Возможен ли диалог верующих с атеистами?
Просто Ежик
Акула пера
6/9/2016, 8:05:52 PM
(sxn3419103688 @ 09.06.2016 - время: 12:07)
(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 23:11)
(sxn3419103688 @ 08.06.2016 - время: 19:33)
Где можно наблюдать это Ваше Божье если? Вы, этот мир- деяние Бога)) Голословно, непроверяемо, лженаучно. Голословно, непроверяемо, лженаучно даже то, что этот мир- реален)))
Это только допущение, с точки зрения науки. Постулат)))
Вы, этот мир- деяние Бога))
Голословно, непроверяемо, лженаучно.Вам осталось только фактами, с проверкой научно доказать что это не так)))
Дерзайте. Иначе болтовня просто...
(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 23:11)
(sxn3419103688 @ 08.06.2016 - время: 19:33)
Где можно наблюдать это Ваше Божье если? Вы, этот мир- деяние Бога)) Голословно, непроверяемо, лженаучно. Голословно, непроверяемо, лженаучно даже то, что этот мир- реален)))
Это только допущение, с точки зрения науки. Постулат)))
Вы, этот мир- деяние Бога))
Голословно, непроверяемо, лженаучно.Вам осталось только фактами, с проверкой научно доказать что это не так)))
Дерзайте. Иначе болтовня просто...
Ksusha1989
Мастер
7/26/2016, 8:39:38 PM
В соседней теме я убедилась,что диалог не возможен-это тоже самое,что пытаться объяснить дальтонику,что такое синий цвет.
Просто Ежик
Акула пера
7/26/2016, 9:27:51 PM
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 18:39)
То же самое атеисту рассказывать о вере)))
В соседней теме я убедилась,что диалог не возможен-это тоже самое,что пытаться объяснить дальтонику,что такое синий цвет.
То же самое атеисту рассказывать о вере)))
Ksusha1989
Мастер
7/26/2016, 9:33:46 PM
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:27)
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 18:39)
Ну извините!Я не умею слепо верить в вещи существование которых не доказано и посвящать им существенную часть своей жизни.Предпочитаю в своей жизни опираться в первую очередь на разум.
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 18:39)
В соседней теме я убедилась,что диалог не возможен-это тоже самое,что пытаться объяснить дальтонику,что такое синий цвет.
То же самое атеисту рассказывать о вере)))
Ну извините!Я не умею слепо верить в вещи существование которых не доказано и посвящать им существенную часть своей жизни.Предпочитаю в своей жизни опираться в первую очередь на разум.
1NN
Акула пера
7/26/2016, 10:38:32 PM
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 19:33)
А верующие ПРЕДПОЧИТАЮТ во всем опираться на ВЕРУ! И с этого их никакими знаниями не сдвинуть!
Я не умею слепо верить в вещи существование которых не доказано и посвящать им существенную часть своей жизни.Предпочитаю в своей жизни опираться в первую очередь на разум.
А верующие ПРЕДПОЧИТАЮТ во всем опираться на ВЕРУ! И с этого их никакими знаниями не сдвинуть!
Ksusha1989
Мастер
7/28/2016, 11:33:21 PM
(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 22:38)
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 19:33)
Именно по этому я и считаю,что диалог с людьми у которых вера преобладает над разумом невозможен.Это два абсолютно противоположных полюса.
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 19:33)
Я не умею слепо верить в вещи существование которых не доказано и посвящать им существенную часть своей жизни.Предпочитаю в своей жизни опираться в первую очередь на разум.
А верующие ПРЕДПОЧИТАЮТ во всем опираться на ВЕРУ! И с этого их никакими знаниями не сдвинуть!
Именно по этому я и считаю,что диалог с людьми у которых вера преобладает над разумом невозможен.Это два абсолютно противоположных полюса.
1NN
Акула пера
7/28/2016, 11:40:25 PM
Поэтому надо всемерно усиливать разум. Надежда всегда есть. Хотя результат не гарантирован...
iich
Акула пера
8/2/2016, 2:57:11 AM
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 19:27)
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 18:39)
Только уточнить бы: "о вере В БОГА/БОГОВ".
Потому что атеисты умеют верить. В совсем иные вещи - в любовь с первого взгляда, в победу сборной по футболу, в свою удачу, в справедливость и т.п. Утверждать, что атеист и вера - вещи несовместимые - маразм без указанногог уточнения. :)
(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 18:39)
В соседней теме я убедилась,что диалог не возможен-это тоже самое,что пытаться объяснить дальтонику,что такое синий цвет.
То же самое атеисту рассказывать о вере)))
Только уточнить бы: "о вере В БОГА/БОГОВ".
Потому что атеисты умеют верить. В совсем иные вещи - в любовь с первого взгляда, в победу сборной по футболу, в свою удачу, в справедливость и т.п. Утверждать, что атеист и вера - вещи несовместимые - маразм без указанногог уточнения. :)
1NN
Акула пера
8/3/2016, 10:55:56 PM
Правильно. Вера бывает разная. Как и любовь. Как и много других вещей. Скажем, я люблю
маму с папой, жену и детей, футбол с хоккеем, лето и осень, музыку, хорошие книги,
яблоки с грушами и много-много чего другого...
маму с папой, жену и детей, футбол с хоккеем, лето и осень, музыку, хорошие книги,
яблоки с грушами и много-много чего другого...
Просто Ежик
Акула пера
8/4/2016, 3:29:10 PM
Скажем, я люблю маму с папой, жену и детей,(с)
И тут приходит алюбист-папы-мамы...
Не хочу обидеть, но для меня выглядит именно так:
Я отрицаю любовь в папе-маме!
Что такое любовь? Научно любовь покажите! Вот покажите мне любовь!
И вообще, почему вы любите именно своих папу-маму, а что другие папы- мамы хуже? Почему вы не любите всех пап-мам? Почему именно ваша любовь правильная, а не другая?
И вообще докажите что любите их, а не боитесь! Это на заре человечества страх пред папа-мама объявили любовью и выдумали монолюбители Па-Ма!
И вообще, не факт что это папа и мама! Докажите это!
Мне продолжать? Вот такое сыпется на верующих)))
И тут приходит алюбист-папы-мамы...
Не хочу обидеть, но для меня выглядит именно так:
Я отрицаю любовь в папе-маме!
Что такое любовь? Научно любовь покажите! Вот покажите мне любовь!
И вообще, почему вы любите именно своих папу-маму, а что другие папы- мамы хуже? Почему вы не любите всех пап-мам? Почему именно ваша любовь правильная, а не другая?
И вообще докажите что любите их, а не боитесь! Это на заре человечества страх пред папа-мама объявили любовью и выдумали монолюбители Па-Ма!
И вообще, не факт что это папа и мама! Докажите это!
Мне продолжать? Вот такое сыпется на верующих)))
1NN
Акула пера
8/4/2016, 10:45:21 PM
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что любовь-то, оказывается, бывает разная! Что есть родительская любовь, есть супружеская любовь, есть гастрономическая любовь и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали любовь"? Да еще "научно"? Вам привести
определение любви из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по сексологии? Или растолковать своими словами?
втюхать ересь, что любовь-то, оказывается, бывает разная! Что есть родительская любовь, есть супружеская любовь, есть гастрономическая любовь и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали любовь"? Да еще "научно"? Вам привести
определение любви из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по сексологии? Или растолковать своими словами?
Просто Ежик
Акула пера
8/5/2016, 1:31:15 AM
(sxn2561388870 @ 04.08.2016 - время: 20:45)
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что вера, оказывается, бывает разная! Что есть вера в отсутствие Бога, есть вера в познаваемость созанного Богом Мира, есть Христианская Вера и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали Бога"? Да еще "научно"? Вам привести
определение Бога из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по теологии? Или растолковать своими словами? Исправлено. Думайте)))
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что вера, оказывается, бывает разная! Что есть вера в отсутствие Бога, есть вера в познаваемость созанного Богом Мира, есть Христианская Вера и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали Бога"? Да еще "научно"? Вам привести
определение Бога из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по теологии? Или растолковать своими словами? Исправлено. Думайте)))
Grian
Профессионал
8/5/2016, 7:36:01 PM
Вернемся к стартовому посту.
"Диалог" - подразумевает под собой. что оппонент еще в самом начале диалога. согласен с тем что придется искать компромиссы. что в конечном варианте окажется не все. и что с какими то доводами оппонента нужно будет согласится.
Я бы, немного это перефразировал...
Диалог (ну, для меня, и не только по поводу Бога) возможен не в достижении компромисса, а, когда оба участника находятся на близких по сути позициях.
Только при этом возможен компромисс. И, то... Простите, компромиссы бывают разными. Бывают на словах, а, бывают с глубинными изменениями воззрений дискутирующих.
Поэтому, мы приходим к ответу... Подумаем вместе.
Можно читать эээ.. Гегеля, Фейербаха. (Читать переписку этого, черта, Каутского с Энгельсом не обязательно)
Ведь можно читать Кураева... У него очень интересные мысли, и об атеизме тоже.
Очень желательно прочитать суждения Ансельма Кентерберийского и Фомы Аквинского. Или хотя бы Аквинского...
А можно читать, ну, скажем...Рериха.
Это про дискуссию, да? Я прочитав Мастера астрологии школы (или как там, течения) Рерихов Уранова, столкнулся в книге с непринятым мною и неприятным мне высказыванием, что "Сатурн обозначает Дьявола", попытался при беседах с последователями Рериха об этом поговорить... Что вы... Мне было заявлено - А ты вообще кто? Это же Уранов!!! Конечно, диспуты на таком уровне не ведутся.
А по поводу доказательств существования Бога и атеизма, хочу заметить..
в православной традиции не возникло подобной школы «доказательств бытия Бога». Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. (Т.е. один из путей буддизма, где Бог есть Человек). И если этой встречи не произошло, как можно уверовать! А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы!
"Диалог" - подразумевает под собой. что оппонент еще в самом начале диалога. согласен с тем что придется искать компромиссы. что в конечном варианте окажется не все. и что с какими то доводами оппонента нужно будет согласится.
Я бы, немного это перефразировал...
Диалог (ну, для меня, и не только по поводу Бога) возможен не в достижении компромисса, а, когда оба участника находятся на близких по сути позициях.
Только при этом возможен компромисс. И, то... Простите, компромиссы бывают разными. Бывают на словах, а, бывают с глубинными изменениями воззрений дискутирующих.
Поэтому, мы приходим к ответу... Подумаем вместе.
Можно читать эээ.. Гегеля, Фейербаха. (Читать переписку этого, черта, Каутского с Энгельсом не обязательно)
Ведь можно читать Кураева... У него очень интересные мысли, и об атеизме тоже.
Очень желательно прочитать суждения Ансельма Кентерберийского и Фомы Аквинского. Или хотя бы Аквинского...
А можно читать, ну, скажем...Рериха.
Это про дискуссию, да? Я прочитав Мастера астрологии школы (или как там, течения) Рерихов Уранова, столкнулся в книге с непринятым мною и неприятным мне высказыванием, что "Сатурн обозначает Дьявола", попытался при беседах с последователями Рериха об этом поговорить... Что вы... Мне было заявлено - А ты вообще кто? Это же Уранов!!! Конечно, диспуты на таком уровне не ведутся.
А по поводу доказательств существования Бога и атеизма, хочу заметить..
в православной традиции не возникло подобной школы «доказательств бытия Бога». Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. (Т.е. один из путей буддизма, где Бог есть Человек). И если этой встречи не произошло, как можно уверовать! А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы!
1NN
Акула пера
8/5/2016, 7:56:27 PM
(Просто Ежик @ 04.08.2016 - время: 23:31)
(sxn2561388870 @ 04.08.2016 - время: 20:45)
Не заметил ваших исправлений. Дайте развернутый ответ. Кстати, думаю я всегда. Есть такая
привычка...
(sxn2561388870 @ 04.08.2016 - время: 20:45)
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что вера, оказывается, бывает разная! Что есть вера в отсутствие Бога, есть вера в познаваемость созанного Богом Мира, есть Христианская Вера и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали Бога"? Да еще "научно"? Вам привести
определение Бога из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по теологии? Или растолковать своими словами?
Исправлено. Думайте)))
Не заметил ваших исправлений. Дайте развернутый ответ. Кстати, думаю я всегда. Есть такая
привычка...
Просто Ежик
Акула пера
8/5/2016, 7:57:50 PM
(Grian @ 05.08.2016 - время: 17:36)
Диалог невозможен тогда, когда противоположная сторона не хочет понять, или хотя изучить другую сторону. А пытается просто навязать свое мнение))
Чем часто и грешат атеисты))
Вернемся к стартовому посту.
"Диалог" - подразумевает под собой. что оппонент еще в самом начале диалога. согласен с тем что придется искать компромиссы. что в конечном варианте окажется не все. и что с какими то доводами оппонента нужно будет согласится.
Я бы, немного это перефразировал...
Диалог (ну, для меня, и не только по поводу Бога) возможен не в достижении компромисса, а, когда оба участника находятся на близких по сути позициях.
Только при этом возможен компромисс. И, то... Простите, компромиссы бывают разными. Бывают на словах, а, бывают с глубинными изменениями воззрений дискутирующих.
Поэтому, мы приходим к ответу... Подумаем вместе.
Можно читать эээ.. Гегеля, Фейербаха. (Читать переписку этого, черта, Каутского с Энгельсом не обязательно)
Ведь можно читать Кураева... У него очень интересные мысли, и об атеизме тоже.
Очень желательно прочитать суждения Ансельма Кентерберийского и Фомы Аквинского. Или хотя бы Аквинского...
А можно читать, ну, скажем...Рериха.
Это про дискуссию, да? Я прочитав Мастера астрологии школы (или как там, течения) Рерихов Уранова, столкнулся в книге с непринятым мною и неприятным мне высказыванием, что "Сатурн обозначает Дьявола", попытался при беседах с последователями Рериха об этом поговорить... Что вы... Мне было заявлено - А ты вообще кто? Это же Уранов!!! Конечно, диспуты на таком уровне не ведутся.
А по поводу доказательств существования Бога и атеизма, хочу заметить..
в православной традиции не возникло подобной школы «доказательств бытия Бога». Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. (Т.е. один из путей буддизма, где Бог есть Человек). И если этой встречи не произошло, как можно уверовать! А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы!
Диалог невозможен тогда, когда противоположная сторона не хочет понять, или хотя изучить другую сторону. А пытается просто навязать свое мнение))
Чем часто и грешат атеисты))
Просто Ежик
Акула пера
8/5/2016, 8:08:30 PM
(sxn2561388870 @ 05.08.2016 - время: 17:56)
(Просто Ежик @ 04.08.2016 - время: 23:31)
(sxn2561388870 @ 04.08.2016 - время: 20:45)
Вы очень невнимательны.. В том и ваша проблема
О чем вам тут отвечать?..
Увольте, не вижу сути вопроса))
(Просто Ежик @ 04.08.2016 - время: 23:31)
(sxn2561388870 @ 04.08.2016 - время: 20:45)
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что вера, оказывается, бывает разная! Что есть вера в отсутствие Бога, есть вера в познаваемость созанного Богом Мира, есть Христианская Вера и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали Бога"? Да еще "научно"? Вам привести
определение Бога из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по теологии? Или растолковать своими словами?
Исправлено. Думайте)))
Не заметил ваших исправлений. Дайте развернутый ответ. Кстати, думаю я всегда. Есть такая
привычка...
Вы очень невнимательны.. В том и ваша проблема
О чем вам тут отвечать?..
Увольте, не вижу сути вопроса))
1NN
Акула пера
8/5/2016, 8:57:10 PM
(Просто Ежик @ 05.08.2016 - время: 18:08)
Вот всегда так с верующими. Аргументов нет. Ответить нечем. И начинаются финты и фортеля.
А потом в кусты: "увольте, не вижу сути вопроса"... Нечего сказать. И зачем спорить?
Вы очень невнимательны.. В том и ваша проблема
О чем вам тут отвечать?..
Увольте, не вижу сути вопроса))
Вот всегда так с верующими. Аргументов нет. Ответить нечем. И начинаются финты и фортеля.
А потом в кусты: "увольте, не вижу сути вопроса"... Нечего сказать. И зачем спорить?
black■square
Профессионал
8/5/2016, 9:00:54 PM
(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 01:41)
А вообще в принципе возможно ли диалог верующего и атеиста? возможно ли нахождение каких то истин. которые обычно ищутся в диспутах?
или это невозможно в принципе? Считаю, что такой диалог непосредственно между людьми невозможен в принципе.
То, что происходит в интернете - это религиозные войны, где каждая из сторон пытается извлечь удовольствие, подковырнув противника тем или иным способом.
Сам я имею двухлетний опыт совместной работы с глубоко верующим человеком.
Пару раз он пытался завести разговор на религиозную тему либо приобщить меня к тому или иному ритуалу. Но одна лишь мысь о том, что отобразится на его лице, узнай он, о моём отношении к тому, что для него так дорого, отбивала у меня всякую охоту продолжать разговор.
А вообще в принципе возможно ли диалог верующего и атеиста? возможно ли нахождение каких то истин. которые обычно ищутся в диспутах?
или это невозможно в принципе? Считаю, что такой диалог непосредственно между людьми невозможен в принципе.
То, что происходит в интернете - это религиозные войны, где каждая из сторон пытается извлечь удовольствие, подковырнув противника тем или иным способом.
Сам я имею двухлетний опыт совместной работы с глубоко верующим человеком.
Пару раз он пытался завести разговор на религиозную тему либо приобщить меня к тому или иному ритуалу. Но одна лишь мысь о том, что отобразится на его лице, узнай он, о моём отношении к тому, что для него так дорого, отбивала у меня всякую охоту продолжать разговор.
Просто Ежик
Акула пера
8/5/2016, 10:30:16 PM
(sxn2561388870 @ 05.08.2016 - время: 18:57)
(Просто Ежик @ 05.08.2016 - время: 18:08)
Вы очень невнимательны.. В том и ваша проблема
О чем вам тут отвечать?..
Увольте, не вижу сути вопроса)) Вот всегда так с верующими. Аргументов нет. Ответить нечем. И начинаются финты и фортеля.
А потом в кусты: "увольте, не вижу сути вопроса"... Нечего сказать. И зачем спорить?
Еще раз:"Не заметил ваших исправлений. Дайте развернутый ответ"
Исправления тут.
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что вера, оказывается, бывает разная! Что есть вера в отсутствие Бога, есть вера в познаваемость созанного Богом Мира, есть Христианская Вера и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали Бога"? Да еще "научно"? Вам привести
определение Бога из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по теологии? Или растолковать своими словами?
Я не виноват, что вы смотрите в пост и видите.. хвост)))
Ваши аргументы я вернул вам.
(Просто Ежик @ 05.08.2016 - время: 18:08)
Вы очень невнимательны.. В том и ваша проблема
О чем вам тут отвечать?..
Увольте, не вижу сути вопроса)) Вот всегда так с верующими. Аргументов нет. Ответить нечем. И начинаются финты и фортеля.
А потом в кусты: "увольте, не вижу сути вопроса"... Нечего сказать. И зачем спорить?
Еще раз:"Не заметил ваших исправлений. Дайте развернутый ответ"
Исправления тут.
Бедные-бедные верующие! Не понимают их тонкую душу всякие "алюбисты"! Да еще пытаютс
втюхать ересь, что вера, оказывается, бывает разная! Что есть вера в отсутствие Бога, есть вера в познаваемость созанного Богом Мира, есть Христианская Вера и пр.! Вот какие изверги
рода человеческого!
Кстати, а как вы хотите, чтобы вам "показали Бога"? Да еще "научно"? Вам привести
определение Бога из толкового словаря русского языка? Или из медицинского справочника
по теологии? Или растолковать своими словами?
Я не виноват, что вы смотрите в пост и видите.. хвост)))
Ваши аргументы я вернул вам.
1NN
Акула пера
8/5/2016, 10:47:04 PM
И что вас не устраивает? Перевожу на русский: я показал вам, что у слов может существовать множество значений и их оттенков. И одно и то же слово (вера, любовь...)
имеет разный смысл в зависимости от контекста. Вера в бога и вера в арифметику - разная вера. Любовь к богу и любовь к мороженному - разная любовь. Вы согласны?
имеет разный смысл в зависимости от контекста. Вера в бога и вера в арифметику - разная вера. Любовь к богу и любовь к мороженному - разная любовь. Вы согласны?