Возможен ли диалог верующих с атеистами?

(Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:41)
Вот вы и подтверждаете мое предположение. Для вас знание и здравый смысл почти тождественны. В реальности же здравый смысл позволяет оценить знания, с тем, чтобы
явную чушь отсеять, а приемлимые утверждения положить в свою копилку знаний.
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос: где вы увидели слово ЗНАНИЕ в приведенной
вами цитате о здравом смысле? Приемлимые для кого? На основе чего? Что будет чушью, а что нет? Кто это определит и как...
поясните, что вы сейчас такое сказали? Сами поняли ли?
Дружище, я и сам прекрасно понимаю, что и о чем я говорю, и другие форумчане свободно понимают мои комменты. То, что вы в чем-то не разобрались - ваши проблемы. Могу только
посочувствовать и посоветовать перечитать мой коммент. Думаю двух-трех раз и пару часов
размышлений вам будет достаточно. Удачи!

(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 20:09)
Если Вы не в курсе, то пытка это не только физическое насилие, но и угроза его применения,. Повторю свой вопрос- про пытки факты привести можете, или Вы просто соврали?
Пытки так пытки:


"Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.

Оригинальный текст (лат.)
Cum vero nobis videretur non esse a te integram veritatem pronunciatam circa tuam intentionem: judicavimus necesse esse venire ad rigorosum examen tui, in quo (absque praejudicio aliquo eorum, quae tu confessus es, et quae contra te deducta sunt supra, circa dictam tuam intentionem) respondisti Catholice.

— Приговор Галилею
Opere di Galileo Galilei nobile fiorentino"

(sxn3419103688 @ 27.05.2016 - время: 21:06)
(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 20:09)
Если Вы не в курсе, то пытка это не только физическое насилие, но и угроза его применения,. Повторю свой вопрос- про пытки факты привести можете, или Вы просто соврали? Пытки так пытки:


"Заметив, что ты при ответах не совсем чистосердечно признаёшься в своих намерениях, мы сочли необходимым прибегнуть к строгому испытанию.

Оригинальный текст (лат.)
Cum vero nobis videretur non esse a te integram veritatem pronunciatam circa tuam intentionem: judicavimus necesse esse venire ad rigorosum examen tui, in quo (absque praejudicio aliquo eorum, quae tu confessus es, et quae contra te deducta sunt supra, circa dictam tuam intentionem) respondisti Catholice.

— Приговор Галилею
Opere di Galileo Galilei nobile fiorentino" Ему пригрозили пыткой на словах (territio verbalis), без устрашения посредством реальной демонстрации пыточных орудий (territio realis). Однако Галилей решительно отрекся от учения Коперника, и пытать его было уже незачем. Заключительная формула приговора оставляла Галилея «под сильным подозрением в ереси» и приказывала ему очиститься отречением. Его «Диалог о двух величайших системах мира» католической церковью был внесен в «Индекс запрещенных книг», а сам Галилей был также присужден к заключению на тюремный срок, который установит Папа.
Вообще в истории с Галилеем католическая церковь в определенном смысле вела себя достаточно умеренно. Во время процесса в Риме Галилей жил у флорентийского посла на вилле Медичи. Условия жизни там были далеко не тюремные. После своего отречения Галилей сразу вернулся (папа не стал держать Галилея в тюрьме) на виллу тосканского герцога в Риме, а потом через переехал к своему другу, архиепископу Сиены, своего друга Асканио Пикколомини и поселился в его дворце.(с)

Какая свирепая жестокость инквизиции!! жуть просто!!! Я счас валидол пить пойду... Пригрозили по попе надавать и все... И даже в тюрьму не сажали. Жуть же!! Мученик!!!
Да, инквизиции тут, в данном случае и вообще, гуманности у атеистов учиться надо... у Сталина и Ленина, Ходжи и Пол Пота)))
Не, конечно, счас лояльнее все. На допросах не бьют нигде, не грозят, не пугают...
В 1989 году кардинал Пупар заявил по поводу осуждения Галилея: «Осудив Галилея, Священная канцелярия действовала искренне, опасаясь, что признание революции Коперника сулит угрозу католической традиции. Но, то была ошибка, и необходимо ее честно признать. Сегодня мы знаем, что Галилей был прав, отстаивая теорию Коперника, хотя дискуссия по поводу приведенных им аргументов продолжается и в наши дни».Какие сволочи просто, это христиане!!! Они признают ошибки, каются..ю. Они просто звери в сутанах!
Надо брать пример с белых и пушистых атеистов: мы только люди науки, у нас научный метод и мы никого не когда не убивали! Да. Все по науке... Мы просто мимо проходили, так, отрицая Бога и ни чего не делали.... Молодцы просто))) А христиане... Они же, гады, признали такой аспект: предметы веры и науки смешивать нельзя! Существуют параллельно и только иногда пересекаются.. Эххх...

"Предметы веры и науки смешивать нельзя"? Что ж тогда некоторые упорно твердят,
что Коперник был каноником, как будто его духовный сан имеет какое-то отношение
к его построениям Солнечной системы?

(sxn2561388870 @ 30.05.2016 - время: 20:52)
"Предметы веры и науки смешивать нельзя"? Что ж тогда некоторые упорно твердят,
что Коперник был каноником, как будто его духовный сан имеет какое-то отношение
к его построениям Солнечной системы?
И что? Вы твердите, что атеизм и наука связаны мифической связью... и как это влияет на науку? то что вы просто во что-то там не верите? как?

И что ученых священников- тьма тьмущая))

И что Коперника и Галилея спонсировала церковь- факт))

И что Галилея не сжигали, как и Коперника, и что не пытали- тоже факт..
Что вы тут пытались доказать я не понял, но можжно еще попытаться))

Ну, если вы чего-то не поняли, мне нетрудно повторить. Вера является частным
делом ученого. Его религиозный опыт не имеет отношения к науке и никак в его
научных изысканиях не используется и ничем помочь не может! Более того, вера
может даже помешать научной деятельности, так как в основе веры лежат непоколебимые
убеждения: на все воля Божья и пути Господни неисповедимы. Согласны?

(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 21:14)
Ну, если вы чего-то не поняли, мне нетрудно повторить. Вера является частным
делом ученого. Его религиозный опыт не имеет отношения к науке и никак в его
научных изысканиях не используется и ничем помочь не может! Более того, вера
может даже помешать научной деятельности, так как в основе веры лежат непоколебимые
убеждения: на все воля Божья и пути Господни неисповедимы. Согласны?
Нет. Путаете мягкое и теплое...

Человек в христианской традиции принципиально несоизмерим с Богом, потому что является творением. Но человек, согласно этой же традиции, принципиально соотносим с Богом, так как создан был по образу и подобию, то есть несёт в себе существенные черты, роднящие его с высшей силой. И душа человека должна быть причастна к свойствам божественного духа, обладать начатками божественного познания, а, значит, обладать такими свойствами, которые позволяют ей действительно познавать истину.

Отсюда вытекает четвёртая черта, выделяемая нами в христианском мировоззрении: принципиальная познаваемость мира. Если человек живёт в мире, управляемом едиными законами, если человек по природе своей имеет тот же источник происхождения, что и остальные объекты мироздания, и аналогичный им состав, занимая срединное место в иерархии сотворённых существ, обладая как свойствами телесными, материальными, так и жизнью, душой и сознанием, если человек приобщён к началам самого высшего познания, то значит, он может этот мир познавать, причём познавать не иллюзорно, а реально.(с)

Вы, вообще-то, читаете, что пишите? Или лепите себе от фонаря, иногда обращаясь
к потолку за свежими мыслями? Вы написали, что человек "может этот мир познавать,
причем познавать не иллюзорно, а реально." МИР - а не БОГА! (Ибо Бог - непознаваем!)
А познавать "мир, управляемый едиными законами", можно лишь, изучая эти законы научными методами, а не ожидая пришествия божественного Откровения! Вы успешно подтвердили мои утверждения, что "религиозный опыт ученого не имеет отношения к науке"! Поздравляю!

(sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 19:56)
Вы, вообще-то, читаете, что пишите? Или лепите себе от фонаря, иногда обращаясь
к потолку за свежими мыслями? Вы написали, что человек "может этот мир познавать,
причем познавать не иллюзорно, а реально." МИР - а не БОГА! (Ибо Бог - непознаваем!)
А познавать "мир, управляемый едиными законами", можно лишь, изучая эти законы научными методами, а не ожидая пришествия божественного Откровения! Вы успешно подтвердили мои утверждения, что "религиозный опыт ученого не имеет отношения к науке"! Поздравляю!
Казалось бы не разрешимое противоречие: Бог непознаваем, но в православии познание Бога- основная задача. Причем даже говорится что может и должен быть познан.
Вот когда решите эту дилемму, тогда и поймете... а пока... У меня бисер кончился)))
Подсказка: весь наш мир- это проявление Бога.
Если можете, то попытайтесь думать. А не по верхушкам разных фраз скакать...

(Просто Ежик @ 02.06.2016 - время: 00:01)
(sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 19:56)
Вы, вообще-то, читаете, что пишите? Или лепите себе от фонаря, иногда обращаясь
к потолку за свежими мыслями? Вы написали, что человек "может этот мир познавать,
причем познавать не иллюзорно, а реально." МИР - а не БОГА! (Ибо Бог - непознаваем!)
А познавать "мир, управляемый едиными законами", можно лишь, изучая эти законы научными методами, а не ожидая пришествия божественного Откровения! Вы успешно подтвердили мои утверждения, что "религиозный опыт ученого не имеет отношения к науке"! Поздравляю! Казалось бы не разрешимое противоречие: Бог непознаваем, но в православии познание Бога- основная задача. Причем даже говорится что может и должен быть познан.
Вот когда решите эту дилемму, тогда и поймете... а пока... У меня бисер кончился)))
Подсказка: весь наш мир- это проявление Бога.
Если можете, то попытайтесь думать. А не по верхушкам разных фраз скакать...
Мир - как "проявление Бога"? Это замечательно! Мир - познаваем! Вывод: Бог - познаваем!
Но! "Бог непознаваем"! Тупик! Неразрешимое противоречие! Которое разрешается очень
просто: Бога - нет! И все противоречия исчезли! Или у вас есть другое решение? Приведите!
Хотя у меня твердая уверенность, что вам сказать нечего! Я прав?

(sxn2561388870 @ 02.06.2016 - время: 21:34)
(Просто Ежик @ 02.06.2016 - время: 00:01)
(sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 19:56)
Вы, вообще-то, читаете, что пишите? Или лепите себе от фонаря, иногда обращаясь
к потолку за свежими мыслями? Вы написали, что человек "может этот мир познавать,
причем познавать не иллюзорно, а реально." МИР - а не БОГА! (Ибо Бог - непознаваем!)
А познавать "мир, управляемый едиными законами", можно лишь, изучая эти законы научными методами, а не ожидая пришествия божественного Откровения! Вы успешно подтвердили мои утверждения, что "религиозный опыт ученого не имеет отношения к науке"! Поздравляю! Казалось бы не разрешимое противоречие: Бог непознаваем, но в православии познание Бога- основная задача. Причем даже говорится что может и должен быть познан.
Вот когда решите эту дилемму, тогда и поймете... а пока... У меня бисер кончился)))
Подсказка: весь наш мир- это проявление Бога.
Если можете, то попытайтесь думать. А не по верхушкам разных фраз скакать... Мир - как "проявление Бога"? Это замечательно! Мир - познаваем! Вывод: Бог - познаваем!
Но! "Бог непознаваем"! Тупик! Неразрешимое противоречие! Которое разрешается очень
просто: Бога - нет! И все противоречия исчезли! Или у вас есть другое решение? Приведите!
Хотя у меня твердая уверенность, что вам сказать нечего! Я прав?
Это тупик только для тех, кто не знает, что объяснение дал еще Василий Кессарийский в 4 веке и многие другие христианские богословы. Бог познаваем в своих проявлениях в материальном мире, но непознаваем в своей надмирной сущности

(srg2003 @ 03.06.2016 - время: 16:54)
Это тупик только для тех, кто не знает, что объяснение дал еще Василий Кессарийский в 4 веке и многие другие христианские богословы. Бог познаваем в своих проявлениях в материальном мире, но непознаваем в своей надмирной сущности
Один материальный закон с упоминанием Бога приведите пожалуйста, чтобы прикрыть свою голословность.

(sxn3419103688 @ 04.06.2016 - время: 14:13)
(srg2003 @ 03.06.2016 - время: 16:54)
Это тупик только для тех, кто не знает, что объяснение дал еще Василий Кессарийский в 4 веке и многие другие христианские богословы. Бог познаваем в своих проявлениях в материальном мире, но непознаваем в своей надмирной сущности Один материальный закон с упоминанием Бога приведите пожалуйста, чтобы прикрыть свою голословность.
Аналогично: Хоть один закон отрицающий Бога)))

(Просто Ежик @ 07.06.2016 - время: 13:24)
(sxn3419103688 @ 04.06.2016 - время: 14:13)
(srg2003 @ 03.06.2016 - время: 16:54)
Это тупик только для тех, кто не знает, что объяснение дал еще Василий Кессарийский в 4 веке и многие другие христианские богословы. Бог познаваем в своих проявлениях в материальном мире, но непознаваем в своей надмирной сущности Один материальный закон с упоминанием Бога приведите пожалуйста, чтобы прикрыть свою голословность. Аналогично: Хоть один закон отрицающий Бога)))
Первый закон Ньютона.
Равно как и все последующие.

(sxn3419103688 @ 07.06.2016 - время: 23:13)
(Просто Ежик @ 07.06.2016 - время: 13:24)
(sxn3419103688 @ 04.06.2016 - время: 14:13)
Один материальный закон с упоминанием Бога приведите пожалуйста, чтобы прикрыть свою голословность. Аналогично: Хоть один закон отрицающий Бога))) Первый закон Ньютона.
Равно как и все последующие.
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.(с) Ньютон

Теперь мне укажите где тут Бог и его отрицание????
*что вы курите?)))*

(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 01:35)
(sxn3419103688 @ 07.06.2016 - время: 23:13)
(Просто Ежик @ 07.06.2016 - время: 13:24)
Аналогично: Хоть один закон отрицающий Бога))) Первый закон Ньютона.
Равно как и все последующие. Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.(с) Ньютон

Теперь мне укажите где тут Бог и его отрицание????
*что вы курите?)))*
Если тело игнорирует волю Божию то Бог бессилен, а согдасно вашему верованию он всемогущ - неувязочка.

Даже отвечать не охота)))) Остается только посмеяться)))
Если тело Богу не нужно... то состояние покоя, если приложит волю, то...
Вы хоть суть закона поняли??
Все ясно, не трачу более время на вас)))

(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 17:49)
Даже отвечать не охота)))) Остается только посмеяться)))
Если тело Богу не нужно... то состояние покоя, если приложит волю, то...
Где можно наблюдать это Ваше Божье если?

(sxn3419103688 @ 08.06.2016 - время: 19:33)
(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 17:49)
Даже отвечать не охота)))) Остается только посмеяться)))
Если тело Богу не нужно... то состояние покоя, если приложит волю, то... Где можно наблюдать это Ваше Божье если?
Вы, этот мир- деяние Бога))

(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 23:11)
(sxn3419103688 @ 08.06.2016 - время: 19:33)
(Просто Ежик @ 08.06.2016 - время: 17:49)
Даже отвечать не охота)))) Остается только посмеяться)))
Если тело Богу не нужно... то состояние покоя, если приложит волю, то... Где можно наблюдать это Ваше Божье если? Вы, этот мир- деяние Бога))
Голословно, непроверяемо, лженаучно.