Возможен ли диалог верующих с атеистами?

Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
8/28/2016, 2:54:11 PM
(sxn3419103688 @ 27.08.2016 - время: 11:29)
На войне как на войне(с)
Здесь же религиозный форум, на который приходят Кошечки Мышечки Пупсики Ёжики вести друг с другом религиозные войны.
Но стрельба по мирному населению, когда какая-нибудь аваторская зверушка пытается запрыгнуть в личную жизнь человека - это, в моём понимании, есть военное преступление,
Секс народ должен знать своих героев.
Вот вы и "герой", наговоривший на судебное дело)))
Кто вам виноват? Какой диалог с вами возможен?
Забавно в жизни бывает, наговорят люди гадостей, покажешь, что на дело тянет, так плачут и жалуются, что верующие- звери... А может сперва думать надо, что можно говорить, а что противозаконно? Вот если думать, чуток, то и диалог возможен... И врать не надо, что вымогают (интересно что? лайки???)))) и преследуют...
И не будет откровением, что за все отвечать надо. Даже за слова...
И воевать с чем-то там потом...
1NN
1NN
Акула пера
8/28/2016, 10:27:39 PM
Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка?
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
8/29/2016, 12:13:55 AM
(sxn2561388870 @ 28.08.2016 - время: 20:27)
Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка?

Как вы мне надоели, возьмите ник: Фома Неверующий)))
Вот Иоан Златоуст- изучайте. я знаят сейчвас.. да и с вами не вижу смысла..
скрытый текст
Что значит: «по подобию», и отчего, мы не обладаем зверями, когда Бог сказал, чтобы мы обладали ими, и о том, что это есть дело великого попечения Божия.
   1. Как сеющие не получают никакой пользы, когда высевают семена около дороги, так и проповедник ничего не приобретает, если слово его не проникает в душу слушателей, но, распространившись только в воздухе, звук (его) голоса остается бесполезным для слушателя. Это я сказал вам не без причины, а для того, чтобы вы открывали свою душу не только для более простых предметов, но отваживались бы и на более глубокие. Если мы и теперь не сойдем в глубину Писания, когда члены у нас легки для плавания, взор яснее, так как не затуманивается наплывом вредных удовольствий, дыхание более сильно, так что нет (опасности) задохнуться, то когда же мы сойдем? Тогда ли, когда будет веселье и пиры, пьянство и пресыщение? Но тогда не легко двигаться, — когда подавляет душу тяжкое бремя удовольствий. Не видите ли, что добывающие дорогие камни находят искомое, не сидя на берегу и считая волны, а спускаясь в самую глубь, хотя эти поиски приносят много труда, а находка — много опасностей и после нее никакой пользы?40. В самом деле, какое великое (благо) приносит в нашу жизнь нахождение дорогих камней? О, если бы только не принесло это великих зол. Подлинно, не иное что портит нашу жизнь и все ставит вверх дном, как безумная страсть к богатству. И однако люди подвергают опасности и душу и тело ради насущного хлеба и смело бросаются в волны. А здесь нет опасности, нет столь напряженного труда; а есть (только) труд небольшой и легкий, направленный к тому, чтобы сохранить найденное, так как легко находимое многим кажется и маловажным. В море Писания нет борьбы волн; напротив, это море спокойнее всякой пристани. Здесь нет нужды спускаться в мрачные недра бездны, ни вверять свою безопасность течению неразумных волн; напротив, здесь великий свет, который ярче самых солнечных лучей, полная тишина, никакой тревоги, а польза от находимого такова, что невозможно и выразить словом. Не поленимся же, но примемся за поиски. Вы слышали, что по образу Божию сотворил Бог человека. Относительно того, что значит: «по образу... и... подобию» (Быт.1:26), сказали мы, что этим указывается не неизменность существа, а подобие господства41, а «по подобию» значит: быть кротким и тихим и по возможности уподобляться Богу в добродетели, как говорит Христос: будьте подобны Отцу Моему Небесному42. Как на этой обширной и пространной земле одни животные более неразумны, а другие более свирепы, так и в области нашей души одни помыслы более неразумны и скотоподобны, а другие более звероподобны и дики, почему нужно сдерживать и побеждать, предоставляя власть над ними разуму. Но как, скажут, победить зверский помысл? Что ты говоришь, человек? Мы одолеваем львов и укрощаем их нрав, и ты сомневаешься в том, можешь ли звероподобный помысл изменить в кроткий? Тогда как льву свойственна дикость по природе, кротость же противоестественна, — тебе, напротив, по природе свойственна кротость и не естественна дикость. Так, ты ли, изгоняющий из души зверя естественное и влагающий в нее неестественное, не сможешь сохранить в собственной своей душе то, что ей свойственно? Какая же это беспечность? В отношении к душе львов есть, кроме того, и другая трудность: душа зверя не имеет разума. И однако вы часто видали, как по площади водят львов, более смирных, чем овцы, и многие хозяева лавок дают вожатому деньги, в награду за искусство и уменье, с каким он укротил зверя. А твоя душа имеет и разум, и страх Божий, и множество пособий со всех сторон. Не представляй же мне предлогов и извинений. Возможно тебе, если хочешь, быть кротким и тихим. «Сотворим человека по образу... и по подобию Нашему, и да обладает зверми»43 (Быт. 1:26).2. Здесь возражают нам эллины и говорят, что слова эти неверны, потому что не мы обладаем зверями, а они нами, причиняя нам большое беспокойство. Это совсем неправда: достаточно появления человека, чтобы зверь удалился; такой у них страх к нам! А если где-нибудь делают нападение, или будучи вынуждаемы к тому голодом, или потому что мы сами нередко тесним их и доводим до крайности, то это не может служить признаком совершенного господства. Ведь, если кто из нас, увидев приближающихся разбойников, возьмет оружие и выступить на защиту, то это будет проявлением не власти, а большой заботливости о своей жизни. Однако не этим только я защищаю44, но и другим, о чем полезно и вам услышать. Я не отрицаю и признаю сам, что мы боимся и страшимся зверей, что мы потеряли власть над ними. Но это не делает неправым божественный закон. Вначале было не так, а боялись (звери) и трепетали, и склонялись пред человеком, как пред господином но когда мы лишились дерзновения45 и чести, то сами стали бояться их. Откуда это видно? «Приведе» Бог звери «ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт. 2:19), и Адам не убежал в испуге, но дал им всем имена, как подчиненным ему рабам. Это знак владычества. Потому Бог и поручил Адаму дать имена, что хотел показать чрез это достоинство его власти; и какие он дал имена, те с того времени оставил за ними. «Всяко, еже аще нарече Адам... сие имя» (Быт. 2:19) им46, сказано. Это одно доказательство того, что вначале звери не страшны были человеку. Вторым же и более ясным, чем первое, доказательством служит разговор змия с женою. Если бы звери были страшны людям, то жена, увидев змия, не осталась бы на месте, но убежала бы, — не приняла бы совета, спокойно не разговаривала бы с ним, а тотчас, как увидела, испугалась бы и удалилась. Между тем она разговаривает, а не пугается, потому что еще не было этого страха. А когда вошел грех, то отнята и честь. И как между слугами исправные страшны для товарищей, дурные же боятся и сослужителей, так случилось и с человеком. Пока он имел дерзновение к Богу, до тех пор страшен был для зверей, а когда пал, то стал уже бояться и последних из сорабов своих. Если это не так, то докажи мне, что до греха звери были страшны людям. Но ты не имеешь (такого доказательства). И если впоследствии вошел страх, то и это — дело попечения Господа. Если бы данная Богом человеку честь вполне осталась при нем и после нарушения и преступления данной ему Богом заповеди, то ему не легко было бы встать. Когда непокорные люди пользуются одинаковою честью наравне с покорными, то они больше «предаются» злу и не легко «отстают» от порока. Если и теперь люди не хотят вразумиться, когда угрожает им страх, мучения и наказания, то какими были бы они, если бы не терпели никаких наказаний за свои преступления? Отсюда видно, что Бог лишил нас власти, щадя и заботясь о нас. И в том еще усматривай Его неизреченное человеколюбие. Адам нарушил заповедь и преступил закон, а Бог не вовсе отнял у него честь и не лишил его всей власти. Он отнял власть над теми только животными, которые не особенно ему нужны для устроения жизни; а животные необходимые, полезные и оказывающие много услуг для нашей жизни Он оставил в подчинении нам. Он оставил нам стада волов, чтобы мы могли пахать и обрабатывать землю и сеять семена. Оставил породы рабочего скота, чтобы они помогали нам в трудах при перевозке тяжестей. Оставил стада овец, чтобы мы имели достаточно материала для приготовления одежд. Оставил еще и другие породы животных, которые доставляют нам в других отношениях большую пользу. Когда Бог, в наказание человеку, сказал: «в поте лица твоего снеси хлеб твой» (Быт. 3:19), то, чтобы этот пот, усилия и труд не были невыносимыми, Он облегчил тяжесть и обременительность труда множеством бессловесных, которые участвуют с нами в этом труде и тяжестях. Как человеколюбивый и попечительный господин, ударив палкой слугу своего, прилагает к ранам его лекарство, так и Бог, определив наказание, всеми мерами стремится облегчить это наказание, когда, осудив нас на постоянный пот и труд, вместе с тем повелел многим породам безсловесных участвовать с нами в труде. За все это возблагодарим же Его; и то, что Он дал нам честь, и то, что отнял эту честь, и отнял ее не всю, и то, что вложил в нас страх к зверям, и все, что ни рассматривать, исполнено великой мудрости, великого попечения и великого человеколюбия, которым да наслаждаемся постоянно все мы, во славу совершающего это Бога. Ему слава во веки веков. Аминь.
srg2003
srg2003
supermoderator
8/29/2016, 7:55:19 PM
sxn3419103688
и какое отношение

1.Гуглим "Сожжение еретиков" - расширяем кругозор.

имеет к

В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава.
Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали?

Получается, что опять соврали , по сохранившимся протоколам инквизиторов судили за пропаганду ереси, а не за веру/неверие/убеждения

2. Я говорю не про мудрую национальную политику Совка, а о практике деления Государством Израиль людей на иудеев и не иудеев.

Вы опять пытаетесь перевирать, согласно Закону о регистре населения 1965 года, в удостоверение личности заносились сведения о вероисповедании и национальности.
Так что не надо подменять национальность и вероисповедание.
А вот , что писала BBCв 2008 году
"Согласно поправке к Закону о возвращении, права еврея, закрепленные в настоящем законе, "распространяются также на детей и внуков еврея, а также на супруга еврея, его детей и внуков - за исключением тех, кто был евреем, но добровольно сменил вероисповедание".

В течение многих лет евреи, которые при получении гражданства скрыли от властей то, что они исповедуют другую религию, перешли в христианство впоследствии или объявляли себя мессианскими евреями, лишались гражданства. Но в этом году Высший суд справедливости принял апелляцию группы мессианских евреев и признал их право на возвращение в том случае, если евреем был только отец, а не мать."

https://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7390437.stm
Теперь меня терзают смутные сомнения, что оказывается нужно было указывать вероисповедание, но Вы видимо умышленно скрыли от властей атеизм, чтобы получить гражданство, а теперь не хотите признаваться в этом, т.к. за такой обман грозит лишение гражданства.
00003.gif

3. Если человек пальцем не шевелит, чтобы избавить себя от гнева божьего и вечных мук, то вера его во всё это равна нулю.

а это Вы с чего взяли???
killvinski
killvinski
Мастер
8/29/2016, 8:38:50 PM
Думаю, диалог возможен. Но сомневаюсь в конструктивном его завершении.
1NN
1NN
Акула пера
8/29/2016, 10:18:28 PM
(Просто Ежик @ 28.08.2016 - время: 22:13)
(sxn2561388870 @ 28.08.2016 - время: 20:27)
Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка?
Как вы мне надоели, возьмите ник: Фома Неверующий)))
Вот Иоан Златоуст- изучайте. я знаят сейчвас.. да и с вами не вижу смысла..
скрытый текст
Что значит: «по подобию», и отчего, мы не обладаем зверями, когда Бог сказал, чтобы мы обладали ими, и о том, что это есть дело великого попечения Божия.
   1. Как сеющие не получают никакой пользы, когда высевают семена около дороги, так и проповедник ничего не приобретает, если слово его не проникает в душу слушателей, но, распространившись только в воздухе, звук (его) голоса остается бесполезным для слушателя. Это я сказал вам не без причины, а для того, чтобы вы открывали свою душу не только для более простых предметов, но отваживались бы и на более глубокие. Если мы и теперь не сойдем в глубину Писания, когда члены у нас легки для плавания, взор яснее, так как не затуманивается наплывом вредных удовольствий, дыхание более сильно, так что нет (опасности) задохнуться, то когда же мы сойдем? Тогда ли, когда будет веселье и пиры, пьянство и пресыщение? Но тогда не легко двигаться, — когда подавляет душу тяжкое бремя удовольствий. Не видите ли, что добывающие дорогие камни находят искомое, не сидя на берегу и считая волны, а спускаясь в самую глубь, хотя эти поиски приносят много труда, а находка — много опасностей и после нее никакой пользы?40. В самом деле, какое великое (благо) приносит в нашу жизнь нахождение дорогих камней? О, если бы только не принесло это великих зол. Подлинно, не иное что портит нашу жизнь и все ставит вверх дном, как безумная страсть к богатству. И однако люди подвергают опасности и душу и тело ради насущного хлеба и смело бросаются в волны. А здесь нет опасности, нет столь напряженного труда; а есть (только) труд небольшой и легкий, направленный к тому, чтобы сохранить найденное, так как легко находимое многим кажется и маловажным. В море Писания нет борьбы волн; напротив, это море спокойнее всякой пристани. Здесь нет нужды спускаться в мрачные недра бездны, ни вверять свою безопасность течению неразумных волн; напротив, здесь великий свет, который ярче самых солнечных лучей, полная тишина, никакой тревоги, а польза от находимого такова, что невозможно и выразить словом. Не поленимся же, но примемся за поиски. Вы слышали, что по образу Божию сотворил Бог человека. Относительно того, что значит: «по образу... и... подобию» (Быт.1:26), сказали мы, что этим указывается не неизменность существа, а подобие господства41, а «по подобию» значит: быть кротким и тихим и по возможности уподобляться Богу в добродетели, как говорит Христос: будьте подобны Отцу Моему Небесному42. Как на этой обширной и пространной земле одни животные более неразумны, а другие более свирепы, так и в области нашей души одни помыслы более неразумны и скотоподобны, а другие более звероподобны и дики, почему нужно сдерживать и побеждать, предоставляя власть над ними разуму. Но как, скажут, победить зверский помысл? Что ты говоришь, человек? Мы одолеваем львов и укрощаем их нрав, и ты сомневаешься в том, можешь ли звероподобный помысл изменить в кроткий? Тогда как льву свойственна дикость по природе, кротость же противоестественна, — тебе, напротив, по природе свойственна кротость и не естественна дикость. Так, ты ли, изгоняющий из души зверя естественное и влагающий в нее неестественное, не сможешь сохранить в собственной своей душе то, что ей свойственно? Какая же это беспечность? В отношении к душе львов есть, кроме того, и другая трудность: душа зверя не имеет разума. И однако вы часто видали, как по площади водят львов, более смирных, чем овцы, и многие хозяева лавок дают вожатому деньги, в награду за искусство и уменье, с каким он укротил зверя. А твоя душа имеет и разум, и страх Божий, и множество пособий со всех сторон. Не представляй же мне предлогов и извинений. Возможно тебе, если хочешь, быть кротким и тихим. «Сотворим человека по образу... и по подобию Нашему, и да обладает зверми»43 (Быт. 1:26).2. Здесь возражают нам эллины и говорят, что слова эти неверны, потому что не мы обладаем зверями, а они нами, причиняя нам большое беспокойство. Это совсем неправда: достаточно появления человека, чтобы зверь удалился; такой у них страх к нам! А если где-нибудь делают нападение, или будучи вынуждаемы к тому голодом, или потому что мы сами нередко тесним их и доводим до крайности, то это не может служить признаком совершенного господства. Ведь, если кто из нас, увидев приближающихся разбойников, возьмет оружие и выступить на защиту, то это будет проявлением не власти, а большой заботливости о своей жизни. Однако не этим только я защищаю44, но и другим, о чем полезно и вам услышать. Я не отрицаю и признаю сам, что мы боимся и страшимся зверей, что мы потеряли власть над ними. Но это не делает неправым божественный закон. Вначале было не так, а боялись (звери) и трепетали, и склонялись пред человеком, как пред господином но когда мы лишились дерзновения45 и чести, то сами стали бояться их. Откуда это видно? «Приведе» Бог звери «ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт. 2:19), и Адам не убежал в испуге, но дал им всем имена, как подчиненным ему рабам. Это знак владычества. Потому Бог и поручил Адаму дать имена, что хотел показать чрез это достоинство его власти; и какие он дал имена, те с того времени оставил за ними. «Всяко, еже аще нарече Адам... сие имя» (Быт. 2:19) им46, сказано. Это одно доказательство того, что вначале звери не страшны были человеку. Вторым же и более ясным, чем первое, доказательством служит разговор змия с женою. Если бы звери были страшны людям, то жена, увидев змия, не осталась бы на месте, но убежала бы, — не приняла бы совета, спокойно не разговаривала бы с ним, а тотчас, как увидела, испугалась бы и удалилась. Между тем она разговаривает, а не пугается, потому что еще не было этого страха. А когда вошел грех, то отнята и честь. И как между слугами исправные страшны для товарищей, дурные же боятся и сослужителей, так случилось и с человеком. Пока он имел дерзновение к Богу, до тех пор страшен был для зверей, а когда пал, то стал уже бояться и последних из сорабов своих. Если это не так, то докажи мне, что до греха звери были страшны людям. Но ты не имеешь (такого доказательства). И если впоследствии вошел страх, то и это — дело попечения Господа. Если бы данная Богом человеку честь вполне осталась при нем и после нарушения и преступления данной ему Богом заповеди, то ему не легко было бы встать. Когда непокорные люди пользуются одинаковою честью наравне с покорными, то они больше «предаются» злу и не легко «отстают» от порока. Если и теперь люди не хотят вразумиться, когда угрожает им страх, мучения и наказания, то какими были бы они, если бы не терпели никаких наказаний за свои преступления? Отсюда видно, что Бог лишил нас власти, щадя и заботясь о нас. И в том еще усматривай Его неизреченное человеколюбие. Адам нарушил заповедь и преступил закон, а Бог не вовсе отнял у него честь и не лишил его всей власти. Он отнял власть над теми только животными, которые не особенно ему нужны для устроения жизни; а животные необходимые, полезные и оказывающие много услуг для нашей жизни Он оставил в подчинении нам. Он оставил нам стада волов, чтобы мы могли пахать и обрабатывать землю и сеять семена. Оставил породы рабочего скота, чтобы они помогали нам в трудах при перевозке тяжестей. Оставил стада овец, чтобы мы имели достаточно материала для приготовления одежд. Оставил еще и другие породы животных, которые доставляют нам в других отношениях большую пользу. Когда Бог, в наказание человеку, сказал: «в поте лица твоего снеси хлеб твой» (Быт. 3:19), то, чтобы этот пот, усилия и труд не были невыносимыми, Он облегчил тяжесть и обременительность труда множеством бессловесных, которые участвуют с нами в этом труде и тяжестях. Как человеколюбивый и попечительный господин, ударив палкой слугу своего, прилагает к ранам его лекарство, так и Бог, определив наказание, всеми мерами стремится облегчить это наказание, когда, осудив нас на постоянный пот и труд, вместе с тем повелел многим породам безсловесных участвовать с нами в труде. За все это возблагодарим же Его; и то, что Он дал нам честь, и то, что отнял эту честь, и отнял ее не всю, и то, что вложил в нас страх к зверям, и все, что ни рассматривать, исполнено великой мудрости, великого попечения и великого человеколюбия, которым да наслаждаемся постоянно все мы, во славу совершающего это Бога. Ему слава во веки веков. Аминь.

Златоуст, конечно, восхитителен, но он трактует оборот "по образу божьему" исключительно
в морально-нравственном смысле. А в Библии речь идет о внешнем сходстве человека с Богом!
И как такое может быть, если Бог не имеет зримых форм?
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
8/29/2016, 10:34:29 PM
(sxn2561388870 @ 29.08.2016 - время: 20:18)
(Просто Ежик @ 28.08.2016 - время: 22:13)
(sxn2561388870 @ 28.08.2016 - время: 20:27)
Ежик, цитатку про образ божий получил? А где ответ на прямой вопрос о создании человечка?
Как вы мне надоели, возьмите ник: Фома Неверующий)))
Вот Иоан Златоуст- изучайте. я знаят сейчвас.. да и с вами не вижу смысла..
скрытый текст
Что значит: «по подобию», и отчего, мы не обладаем зверями, когда Бог сказал, чтобы мы обладали ими, и о том, что это есть дело великого попечения Божия.
   1. Как сеющие не получают никакой пользы, когда высевают семена около дороги, так и проповедник ничего не приобретает, если слово его не проникает в душу слушателей, но, распространившись только в воздухе, звук (его) голоса остается бесполезным для слушателя. Это я сказал вам не без причины, а для того, чтобы вы открывали свою душу не только для более простых предметов, но отваживались бы и на более глубокие. Если мы и теперь не сойдем в глубину Писания, когда члены у нас легки для плавания, взор яснее, так как не затуманивается наплывом вредных удовольствий, дыхание более сильно, так что нет (опасности) задохнуться, то когда же мы сойдем? Тогда ли, когда будет веселье и пиры, пьянство и пресыщение? Но тогда не легко двигаться, — когда подавляет душу тяжкое бремя удовольствий. Не видите ли, что добывающие дорогие камни находят искомое, не сидя на берегу и считая волны, а спускаясь в самую глубь, хотя эти поиски приносят много труда, а находка — много опасностей и после нее никакой пользы?40. В самом деле, какое великое (благо) приносит в нашу жизнь нахождение дорогих камней? О, если бы только не принесло это великих зол. Подлинно, не иное что портит нашу жизнь и все ставит вверх дном, как безумная страсть к богатству. И однако люди подвергают опасности и душу и тело ради насущного хлеба и смело бросаются в волны. А здесь нет опасности, нет столь напряженного труда; а есть (только) труд небольшой и легкий, направленный к тому, чтобы сохранить найденное, так как легко находимое многим кажется и маловажным. В море Писания нет борьбы волн; напротив, это море спокойнее всякой пристани. Здесь нет нужды спускаться в мрачные недра бездны, ни вверять свою безопасность течению неразумных волн; напротив, здесь великий свет, который ярче самых солнечных лучей, полная тишина, никакой тревоги, а польза от находимого такова, что невозможно и выразить словом. Не поленимся же, но примемся за поиски. Вы слышали, что по образу Божию сотворил Бог человека. Относительно того, что значит: «по образу... и... подобию» (Быт.1:26), сказали мы, что этим указывается не неизменность существа, а подобие господства41, а «по подобию» значит: быть кротким и тихим и по возможности уподобляться Богу в добродетели, как говорит Христос: будьте подобны Отцу Моему Небесному42. Как на этой обширной и пространной земле одни животные более неразумны, а другие более свирепы, так и в области нашей души одни помыслы более неразумны и скотоподобны, а другие более звероподобны и дики, почему нужно сдерживать и побеждать, предоставляя власть над ними разуму. Но как, скажут, победить зверский помысл? Что ты говоришь, человек? Мы одолеваем львов и укрощаем их нрав, и ты сомневаешься в том, можешь ли звероподобный помысл изменить в кроткий? Тогда как льву свойственна дикость по природе, кротость же противоестественна, — тебе, напротив, по природе свойственна кротость и не естественна дикость. Так, ты ли, изгоняющий из души зверя естественное и влагающий в нее неестественное, не сможешь сохранить в собственной своей душе то, что ей свойственно? Какая же это беспечность? В отношении к душе львов есть, кроме того, и другая трудность: душа зверя не имеет разума. И однако вы часто видали, как по площади водят львов, более смирных, чем овцы, и многие хозяева лавок дают вожатому деньги, в награду за искусство и уменье, с каким он укротил зверя. А твоя душа имеет и разум, и страх Божий, и множество пособий со всех сторон. Не представляй же мне предлогов и извинений. Возможно тебе, если хочешь, быть кротким и тихим. «Сотворим человека по образу... и по подобию Нашему, и да обладает зверми»43 (Быт. 1:26).2. Здесь возражают нам эллины и говорят, что слова эти неверны, потому что не мы обладаем зверями, а они нами, причиняя нам большое беспокойство. Это совсем неправда: достаточно появления человека, чтобы зверь удалился; такой у них страх к нам! А если где-нибудь делают нападение, или будучи вынуждаемы к тому голодом, или потому что мы сами нередко тесним их и доводим до крайности, то это не может служить признаком совершенного господства. Ведь, если кто из нас, увидев приближающихся разбойников, возьмет оружие и выступить на защиту, то это будет проявлением не власти, а большой заботливости о своей жизни. Однако не этим только я защищаю44, но и другим, о чем полезно и вам услышать. Я не отрицаю и признаю сам, что мы боимся и страшимся зверей, что мы потеряли власть над ними. Но это не делает неправым божественный закон. Вначале было не так, а боялись (звери) и трепетали, и склонялись пред человеком, как пред господином но когда мы лишились дерзновения45 и чести, то сами стали бояться их. Откуда это видно? «Приведе» Бог звери «ко Адаму, видети, что наречет я» (Быт. 2:19), и Адам не убежал в испуге, но дал им всем имена, как подчиненным ему рабам. Это знак владычества. Потому Бог и поручил Адаму дать имена, что хотел показать чрез это достоинство его власти; и какие он дал имена, те с того времени оставил за ними. «Всяко, еже аще нарече Адам... сие имя» (Быт. 2:19) им46, сказано. Это одно доказательство того, что вначале звери не страшны были человеку. Вторым же и более ясным, чем первое, доказательством служит разговор змия с женою. Если бы звери были страшны людям, то жена, увидев змия, не осталась бы на месте, но убежала бы, — не приняла бы совета, спокойно не разговаривала бы с ним, а тотчас, как увидела, испугалась бы и удалилась. Между тем она разговаривает, а не пугается, потому что еще не было этого страха. А когда вошел грех, то отнята и честь. И как между слугами исправные страшны для товарищей, дурные же боятся и сослужителей, так случилось и с человеком. Пока он имел дерзновение к Богу, до тех пор страшен был для зверей, а когда пал, то стал уже бояться и последних из сорабов своих. Если это не так, то докажи мне, что до греха звери были страшны людям. Но ты не имеешь (такого доказательства). И если впоследствии вошел страх, то и это — дело попечения Господа. Если бы данная Богом человеку честь вполне осталась при нем и после нарушения и преступления данной ему Богом заповеди, то ему не легко было бы встать. Когда непокорные люди пользуются одинаковою честью наравне с покорными, то они больше «предаются» злу и не легко «отстают» от порока. Если и теперь люди не хотят вразумиться, когда угрожает им страх, мучения и наказания, то какими были бы они, если бы не терпели никаких наказаний за свои преступления? Отсюда видно, что Бог лишил нас власти, щадя и заботясь о нас. И в том еще усматривай Его неизреченное человеколюбие. Адам нарушил заповедь и преступил закон, а Бог не вовсе отнял у него честь и не лишил его всей власти. Он отнял власть над теми только животными, которые не особенно ему нужны для устроения жизни; а животные необходимые, полезные и оказывающие много услуг для нашей жизни Он оставил в подчинении нам. Он оставил нам стада волов, чтобы мы могли пахать и обрабатывать землю и сеять семена. Оставил породы рабочего скота, чтобы они помогали нам в трудах при перевозке тяжестей. Оставил стада овец, чтобы мы имели достаточно материала для приготовления одежд. Оставил еще и другие породы животных, которые доставляют нам в других отношениях большую пользу. Когда Бог, в наказание человеку, сказал: «в поте лица твоего снеси хлеб твой» (Быт. 3:19), то, чтобы этот пот, усилия и труд не были невыносимыми, Он облегчил тяжесть и обременительность труда множеством бессловесных, которые участвуют с нами в этом труде и тяжестях. Как человеколюбивый и попечительный господин, ударив палкой слугу своего, прилагает к ранам его лекарство, так и Бог, определив наказание, всеми мерами стремится облегчить это наказание, когда, осудив нас на постоянный пот и труд, вместе с тем повелел многим породам безсловесных участвовать с нами в труде. За все это возблагодарим же Его; и то, что Он дал нам честь, и то, что отнял эту честь, и отнял ее не всю, и то, что вложил в нас страх к зверям, и все, что ни рассматривать, исполнено великой мудрости, великого попечения и великого человеколюбия, которым да наслаждаемся постоянно все мы, во славу совершающего это Бога. Ему слава во веки веков. Аминь.
Златоуст, конечно, восхитителен, но он трактует оборот "по образу божьему" исключительно
в морально-нравственном смысле. А в Библии речь идет о внешнем сходстве человека с Богом!
И как такое может быть, если Бог не имеет зримых форм?
Где написано о внешнем сходстве? Вот прям так и сказано: Взял бог и автопортретную копию слепил?))) лол..
Вам разъяснили? Вы круче Иоана Златоуста Библию знаете и толкуете? Свободы со своим троллингом и собственными вымыслами))) Ибо вера в собственные вымыслы- тоже своего рода религия))) а я не спорю с другими религиями...
iich
iich
Акула пера
8/29/2016, 11:57:03 PM
(killvinski @ 29.08.2016 - время: 18:38)
Думаю, диалог возможен. Но сомневаюсь в конструктивном его завершении.

Подпишусь.
Хотя диалог НЕ касающийся вопросов веры между представителями этих двух лагерей - сплошь и рядом))))
Как моя любимая, так и любящая (это - разные люди!)) ) женщины - верующие. И ничего, как-то без ругани обходимся)))
black■square
black■square
Профессионал
8/30/2016, 11:02:55 AM
(srg2003 @ 29.08.2016 - время: 17:55)
sxn3419103688
и какое отношение
1.Гуглим "Сожжение еретиков" - расширяем кругозор.
имеет к
В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава.
Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали?
Получается, что опять соврали , по сохранившимся протоколам инквизиторов судили за пропаганду ереси, а не за веру/неверие/убеждения
2. Я говорю не про мудрую национальную политику Совка, а о практике деления Государством Израиль людей на иудеев и не иудеев.
Вы опять пытаетесь перевирать, согласно Закону о регистре населения 1965 года, в удостоверение личности заносились сведения о вероисповедании и национальности.
Так что не надо подменять национальность и вероисповедание.
А вот , что писала BBCв 2008 году
"Согласно поправке к Закону о возвращении, права еврея, закрепленные в настоящем законе, "распространяются также на детей и внуков еврея, а также на супруга еврея, его детей и внуков - за исключением тех, кто был евреем, но добровольно сменил вероисповедание".

В течение многих лет евреи, которые при получении гражданства скрыли от властей то, что они исповедуют другую религию, перешли в христианство впоследствии или объявляли себя мессианскими евреями, лишались гражданства. Но в этом году Высший суд справедливости принял апелляцию группы мессианских евреев и признал их право на возвращение в том случае, если евреем был только отец, а не мать."
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7390437.stm
Теперь меня терзают смутные сомнения, что оказывается нужно было указывать вероисповедание, но Вы видимо умышленно скрыли от властей атеизм, чтобы получить гражданство, а теперь не хотите признаваться в этом, т.к. за такой обман грозит лишение гражданства.
00003.gif
3. Если человек пальцем не шевелит, чтобы избавить себя от гнева божьего и вечных мук, то вера его во всё это равна нулю.
а это Вы с чего взяли???
1-2. Что это меняет? Это лишь усугубляет ситуацию тем, что христианство веками культивировало ложь. Заявишь о своих убеждениях - пойдёшь на костёр, утаишь либо соврёшь - будешь жить.
Ваш второй тезис - лишний раз тому подтверждение. Израильские репатрианты из бывшего СССР делятся на честных атеистов, искренне заявляющих о своих убеждениях и лживых христиан, маскирующихся под иудеев с атеистами.

3. Вы много встречали людей, которые не боятся физических либо душевных страданий?
Я ни одного. Значит, если 80% шведов из которых 90% христиан заявляют, что плевать хотели на вечные муки, то либо они суперлюди, либо они не верят в христианские догматы, точно так же как и атеисты.
srg2003
srg2003
supermoderator
8/30/2016, 7:34:51 PM
sxn3419103688

1-2. Что это меняет? Это лишь усугубляет ситуацию тем, что христианство веками культивировало ложь. Заявишь о своих убеждениях - пойдёшь на костёр, утаишь либо соврёшь - будешь жить.

опять лжете, массовый террор за высказывание убеждений развернули именно атеисты при коммунистических режимах, если с тем же Бруно цацкались следователи 76 лет, пытаясь как-то убедить его отказаться от ереси против христианства и сектантства, то в атеистическом СССР в 1930х "тройки" шлепали смертные приговоры как на конвейере, даже не разбираясь в ситуации.


Ваш второй тезис - лишний раз тому подтверждение. Израильские репатрианты из бывшего СССР делятся на честных атеистов, искренне заявляющих о своих убеждениях и лживых христиан, маскирующихся под иудеев с атеистами.

про лживых христиан Вы опять солгали, т.к. не привели фактов. Зато есть факт, что солгал атеист, выдававший себя за иудея, чтобы ему дали гражданство а потом не лишили его.

Значит, если 80% шведов из которых 90% христиан заявляют, что плевать хотели на вечные муки,

откуда Вы это взяли, сами придумали?
1NN
1NN
Акула пера
8/30/2016, 7:49:03 PM
(Просто Ежик @ 29.08.2016 - время: 20:34)
Где написано о внешнем сходстве? Вот прям так и сказано: Взял бог и автопортретную копию слепил?))) лол..
Вам разъяснили? Вы круче Иоана Златоуста Библию знаете и толкуете? Свободы со своим троллингом и собственными вымыслами))) Ибо вера в собственные вымыслы- тоже своего рода религия))) а я не спорю с другими религиями...

А с чего вы взяли, что "образ и подобие" не означают портретного сходства? В том числе...
В Библии говорится, что человек создан по "образу божьему", а это означает сходство и
по внешнему виду. Можете, кстати, почитать об этом и в том учебнике, который вы мне же
лично рекомендовали. Или сами-то не удосужились его почитать?
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
8/31/2016, 4:45:36 PM
(sxn2561388870 @ 30.08.2016 - время: 17:49)
(Просто Ежик @ 29.08.2016 - время: 20:34)
Где написано о внешнем сходстве? Вот прям так и сказано: Взял бог и автопортретную копию слепил?))) лол..
Вам разъяснили? Вы круче Иоана Златоуста Библию знаете и толкуете? Свободы со своим троллингом и собственными вымыслами))) Ибо вера в собственные вымыслы- тоже своего рода религия))) а я не спорю с другими религиями...
А с чего вы взяли, что "образ и подобие" не означают портретного сходства? В том числе...
В Библии говорится, что человек создан по "образу божьему", а это означает сходство и
по внешнему виду. Можете, кстати, почитать об этом и в том учебнике, который вы мне же
лично рекомендовали. Или сами-то не удосужились его почитать?

Вот когда вы мне четко изложите что именно "портретное сходство" описано в Библии, тогда и поговорим. С вашими личными бреднями я бороться не намерен)))
Позиция Церкви на образ вам изложены...
black■square
black■square
Профессионал
8/31/2016, 4:51:25 PM
(srg2003 @ 30.08.2016 - время: 17:34)
sxn3419103688
1-2. Что это меняет? Это лишь усугубляет ситуацию тем, что христианство веками культивировало ложь. Заявишь о своих убеждениях - пойдёшь на костёр, утаишь либо соврёшь - будешь жить.
опять лжете, массовый террор за высказывание убеждений развернули именно атеисты при коммунистических режимах, если с тем же Бруно цацкались следователи 76 лет, пытаясь как-то убедить его отказаться от ереси против христианства и сектантства, то в атеистическом СССР в 1930х "тройки" шлепали смертные приговоры как на конвейере, даже не разбираясь в ситуации.

Ваш второй тезис - лишний раз тому подтверждение. Израильские репатрианты из бывшего СССР делятся на честных атеистов, искренне заявляющих о своих убеждениях и лживых христиан, маскирующихся под иудеев с атеистами.
про лживых христиан Вы опять солгали, т.к. не привели фактов. Зато есть факт, что солгал атеист, выдававший себя за иудея, чтобы ему дали гражданство а потом не лишили его.
Значит, если 80% шведов из которых 90% христиан заявляют, что плевать хотели на вечные муки,
откуда Вы это взяли, сами придумали?

Не ругайтесь, уважаемый.
Я Вам разъясняю, чем иудаизм отличается от христианства, а Вы всё о своём любимом Гитлере-Сталине, мол он-то уничтожил больше, чем вся инквизиция.
Сосредоточнесь пожалуйста. Иудаизм принципиально отличается от христианства тем, что христианство - это вера, а иудаизм - это практика.
Иудеям наплевать во что верят или не верят другие иудеи. Им важно, что те делают, или наоборот - не делают. А главное, чего не должен иудей - это заниматься идолопокорнничеством. Так вот, хриситиане этим занимаются, с точки зрения иудаизма, а атеисты - нет. Поэтому христианин не может быть иудеем, а атеист - запросто.
И статья эта Ваша из ВВС о лживых христианах, скрывших свою стрась к поклонению чуждым для иудея изваяниям. Которые потом уже, в Святой Земле, возродили эту свою порочную практику.
Мы же, атеисты, чисты и перед своей совестью, и перед Богом, и перед Государством Израиль.
srg2003
srg2003
supermoderator
8/31/2016, 9:17:37 PM
sxn3419103688

Не ругайтесь, уважаемый.

Я не ругаюсь, если Вы не заметил, я констатирую места, где Вы солгали

Я Вам разъясняю, чем иудаизм отличается от христианства, а Вы всё о своём любимом Гитлере-Сталине, мол он-то уничтожил больше, чем вся инквизиция.

Вы таки про Гитлера или Сталина, это разные люди. И можете мне указать, где я называл бы фамилии?

Поэтому христианин не может быть иудеем, а атеист - запросто.

Нет не может, т.к. "атеист" не может одновременно верить в Бога и отрицать его.

Мы же, атеисты, чисты и перед своей совестью, и перед Богом, и перед Государством Израиль.

То, что Вы как "атеист" считаете себя чистым перед Богом конечно интересно но показывает, что Вы окончательно заврались.
И атеист, который указывает при оформлении паспорта, что он иудей лжет либо о том, что он атеист, либо солгал Государству Израиль
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
8/31/2016, 10:42:14 PM
Кстати, если я правильно помню, то въезд в Израиль типа на ПМЖ дается иудеям и атеистам без проблем. Типа мононациональное гос-во с монорелигией...
ТЬак почему атеист не указал атеистическую принадлежность? Там другим верам не очень-то дозволяют, а вот атеистам- без проблем... Очччень интересно...
1NN
1NN
Акула пера
8/31/2016, 10:45:01 PM
(Просто Ежик @ 31.08.2016 - время: 14:45)
Вот когда вы мне четко изложите что именно "портретное сходство" описано в Библии, тогда и поговорим. С вашими личными бреднями я бороться не намерен)))
Позиция Церкви на образ вам изложены...

Странно, Ежик, что вы требуете от МЕНЯ разъяснения по Библии. Я надеюсь, вы читать еще
не разучились? Там же четко сказано:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...
Что тут непонятного? Слово "образ"? Открываем Словарь русского языка Ефремовой:
ОБРАЗ - 1. Внешний вид, облик кого-л., чего-л. //Подобие кого-л., чего-л.
2. Живое, наглядное представление о чем-л., ком-л. //Копия, слепок, отпечаток чего-л.
3. Художественное отражение идей, чувств, представлений в слове, в красках, в звуках...
//Наглядное изображение чего-л., кого-л...
Там еще есть несколько значений слова "образ", например, "икона", но не знаю, заинтересует
ли вас это.
Как видите, здесь нет никаких "моих бредней"!
Впрочем, мне кажется, что вы опять финтите из-за наличия отсутствия серьезных аргументов!
Не проще ли в этом признаться? 00043.gif
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
8/31/2016, 11:25:49 PM
(sxn2561388870 @ 31.08.2016 - время: 20:45)
(Просто Ежик @ 31.08.2016 - время: 14:45)
Вот когда вы мне четко изложите что именно "портретное сходство" описано в Библии, тогда и поговорим. С вашими личными бреднями я бороться не намерен)))
Позиция Церкви на образ вам изложены...
Странно, Ежик, что вы требуете от МЕНЯ разъяснения по Библии. Я надеюсь, вы читать еще
не разучились? Там же четко сказано:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...
Что тут непонятного? Слово "образ"? Открываем Словарь русского языка Ефремовой:
ОБРАЗ - 1. Внешний вид, облик кого-л., чего-л. //Подобие кого-л., чего-л.
2. Живое, наглядное представление о чем-л., ком-л. //Копия, слепок, отпечаток чего-л.
3. Художественное отражение идей, чувств, представлений в слове, в красках, в звуках...
//Наглядное изображение чего-л., кого-л...
Там еще есть несколько значений слова "образ", например, "икона", но не знаю, заинтересует
ли вас это.
Как видите, здесь нет никаких "моих бредней"!
Впрочем, мне кажется, что вы опять финтите из-за наличия отсутствия серьезных аргументов!
Не проще ли в этом признаться? 00043.gif
Вам давно пора признаться. что очень мало знаете о чем-то. Особенно о церкви. О церковном языке. Очень советую почитать, что в богословии, особенно православном принимается за образ.
Почему Сын- образ Отца в человеческой плоти. И Что такое Дух, как образ Сына... почитайте материалы 7го Вселенского собора и как раз в дискуссиях с иконоборцами и раскрывается понятие "образа и первообраза"... А мне, пардон, это утомительно...

Ведь с вами диалог не возможен. Как писал один иудейский раввин..
Для сравнительно небольшой группы атеистов атеизм — это форма бунта против религиозно настроенных родителей или учителей. Поскольку бунт большинства этих людей носит эмоциональный, а отнюдь не интеллектуальный характер, то их не смущают никакие указания на неразумность их позиции. Их желание во что бы то ни стало ниспровергнуть религию и заклеймить религиозных людей мешает их способности рассуждать здраво.(с)

Не о вас ли?
З.Ы. Маленькая ложь порождает большую неправду (с)
Любой словарь говорит о другом понятии образа, вы выбрали удобный вам. Мелкая такая инсинуация, которая не прошла)))
1NN
1NN
Акула пера
9/1/2016, 12:03:44 AM
Опять финтите, Ежик! Вам доказывают ложность вашей аргументации, а вы начинаете прикрываться авторитетом Вселенских соборов и уводить дискуссию в сторону...
Ну, смешно же, честное слово! Особенно нелепо выглядит обвинение в неспособности
рассуждать здраво! Вы действительно не видите, что оно относится именно к вам?
Вам показывают реальные тупики, куда заводит принятие идеи бога, а вы их даже
воспринять не в состоянии. Так кто не способен рассуждать здраво?
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
9/1/2016, 12:27:22 AM
(sxn2561388870 @ 31.08.2016 - время: 22:03)
Опять финтите, Ежик! Вам доказывают ложность вашей аргументации, а вы начинаете прикрываться авторитетом Вселенских соборов и уводить дискуссию в сторону...
Ну, смешно же, честное слово! Особенно нелепо выглядит обвинение в неспособности
рассуждать здраво! Вы действительно не видите, что оно относится именно к вам?
Вам показывают реальные тупики, куда заводит принятие идеи бога, а вы их даже
воспринять не в состоянии. Так кто не способен рассуждать здраво?

Вы показываете тупики сознания...
Или мелко передергиваете, как с понятием образа)))
я вам вот только что четко ответил же.. а вы снова туда же.. о чем с вами говорить??? не о чем...
black■square
black■square
Профессионал
9/1/2016, 9:36:19 AM
(srg2003 @ 31.08.2016 - время: 19:17)
sxn3419103688
Поэтому христианин не может быть иудеем, а атеист - запросто.
Нет не может, т.к. "атеист" не может одновременно верить в Бога и отрицать его.
Мы же, атеисты, чисты и перед своей совестью, и перед Богом, и перед Государством Израиль.
То, что Вы как "атеист" считаете себя чистым перед Богом конечно интересно но показывает, что Вы окончательно заврались.
И атеист, который указывает при оформлении паспорта, что он иудей лжет либо о том, что он атеист, либо солгал Государству Израиль

Не нужно перевирать мои слова. Где я говорю, что верю в Бога? Я говорю, что в отличие от христиан, я идолам не поклоняюсь, а значит с точки зрения иудаизма не совершаю ничего, что препятствовать считать мня иудеем.
Мой тезис о том, что иудаизм - это практика, а не вера вы опровергнуть не смогли.
Возразить на то, что иудаизм несовместим с практикой поклонения Иисусу Христу Вы тоже не сумели.

Так что ж Вы можете, г-н. юрист? Злобно фыркать на мой смайл о том Богу атеисты милее христиан?
Так и здесь я Вас разочарую. Перечитайте 10 заповедей. По пунктам 2, 3 и, кажется, 9 - не лжесвидетельствуй. Атеисты фору дадут христианам. По остальным же, примерное равенство, на мой вкус.