Возможен ли диалог верующих с атеистами?
Просто Ежик
Акула пера
8/16/2016, 4:24:16 PM
(sxn2561388870 @ 15.08.2016 - время: 21:04)
(Просто Ежик @ 14.08.2016 - время: 22:07)
Слив засчитан. Вы верите в гипотетическое и невозможное наблюдать. Основание: Темная материя. Fixed!
Я, лично, приводил цитаты из Библии, показывающие
абсурдность религиозных догм! И никаких штампов и клише!.. А давай проверим! Я приведу цитату из Библии (в Синодальном переводе), а ты посмотришь, нет ли в ней чего аномального!
Идет? Далеко ходить не будем, обратимся к рассказу о сотворении Мира:
"...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило
меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: День четвертый"
Я согласен с тобой, что "теория имеет право на существование, пока не опровергнута.
Веские доводы нужны, чтоб отбросить..." Вот и увидим, можно ли тут найти веские доводы.
Как ЗА, так и ПРОТИВ...Как вы... эээ... просты)) Это даже не смешно, жвачку жевать))
«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом»(с)
Сама Библия говорит с нами о происхождении Вселенной и её составляющих не для того, чтобы предоставить нам научный трактат, но чтобы сообщить о правильных отношениях между человеком, Богом и Вселенной. Священное Писания желает только указать, что мир создан Богом, и для того, чтобы научить этой истине, выражается в терминах космологии, употребляемой во время жизни писателя. Священная Книга также желает сказать людям, что мир не был создан в качестве места обитания богов, как это преподносилось в других космогониях и космологиях, но скорее создан для обслуживания человека и для славы Бога (с)
Милейший, я вот 100500 раз говорил : УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
(Просто Ежик @ 14.08.2016 - время: 22:07)
Так почему же вы не проверили теорию Создателя? вы абсолютно чужды науке? Основные постулаты абсолютно не ставят науку в тупик, хотя вы утверждаете.
Это, кстати, проблема атеистов в диалоге- нести что-то свое выдуманное, совершенно не зная против чего именно протестуя и открещиваясь, по лишь бы против Веры и Религии... То есть вступать в споры абсолютно не зная матчасть. Абсолютно и даже не желая изучить что-то. Как же страсть к познаниям? Почему только штампы и клише. далекие от реальности?
Или: Отрицаю, хотя и не знаю?
Не читал, но осуждаю! (с)
З.Ы. Теория имеет право на существование, пока не опровергнута)) Веские доводы нужны, чтоб отбросить...
З.Ы. Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.
Значит гипотетическое и невозможное наблюдать вы допускаете?))))
и все вот так у вас научно внезапно)))
Скока букафф! Скока эмоций! Даже хотелось бы тебе поверить! Но...
Слив засчитан. Вы верите в гипотетическое и невозможное наблюдать. Основание: Темная материя. Fixed!
Я, лично, приводил цитаты из Библии, показывающие
абсурдность религиозных догм! И никаких штампов и клише!.. А давай проверим! Я приведу цитату из Библии (в Синодальном переводе), а ты посмотришь, нет ли в ней чего аномального!
Идет? Далеко ходить не будем, обратимся к рассказу о сотворении Мира:
"...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило
меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: День четвертый"
Я согласен с тобой, что "теория имеет право на существование, пока не опровергнута.
Веские доводы нужны, чтоб отбросить..." Вот и увидим, можно ли тут найти веские доводы.
Как ЗА, так и ПРОТИВ...Как вы... эээ... просты)) Это даже не смешно, жвачку жевать))
«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом»(с)
Сама Библия говорит с нами о происхождении Вселенной и её составляющих не для того, чтобы предоставить нам научный трактат, но чтобы сообщить о правильных отношениях между человеком, Богом и Вселенной. Священное Писания желает только указать, что мир создан Богом, и для того, чтобы научить этой истине, выражается в терминах космологии, употребляемой во время жизни писателя. Священная Книга также желает сказать людям, что мир не был создан в качестве места обитания богов, как это преподносилось в других космогониях и космологиях, но скорее создан для обслуживания человека и для славы Бога (с)
Милейший, я вот 100500 раз говорил : УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
black■square
Профессионал
8/16/2016, 10:20:27 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 11:57)
Ну да, руки рубят, камнями забивают, плетьми засекают, око зо око вырезают.
sxn3419103688
на религиозной теории основан целый пласт правовых систем.Начиная от древнейших законов Хаммурапи и 12 таблиц, Фомы Аквинского, Аврелия Августина до современных стран шариатской и индуистских правовых семей, в существенной степени европейские монархии, Япония, Израиль.
Впрочем, судя по "Нооскопу" и "Ньютоновскому телескопу" рашен наукен отдельными своими ветвями даст фору любой церкви по части мракобесия.
Это Вы о чем так невнятно пробормотали? И какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Ну да, руки рубят, камнями забивают, плетьми засекают, око зо око вырезают.
srg2003
supermoderator
8/16/2016, 10:26:34 PM
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 11:57)
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 11:57)
sxn3419103688
на религиозной теории основан целый пласт правовых систем.Начиная от древнейших законов Хаммурапи и 12 таблиц, Фомы Аквинского, Аврелия Августина до современных стран шариатской и индуистских правовых семей, в существенной степени европейские монархии, Япония, Израиль.
Впрочем, судя по "Нооскопу" и "Ньютоновскому телескопу" рашен наукен отдельными своими ветвями даст фору любой церкви по части мракобесия.
Это Вы о чем так невнятно пробормотали? И какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Ну да, руки рубят, камнями забивают, плетьми засекают, око зо око вырезают.
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
1NN
Акула пера
8/16/2016, 10:50:26 PM
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 14:24)
Ну, Ежик! Ну, юморист! Опять насмешил! Вот, интересно, вы хоть что-либо вообще делали самостоятельно? Без оглядки на авторитеты? В вашем ответе практически нет своих слов -
сплошь цитаты неведомых богословов. Вам самому-то не смешно? Взрослый дядя цепляется
за интеллектуальные помочи! Умора! Зачем прикрываться кем-то? Мне это не нужно! Я же
не с ними дискутирую. И не испытываю вашу эрудицию. Мне интересна ваша - ЛИЧНАЯ - точка
зрения! Ваше - личное - понимание проблемы. И цитату из Библии я привел, чтобы узнать
ваше - личное - мнение. Или личного-то мнения просто нет, а вы живете чужим умом? Так
скажите это прямо! А ежели, все же, умеете, иногда, мыслить самостоятельно, так тоже
выскажите прямо свое мнение! Просим!
А давай проверим! Я приведу цитату из Библии (в Синодальном переводе), а ты посмотришь, нет ли в ней чего аномального!
Идет? Далеко ходить не будем, обратимся к рассказу о сотворении Мира:
"...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило
меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: День четвертый"
Я согласен с тобой, что "теория имеет право на существование, пока не опровергнута.
Веские доводы нужны, чтоб отбросить..." Вот и увидим, можно ли тут найти веские доводы.
Как ЗА, так и ПРОТИВ...
Как вы... эээ... просты)) Это даже не смешно, жвачку жевать))
«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом»(с)
Сама Библия говорит с нами о происхождении Вселенной и её составляющих не для того, чтобы предоставить нам научный трактат, но чтобы сообщить о правильных отношениях между человеком, Богом и Вселенной. Священное Писания желает только указать, что мир создан Богом, и для того, чтобы научить этой истине, выражается в терминах космологии, употребляемой во время жизни писателя. Священная Книга также желает сказать людям, что мир не был создан в качестве места обитания богов, как это преподносилось в других космогониях и космологиях, но скорее создан для обслуживания человека и для славы Бога (с)
Милейший, я вот 100500 раз говорил : УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Ну, Ежик! Ну, юморист! Опять насмешил! Вот, интересно, вы хоть что-либо вообще делали самостоятельно? Без оглядки на авторитеты? В вашем ответе практически нет своих слов -
сплошь цитаты неведомых богословов. Вам самому-то не смешно? Взрослый дядя цепляется
за интеллектуальные помочи! Умора! Зачем прикрываться кем-то? Мне это не нужно! Я же
не с ними дискутирую. И не испытываю вашу эрудицию. Мне интересна ваша - ЛИЧНАЯ - точка
зрения! Ваше - личное - понимание проблемы. И цитату из Библии я привел, чтобы узнать
ваше - личное - мнение. Или личного-то мнения просто нет, а вы живете чужим умом? Так
скажите это прямо! А ежели, все же, умеете, иногда, мыслить самостоятельно, так тоже
выскажите прямо свое мнение! Просим!
1NN
Акула пера
8/16/2016, 11:10:52 PM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 00:45)
(sxn2561388870 @ 13.08.2016 - время: 17:46)
(Просто Ежик @ 12.08.2016 - время: 23:02)
Какие фантазии? Какая реальность? Вы о чем, вообще? Мы говорили о квантовой физики и о
роли в ней случайности... А государство и право - это совсем другая опера! Это гуманитарные науки, чтоб вы знали на будущее. Но и гуманитарные, и естественные науки
не имеют никакого отношения к богу, божественному и сверхъестественному, вообще! У них
имеется свой фундамент и развиваются они по вполне естественным законам. И имеют дело с
вполне естественными объектами: людьми и их коллективами. Ангелами/демонами они не занимаются. Кстати, а богословие ангелами занимается?
(sxn2561388870 @ 13.08.2016 - время: 17:46)
(Просто Ежик @ 12.08.2016 - время: 23:02)
Можно и так: усложняем, добавляем, все случайно, зыбко и куча разных теорий-гипотез, что пояснить очередную гипотезу..... Ага.. Но можно и по другому: Теория Создателя))
Что проще?
*взял бритву Оккама*
И снова... Сингулярность... Вы снова авторитетов не признаете?))) Хокинг же... вы, конечно, умнее какого-то Хокинга, пусть и атеиста.. Но...
...никакие наши сведения о том, что произошло после Большого Взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого(с)
Ну, в квантовом мире случайность дело закономерное. Про волновую функцию слышали? Вот, вот. А Теория Создателя заведет науку в тупик - произвол Бога не даст возможности развиваться науке. Все в руках божьих (с)! Сплошной произвол!
Кстати, а в каком году Хокинг произвел приведенную вами цитату? Не помните? Не так давно
и про черную материю не знали...
Ваши фантазии опровергаются реальностью. Возьмем теорию государства и права, теории божественного происхождения существуют с древнейших времен до сегодняшнего дня и правовые системы, правовые институты, внедренные ими успешно существуют до сих пор и не только не заводят науку в тупик, а активно заимствуются другими правовыми системами и смежными науками.
Какие фантазии? Какая реальность? Вы о чем, вообще? Мы говорили о квантовой физики и о
роли в ней случайности... А государство и право - это совсем другая опера! Это гуманитарные науки, чтоб вы знали на будущее. Но и гуманитарные, и естественные науки
не имеют никакого отношения к богу, божественному и сверхъестественному, вообще! У них
имеется свой фундамент и развиваются они по вполне естественным законам. И имеют дело с
вполне естественными объектами: людьми и их коллективами. Ангелами/демонами они не занимаются. Кстати, а богословие ангелами занимается?
Просто Ежик
Акула пера
8/16/2016, 11:13:21 PM
А давай проверим! Я приведу цитату из Библии (в Синодальном переводе), а ты посмотришь, нет ли в ней чего аномального!
Идет? Далеко ходить не будем, обратимся к рассказу о сотворении Мира:
"...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило
меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: День четвертый"
Я согласен с тобой, что "теория имеет право на существование, пока не опровергнута.
Веские доводы нужны, чтоб отбросить..." Вот и увидим, можно ли тут найти веские доводы.
Как ЗА, так и ПРОТИВ...Как вы... эээ... просты)) Это даже не смешно, жвачку жевать))
«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом»(с)
Сама Библия говорит с нами о происхождении Вселенной и её составляющих не для того, чтобы предоставить нам научный трактат, но чтобы сообщить о правильных отношениях между человеком, Богом и Вселенной. Священное Писания желает только указать, что мир создан Богом, и для того, чтобы научить этой истине, выражается в терминах космологии, употребляемой во время жизни писателя. Священная Книга также желает сказать людям, что мир не был создан в качестве места обитания богов, как это преподносилось в других космогониях и космологиях, но скорее создан для обслуживания человека и для славы Бога (с)
Милейший, я вот 100500 раз говорил : УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Ну, Ежик! Ну, юморист! Опять насмешил! Вот, интересно, вы хоть что-либо вообще делали самостоятельно? Без оглядки на авторитеты? В вашем ответе практически нет своих слов -
сплошь цитаты неведомых богословов. Вам самому-то не смешно? Взрослый дядя цепляется
за интеллектуальные помочи! Умора! Зачем прикрываться кем-то? Мне это не нужно! Я же
не с ними дискутирую. И не испытываю вашу эрудицию. Мне интересна ваша - ЛИЧНАЯ - точка
зрения! Ваше - личное - понимание проблемы. И цитату из Библии я привел, чтобы узнать
ваше - личное - мнение. Или личного-то мнения просто нет, а вы живете чужим умом? Так
скажите это прямо! А ежели, все же, умеете, иногда, мыслить самостоятельно, так тоже
выскажите прямо свое мнение! Просим! Милейший. я ценю ваше саморазвитие без оглядки на авторитетов. мдааа..
Но вот как-то весь человеческий опыт основан на знаниях тех, кого вы называете авторитетами.
и проще привести цитату, чем долго и нудно писать одно и то же.
Тем более если сказано более четко и давно сформулировано. Я про ответы на ваши вопросы)))
Нет, конечно, вы можете иметь свое мнение и говорить что Луна сделана из зеленого сыра))) А я вот как-то на официальную точку зрения согласен)) Ибо она правильно отображает то, что я считаю правильным и верным))
Но вам нужна не истина а срач? я правильно понял? ибо матчасть (приведенную в цитатах) вы как-то не воспринимаете))
И на "интеллектуальных помочах", если что основана наука, этика. эстетика и много другое. и если не читать все это, не воспринимать, то тогда и возникают те "детские вопросы" что вы тут задаете.
Потому и говорю: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!)))
У Шекли есть хороший рассказ, где отлично сказано: Что бы задать правильный вопрос нужно почти знать ответ.
З.Ы. И кстати, неведомые ва богословы: официальные ответы Церкви и так же Папы Римского))) Если бы учили матчасть, то знали бы)))
Идет? Далеко ходить не будем, обратимся к рассказу о сотворении Мира:
"...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило
меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы.
И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: День четвертый"
Я согласен с тобой, что "теория имеет право на существование, пока не опровергнута.
Веские доводы нужны, чтоб отбросить..." Вот и увидим, можно ли тут найти веские доводы.
Как ЗА, так и ПРОТИВ...Как вы... эээ... просты)) Это даже не смешно, жвачку жевать))
«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом»(с)
Сама Библия говорит с нами о происхождении Вселенной и её составляющих не для того, чтобы предоставить нам научный трактат, но чтобы сообщить о правильных отношениях между человеком, Богом и Вселенной. Священное Писания желает только указать, что мир создан Богом, и для того, чтобы научить этой истине, выражается в терминах космологии, употребляемой во время жизни писателя. Священная Книга также желает сказать людям, что мир не был создан в качестве места обитания богов, как это преподносилось в других космогониях и космологиях, но скорее создан для обслуживания человека и для славы Бога (с)
Милейший, я вот 100500 раз говорил : УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Ну, Ежик! Ну, юморист! Опять насмешил! Вот, интересно, вы хоть что-либо вообще делали самостоятельно? Без оглядки на авторитеты? В вашем ответе практически нет своих слов -
сплошь цитаты неведомых богословов. Вам самому-то не смешно? Взрослый дядя цепляется
за интеллектуальные помочи! Умора! Зачем прикрываться кем-то? Мне это не нужно! Я же
не с ними дискутирую. И не испытываю вашу эрудицию. Мне интересна ваша - ЛИЧНАЯ - точка
зрения! Ваше - личное - понимание проблемы. И цитату из Библии я привел, чтобы узнать
ваше - личное - мнение. Или личного-то мнения просто нет, а вы живете чужим умом? Так
скажите это прямо! А ежели, все же, умеете, иногда, мыслить самостоятельно, так тоже
выскажите прямо свое мнение! Просим! Милейший. я ценю ваше саморазвитие без оглядки на авторитетов. мдааа..
Но вот как-то весь человеческий опыт основан на знаниях тех, кого вы называете авторитетами.
и проще привести цитату, чем долго и нудно писать одно и то же.
Тем более если сказано более четко и давно сформулировано. Я про ответы на ваши вопросы)))
Нет, конечно, вы можете иметь свое мнение и говорить что Луна сделана из зеленого сыра))) А я вот как-то на официальную точку зрения согласен)) Ибо она правильно отображает то, что я считаю правильным и верным))
Но вам нужна не истина а срач? я правильно понял? ибо матчасть (приведенную в цитатах) вы как-то не воспринимаете))
И на "интеллектуальных помочах", если что основана наука, этика. эстетика и много другое. и если не читать все это, не воспринимать, то тогда и возникают те "детские вопросы" что вы тут задаете.
Потому и говорю: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!)))
У Шекли есть хороший рассказ, где отлично сказано: Что бы задать правильный вопрос нужно почти знать ответ.
З.Ы. И кстати, неведомые ва богословы: официальные ответы Церкви и так же Папы Римского))) Если бы учили матчасть, то знали бы)))
1NN
Акула пера
8/16/2016, 11:22:32 PM
Мне совершенно понятно, что у вас своего личного мнения не имеется. Сказать вам нечего! Остается только делать умный вид и советовать учить матчасть. Кстати, а
как у вас с матчастью? Хорошо знаете?
как у вас с матчастью? Хорошо знаете?
Просто Ежик
Акула пера
8/17/2016, 12:51:58 AM
(sxn2561388870 @ 16.08.2016 - время: 21:22)
Если бы я не имел собственного мнения. то я бы не спорил в данном топике, например)))
А насчет матчасти... Век живи, век учись, все равно дураком помрешь)))
Нельзя объять необъятное))
Мне совершенно понятно, что у вас своего личного мнения не имеется. Сказать вам нечего! Остается только делать умный вид и советовать учить матчасть. Кстати, а
как у вас с матчастью? Хорошо знаете?
Если бы я не имел собственного мнения. то я бы не спорил в данном топике, например)))
А насчет матчасти... Век живи, век учись, все равно дураком помрешь)))
Нельзя объять необъятное))
black■square
Профессионал
8/17/2016, 1:29:18 AM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 11:57)
Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами.
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 11:57)
sxn3419103688
на религиозной теории основан целый пласт правовых систем.Начиная от древнейших законов Хаммурапи и 12 таблиц, Фомы Аквинского, Аврелия Августина до современных стран шариатской и индуистских правовых семей, в существенной степени европейские монархии, Япония, Израиль.Это Вы о чем так невнятно пробормотали? И какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Ну да, руки рубят, камнями забивают, плетьми засекают, око зо око вырезают.
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами.
Просто Ежик
Акула пера
8/17/2016, 1:46:38 AM
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:29)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
Эээ... Это вот атеизм тоже... Не забываем...
Так что там с отрезанными головами и органами?
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
Ну да, руки рубят, камнями забивают, плетьми засекают, око зо око вырезают.
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами.
Эээ... Это вот атеизм тоже... Не забываем...
Так что там с отрезанными головами и органами?
srg2003
supermoderator
8/17/2016, 1:50:24 AM
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:29)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США.
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 20:20)
Ну да, руки рубят, камнями забивают, плетьми засекают, око зо око вырезают.
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами.
Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США.
black■square
Профессионал
8/17/2016, 8:38:24 AM
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 23:50)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:29)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами. Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США. В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:
https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:29)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 20:26)
Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами. Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США. В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:
https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml
srg2003
supermoderator
8/17/2016, 6:52:47 PM
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 23:50)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:29)
В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 23:50)
(sxn3419103688 @ 16.08.2016 - время: 23:29)
Самое непосредственное. Забиваем на Слово Божие имеем однополые браки и прочие богомерзкие законы.
Восхваляем Слово Божие - получаем отрезанные головы и прочие органы. Такой вот диалог верующих с атеистами.
Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США.
В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml
В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран
black■square
Профессионал
8/17/2016, 7:26:32 PM
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 23:50)
Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США. В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика(с)
Не Ваш, часом, случай?
Посчитать преступность в шибко религиозных странах не желаете?
В паре с этим
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
(srg2003 @ 16.08.2016 - время: 23:50)
Бред, смертная казнь есть во всех правовых системах. По разнообразию методов умерщвления впереди планеты всей как раз светское государство США. В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика(с)
Не Ваш, часом, случай?
Посчитать преступность в шибко религиозных странах не желаете?
В паре с этим
srg2003
supermoderator
8/17/2016, 7:37:22 PM
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 17:26)
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
Я Вам и привел пример стран, где православие является даже государственной религией, уровень преступности существенно ниже среднего и в разы меньше стран с атеистической идеологией.
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml
В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран
Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика(с)
Не Ваш, часом, случай?
Посчитать преступность в шибко религиозных странах не желаете?
Я Вам и привел пример стран, где православие является даже государственной религией, уровень преступности существенно ниже среднего и в разы меньше стран с атеистической идеологией.
Просто Ежик
Акула пера
8/17/2016, 8:53:11 PM
Ржу в голос))0 ну что так примитивно-то?))) Бруней.. Одна из самых малых в мире преступностей.. Официальная религия — ислам — 67 % населения, 13 % — буддисты, 10 % — христиане (в основном протестанты и католики), 10 % — другие (в основном аборигенные культы). Атеистов почти нет. И что это доказывает?
Государственной религией Монако является католицизм. В настоящий момент 82 % населения страны являются католиками. Преступность? не, не слышали- 0%)))
Палау.По переписи 2005 года большинство верующих — католики 49,4 % (9825 чел.), протестанты (Protestant (General)) — 23,2 % (4610 чел.), адвентисты седьмого дня — 5,3 % (1046 чел.) и последователи религии модекнгеи (Modekngei) — 8,7 % (1733 чел.). Последователи других религиозных течений (мормоны, Свидетели Иеговы) малочисленны (по переписи 2005 года) Преступность? а что это? Не слышали- 0...
Сингапур — многорелигиозная страна. 40 % населения исповедуют буддизм. Большинство китайского населения следуют традиционным верованиям, сочетающим даосизм, конфуцианство, буддизм и древний анимизм. Большинство мусульман — малайцы, но ислам исповедуют и другие народы. Христианства придерживается 14 % населения; представлены как католичество, так и другие конфессии, в частности, православие, методизм, пресвитерианство, Ассамблеи Бога. Преступность... Что-то слышали.. Близка к нулю))))
Это доказывает, что преступность в религиозных странах почти равно нулю?))))
Государственной религией Монако является католицизм. В настоящий момент 82 % населения страны являются католиками. Преступность? не, не слышали- 0%)))
Палау.По переписи 2005 года большинство верующих — католики 49,4 % (9825 чел.), протестанты (Protestant (General)) — 23,2 % (4610 чел.), адвентисты седьмого дня — 5,3 % (1046 чел.) и последователи религии модекнгеи (Modekngei) — 8,7 % (1733 чел.). Последователи других религиозных течений (мормоны, Свидетели Иеговы) малочисленны (по переписи 2005 года) Преступность? а что это? Не слышали- 0...
Сингапур — многорелигиозная страна. 40 % населения исповедуют буддизм. Большинство китайского населения следуют традиционным верованиям, сочетающим даосизм, конфуцианство, буддизм и древний анимизм. Большинство мусульман — малайцы, но ислам исповедуют и другие народы. Христианства придерживается 14 % населения; представлены как католичество, так и другие конфессии, в частности, православие, методизм, пресвитерианство, Ассамблеи Бога. Преступность... Что-то слышали.. Близка к нулю))))
Это доказывает, что преступность в религиозных странах почти равно нулю?))))
black■square
Профессионал
8/17/2016, 10:20:44 PM
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 17:37)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 17:26)
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
Да, видать плохи ваши религиозные дела, если желаете положительно выглядеть на фоне наиболее людоедских диктаторских режимов, где поклоняются богам в человеческом обличии.
Атеистические страны - это Эстония, Дания, Швеция, где более 80% населения считают религию не важным для себя делом, А значит и не верят в поповские страшилки-утешалки.
На фоне них покрасуйтесь своим криминальным благополучием.
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 17:26)
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml
В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран
Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика(с)
Не Ваш, часом, случай?Посчитать преступность в шибко религиозных странах не желаете?
Я Вам и привел пример стран, где православие является даже государственной религией, уровень преступности существенно ниже среднего и в разы меньше стран с атеистической идеологией.
Да, видать плохи ваши религиозные дела, если желаете положительно выглядеть на фоне наиболее людоедских диктаторских режимов, где поклоняются богам в человеческом обличии.
Атеистические страны - это Эстония, Дания, Швеция, где более 80% населения считают религию не важным для себя делом, А значит и не верят в поповские страшилки-утешалки.
На фоне них покрасуйтесь своим криминальным благополучием.
1NN
Акула пера
8/18/2016, 12:06:14 AM
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 22:51)
Ежик, вы имеете собственное мнение?!! Так что ж вы его скрываете столько дней?!! Почему
до сих пор не высказали?!! ВЫСКАЖИТЕ ЕГО, ПОЖАЛУЙСТА!!! (Чой-то я боюсь, что вы опять
увильнете...)
Если бы я не имел собственного мнения. то я бы не спорил в данном топике, например)))
А насчет матчасти... Век живи, век учись, все равно дураком помрешь)))
Нельзя объять необъятное))
Ежик, вы имеете собственное мнение?!! Так что ж вы его скрываете столько дней?!! Почему
до сих пор не высказали?!! ВЫСКАЖИТЕ ЕГО, ПОЖАЛУЙСТА!!! (Чой-то я боюсь, что вы опять
увильнете...)
Просто Ежик
Акула пера
8/18/2016, 1:03:12 AM
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 20:20)
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 17:37)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 17:26)
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
Пять секунд)))
Сравниваем число убийств на 100т населения...
Эстония- 5,2
Швеция-1.0
Дания (хотя она и официально религиозная страна)-0,9
Религиозные
Монако- 0
Палау- 0
Сингапур- 0,3
Бруней- 0,5
Упс... В религиозных странах так тихо)))
Продолжить? Оман, Бахрейн, ОАЭ- все меньше -0,9))))
Германия? Испания? Меньше чем в Дании... хм... дальше...
Пресловутые 0,9 Дании.. А так же: Италия и Катар... Упс...
Атеистическая Чехия? 1.7..
Христианская Греция? ой, 1,5)))))
ЭТО ВСЕ СТРАНЫ С РАВНЫМ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ!
Потому и сравнимы))
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 17:37)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 17:26)
(srg2003 @ 17.08.2016 - время: 16:52)
(sxn3419103688 @ 17.08.2016 - время: 06:38)
В Штатах гораздо более религиозное население, нежели в европейских странах, отсюда и больший уровень насилия.
С другой строны, за прелюбодеяния там не казнят, а за посты в интернете плетьми не секут, в отличие от стран, где закон построен на Божьих заповедях.
Так что в целом ситуация: больше религии - больше зверства сохраняется.
В догонку, о попах и гуманизме:https://www.gazeta.ru/comments/2016/08/16_e_10134365.shtml
В США светское государство и уровень насилия там выше, чем во многих европейских государствах, и соответственно уровень государственных репрессий тоже.
К примеру Греция с православием в качестве государственной религии занимает 122 место в мире по уровню заключенных (на 100 000) населения.
Количество убийств на 100 000 населения составляет 1.5, на православном Кипре 1.7, в православной Болгарии 2, в православно- протестантской Финляндии 2,2, а в атеистической КНДР в 10 раз выше-15, в Атеистической Кубе 5, в бывшей атеистической Албании 4.
Так что сравнение по уровню преступности и репрессий со светскими и тем более атеистическим явно в пользу православных стран
Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика(с)
Не Ваш, часом, случай?Посчитать преступность в шибко религиозных странах не желаете?
Я Вам и привел пример стран, где православие является даже государственной религией, уровень преступности существенно ниже среднего и в разы меньше стран с атеистической идеологией.
Да, видать плохи ваши религиозные дела, если желаете положительно выглядеть на фоне наиболее людоедских диктаторских режимов, где поклоняются богам в человеческом обличии.
Атеистические страны - это Эстония, Дания, Швеция, где более 80% населения считают религию не важным для себя делом, А значит и не верят в поповские страшилки-утешалки.
На фоне них покрасуйтесь своим криминальным благополучием.
Пять секунд)))
Сравниваем число убийств на 100т населения...
Эстония- 5,2
Швеция-1.0
Дания (хотя она и официально религиозная страна)-0,9
Религиозные
Монако- 0
Палау- 0
Сингапур- 0,3
Бруней- 0,5
Упс... В религиозных странах так тихо)))
Продолжить? Оман, Бахрейн, ОАЭ- все меньше -0,9))))
Германия? Испания? Меньше чем в Дании... хм... дальше...
Пресловутые 0,9 Дании.. А так же: Италия и Катар... Упс...
Атеистическая Чехия? 1.7..
Христианская Греция? ой, 1,5)))))
ЭТО ВСЕ СТРАНЫ С РАВНЫМ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ!
Потому и сравнимы))
Просто Ежик
Акула пера
8/18/2016, 1:04:48 AM
(sxn2561388870 @ 17.08.2016 - время: 22:06)
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 22:51)
Я его высказываю. Но глухому бесполезно говорить о красоте музыки. Ведь музыканты не так сидят)))
Надеюсь понятно...
(Просто Ежик @ 16.08.2016 - время: 22:51)
Если бы я не имел собственного мнения. то я бы не спорил в данном топике, например)))
А насчет матчасти... Век живи, век учись, все равно дураком помрешь)))
Нельзя объять необъятное))
Ежик, вы имеете собственное мнение?!! Так что ж вы его скрываете столько дней?!! Почему
до сих пор не высказали?!! ВЫСКАЖИТЕ ЕГО, ПОЖАЛУЙСТА!!! (Чой-то я боюсь, что вы опять
увильнете...)
Я его высказываю. Но глухому бесполезно говорить о красоте музыки. Ведь музыканты не так сидят)))
Надеюсь понятно...