demon Magic @ 21.05.2006 - время: 19:23) Общаясь с баптистами-евангелистами, я порой поражаюсь. Они считают, что земля наша обречена. Разве не "поломоно" у них мышление?

Зачем тогда жить?
Земля, как планета, конечно обречена в силу её материальной, физической сущности. Это несомненный факт, никем не отрицаемый. Но Вы почувствуйте разницу между миллиардом или милионом лет до конца Земли? Я не чувствую. И оттого, что жизни на планете осталось к примеру три миллиона лет, вопросом "Зачем тогда жить" не задаюсь.
И потом уже сколько раз (последний - только что, в 2001 году) пророчили конец света разные проходимцы, чтобы сбить цены на мужный им товар...
Но должен сказать, что православная эсхатология в этом отношении говорит то же самое, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Почитайте, если интересно, протоиерея Сергея Булгакова. https://64.233.183.104/search?q=cache:idIc5...ru&ct=clnk&cd=6

Нет, по ихнему обречена не через 1000000 ... лет.
А очередной конец света по ихнему где-то 2030 - 2050 г. будет.

(Demon Magic @ 21.05.2006 - время: 20:59) Нет, по ихнему обречена не через 1000000 ... лет.
А очередной конец света по ихнему где-то 2030 - 2050 г. будет.
Ну тут всё ясно. Это просто инсайдерская деятельность крупных биржевых игроков. Но с такими вещами не шутят, Бог накажет.

(Demon Magic @ 21.05.2006 - время: 19:23) Общаясь с баптистами-евангелистами, я порой поражаюсь. Они считают, что земля наша обречена. Разве не "поломоно" у них мышление?

Зачем тогда жить?
Так они не живут, они готовятся жить в Царствии Небесном Вот придет лет через 20-30 Христос, они вознесутся к нему в Небесную обитель и заживут, заживут... А Земля... Что Земля - юдоль скорби... Разве это жизнь?

Чем и как сильно отличаются баптисты от православных?
Ведь и те и те христианья?

(Demon Magic @ 22.05.2006 - время: 09:58) Чем и как сильно отличаются баптисты от православных?
Ведь и те и те христианья?
Баптисты считают, что каждый христианин, будучи избранным и крещенным, получает "посвящение" на общение с Богом, право проповедовать и совершать богослужение без посредников (Церкви и духовенства). Баптисты отвергают священство, как особый институт, у них нет церковной иерархии. Они не считают, что кто-то из людей обладает особым авторитетом в делах веры. Пресвитеры у баптистов - просто служители, поставленные общиной для исполнения определенных обязанностей, из числа людей, достойно зарекомендовавших себя.

Баптисты не признают мистического действия таинств, видя в них лишь внешнее свидетельство веры человека. Из таинств баптисты признают лишь два - Крещение и Евхаристию (причастие). Крещение допускается только во взрослом возрасте, как свидетельство веры человека и знак принятия им Иисуса Христа как личного спасителя.

Отсутствуют храмы и ритуальное богослужение, верующие собираются в "домах молитвы" для изучения Библии, взаимного наставления в вере и прославления Господа в песнопениях (в греческом оригинале Нового Завета церковь также называется словом "екклесиа" - собрание, аналогично - "синагога").

Нет культа святых, богородицы, молитв за умерших, свечей, святой воды и прочей мистики. Есть лишь вера в Иисуса Христа как личного спасителя, принятие его искупительной жертвы и крещение в знак этого принятия, а также стремление к праведной жизни.

Я думал ихни дом амолитв - это их церковь, так как там ни когда не был.
Хотя и подвергался агитации баптистов.

И они, кстати, уверены, что их вера правильная.
Впрочем как и другие фанаты своей веры.

Все говорят, что бог один, однако всё равно существует неприязнь на религиозной почве.
Вот так господа христианья.

(Demon Magic @ 22.05.2006 - время: 11:27) Я думал ихни дом амолитв - это их церковь, так как там ни когда не был.
Хотя и подвергался агитации баптистов.
Церковь - это собрание верующих. В этом смысле, можно назвать церковью и Дом молитвы. Храм - место, где отправляется культ, совершается ритуальное богослужение. У баптистов нет храмов, алтарей, икон, духовенства и т.п.

(Kaaakka @ 22.05.2006 - время: 12:48) С чего вы взяли??? Если Вы хотите,чтобы машина поехала следует привести её в то состояние в котором она способна ехать. ...
Вот нашёл хорошую статью (Атеизм, Кто вы?).

Вильям Джемс, отец американской психологии, рассказал о своей встрече с одной старой леди, которая утверждала, что Земля покоится на спине огромной черепахи.

"Но, уважаемая леди, - как можно вежливее спросил профессор Джеме, - на чем же покоится эта черепаха?"

"О, - сказала она, - это просто. Она стоит на спине другой черепахи".

"Понятно, - все так же вежливо сказал профессор Джеме. - Но не были бы вы так любезны сказать мне, что поддерживает вторую черепаху?"

"Не стоит, профессор, - ответила старая леди, поняв, что профессор пытается завести ее в логическую ловушку. - Там все время черепахи-черепахи-черепахи!"

Не спешите смеяться над старушкой. Мозги всех людей устроены одинаково. Ее вселенная была немного странной, но она строилась на тех же ментальных принципах, что и любая Другая вселенная, в которую верили люди.

По замечанию д-ра Леонарда Орра, человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.

Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей (включая автора этой книги). Сравнительная религия и философия показывают, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живет в христианском, марксистском, научно-релятивистском или нацистском мире - и это еще далеко не все варианты.

Как часто наблюдалось психиатрами и психологами (к вящей досаде их медицинских коллег), Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление.

Доказывающий - это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает.

Вот типичный пример, породивший невероятные ужасы в этом столетии: если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдет свидетельства в пользу того, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги. Подобным образом, феминистки способны верить, что все мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).

Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.

Если Думающий думает, что "святая вода" из Лурда излечит его люмбаго. Доказывающий будет искусно дирижировать сигналами от желез, мышц, органов и т. д. до тех пор, пока организм вновь не станет здоровым.

Конечно, довольно легко понять, что мозг других людей устроен именно так; намного труднее осознать, что точно так же устроен наш собственный мозг.

Считается, к примеру, что некоторые мужчины более "объективны", чем другие. (О женщинах такое можно услышать гораздо реже...) Бизнесмены обычно считаются волевыми, прагматичными и "объективными" людьми. Краткое изучение дурацкой политики, проводимой большинством бизнесменов, быстро исправит это заблуждение.

До сих пор "объективными" считаются ученые. Но биографии великих ученых этого никак не подтверждают. Они были настолько же страстными, и следовательно, предубежденными, как все великие художники или музыканты. Не Церковь, а именно коллеги-астрономы обвинили Галилея. В 1905 году большинство физиков отвергло специальную теорию относительности Эйнштейна. Сам Эйнштейн до 1920 года не принимал квантовую теорию, несмотря на подтверждавшие ее результаты многих экспериментов. Приверженность Эдисона идее электрических генераторов постоянного тока заставила его утверждать, что генераторы переменного тока небезопасны, еще долгое время после того, как всем, кроме него, стала очевидна их безопасность .

Наука достигает объективности или приближается к ней не потому, что отдельные ученые неподвластны действию психологических законов, которые управляют всеми нами, но потому, что научный метод - коллективное творчество - рано или поздно превосходит индивидуальные предубеждения.

Вернемся за еще одним примером в 60-е годы. В то время существовали три исследовательские группы, которые "доказали", что ЛСД вызывает повреждение хромосом, тогда как три остальные группы "доказали", что ЛСД не оказывает на хромосомы никакого воздействия. В каждом случае Доказывающий доказал то, что думал Думающий. На данный момент в физике известны семь экспериментов, которые подтверждают чрезвычайно противоречивую концепцию, известную как "теорема Белла", и два - которые ее опровергают. В области экстрасенсорного восприятия результаты неизменны уже больше века: с одинаковым успехом доказывают и его существование, и его несуществование.

"Истина" или относительная истина проявляется только после десятилетий экспериментов, проведенных тысячами исследовательских групп по всему миру.

В дальней перспективе мы, как хочется надеяться, приближаемся все ближе и ближе к "объективной истине" век за веком.

В близкой перспективе всегда действует закон Орра: Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет .

И если Думающий думает достаточно страстно. Доказывающий докажет эту мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого человека
______________________________________________________________
Конечно, довольно легко понять, что мозг других людей устроен именно так; намного труднее осознать, что точно так же устроен наш собственный мозг - и у Верующих и у Атеистов.

Может закрыть тему из-за ненадобности?

(Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 15:35) Может закрыть тему из-за ненадобности?
Не торопись. Тема просто отдыхает. Она ещё не раз всплывёт.

Можно вкратце обобщить вышесказанное на последних 5-6 страницах? Я уже потерял ход разговора...

(AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:26) Можно вкратце обобщить вышесказанное на последних 5-6 страницах? Я уже потерял ход разговора...
Вобще-то, я бы всё таки ещё раз бы прошёлся по: отцу сыну и святому духу.
Т. е. многобожье получается.

Знаю это не раз подымалось и не раз закрывалось.
Про это написанны книги и разные объяснения.
Но этими объяснениями я остался не удовлетворён.

Далее тема потихоньку ушла в сторону и сейчас в "отпуске", т. е. отдыхает.

Кстати, сам Христос говорил, что бога не кто не видел.
Т. е. если Христос это и есть тот бог, который и создал мир и всё живое, то получается противоречие?!
Вот он! (бог) ево можно потрогать, пощупать и распять.