Возможен ли диалог верующих с атеистами?

Просто Ежик
8/23/2016, 5:36:44 PM
(sxn3419103688 @ 18.08.2016 - время: 19:47)
У меня, например, в паспорте записано иудей. При этом ничто мне не мешает быть атеистом.

Правильно заметили: вы- лжете. Или в паспорте, или по жизни..
Если вы атеист, то почему не меняете запись в паспорте?
Если вы иудей, то чего юродствуете в атеизме?
Мне вот такие "правоверные атеисты" всегда дают повод вспомнить Пари Паскаля))) Боязно?
*смеюсь в голос*
1NN
8/23/2016, 10:40:31 PM
Прочитал вашу ссылочку. Сплошной елей! Все замечательно. Только все равно без накладок
не обошлось. Например,
"Библия подчеркивает, что Бог невидим. У Бога нет тела и нет границ..." Изящно, да?
А через несколько страниц: "... И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему...
И сотворил Бог человека по образу Своему; мужчину и женщину сотворил их..." И бедный
четвероклассник встал в раскорячку. Ментальную! Если Бог - невидим? Если у Бога нет
тела и нет границ? То о каком ОБРАЗЕ идет речь?!! Образе человека-невидимки? Ну, тогда и у человека не должно быть ни границ ни тела. Он должен быть похож на привидение... Далее,
Бог сотворил (по своему образу) мужчину и женщину. Но ученик не только четвертого
класса прекрасно знает, что мужчина и женщина весьма и весьма различны! И по характеру.
И по внешнему виду. И ежели они созданы по образу Бога, то что - Бог гермафродит?
Нет и так не получается. Возможно, Богов два: Бог-мужчина и Бог-женщина? Но об этом
Библия умалчивает. Что делать бедному четверокласснику? А? Опять азы? Изучите...https://www.pravmir.ru/po-obrazu-i-podobiyu/

Так вопросы-то по вашим азам! Значит, вам по данному тупику сказать хоть что-то вразумительное неча?
Кстати, по данной ссылке тоже пустой треп: "раз Первообраз - Бог, вполне не познаваемый,
то и то, что в нас по Его образу, не может быть вполне выражено словами". Что в переводе
означает: богословы знают, что мы созданы по образу божьему, но чем мы похожи на бога,
никто сказать не может! Оччень убедительно!
black■square
8/24/2016, 8:49:34 AM
(Просто Ежик @ 23.08.2016 - время: 15:36)
(sxn3419103688 @ 18.08.2016 - время: 19:47)
У меня, например, в паспорте записано иудей. При этом ничто мне не мешает быть атеистом.
Правильно заметили: вы- лжете. Или в паспорте, или по жизни..
Если вы атеист, то почему не меняете запись в паспорте?
Если вы иудей, то чего юродствуете в атеизме?
Мне вот такие "правоверные атеисты" всегда дают повод вспомнить Пари Паскаля))) Боязно?
*смеюсь в голос*

Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке.
Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием.
srg2003
8/24/2016, 5:07:41 PM
sxn3419103688

Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти?
Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен?

Тот кто в одном месте декларирует, что иудей, а в другом, что атеист, тот и двуличен.
Не могу точно говорить про бюрократическую систему Израиля, но предположу, что точно также как и в России и ошибки в паспорте можно исправлять на основании заявления и оспаривать неправильные действия/бездействия властей можно в административном и судебном порядке, так?

Если не сделан, то причин как мне кажется может быть несколько- боязнь связываться и лишний раз привлекать к себе внимание властей, лень, безразличие к такому двуличию, либо какая-та выгода в сложившейся ситуации.

Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами.

так в чем невежество-то?

По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется.

так я Вам ответил уже про Ницше и наряжателя елки
Просто Ежик
8/24/2016, 5:11:37 PM
(sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 06:49)
(Просто Ежик @ 23.08.2016 - время: 15:36)
(sxn3419103688 @ 18.08.2016 - время: 19:47)
У меня, например, в паспорте записано иудей. При этом ничто мне не мешает быть атеистом.
Правильно заметили: вы- лжете. Или в паспорте, или по жизни..
Если вы атеист, то почему не меняете запись в паспорте?
Если вы иудей, то чего юродствуете в атеизме?
Мне вот такие "правоверные атеисты" всегда дают повод вспомнить Пари Паскаля))) Боязно?
*смеюсь в голос*
Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке.
Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием.

Флуд, пардон))
Вам просто нечего сказать)) И вы слились..
1NN
8/24/2016, 10:38:18 PM
Что, Ежик, опять норовите увильнуть от ответа? А я вам повторяю вопрос:
Если Бог наш непознаваемый, то с чего решили, что человек создан по его образу
и подобию? Ведь образа и подобия Бога (а это его сущностные свойства) никто знать
не может? ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Просто Ежик
8/24/2016, 11:00:28 PM
(sxn2561388870 @ 24.08.2016 - время: 20:38)
Что, Ежик, опять норовите увильнуть от ответа? А я вам повторяю вопрос:
Если Бог наш непознаваемый, то с чего решили, что человек создан по его образу
и подобию? Ведь образа и подобия Бога (а это его сущностные свойства) никто знать
не может? ПРИНЦИПИАЛЬНО!

Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26)
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1, 27).

Это Откровения. Богодуховенное. У вас два варианта:
а)Признать текст истинным и принять Откровение Божье. Раз так говорит Бог, то так оно и есть)))
б)Не признавать. Тогда не морочьте мене голову- купите петуха)))

Итак?

З.Ы. Кстати, где тут сказано, что человек СОТВОРЕН по подобию? Покажите))))
1NN
8/24/2016, 11:46:11 PM
(Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 21:00)
(sxn2561388870 @ 24.08.2016 - время: 20:38)
Что, Ежик, опять норовите увильнуть от ответа? А я вам повторяю вопрос:
Если Бог наш непознаваемый, то с чего решили, что человек создан по его образу
и подобию? Ведь образа и подобия Бога (а это его сущностные свойства) никто знать
не может? ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26)
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1, 27).

Это Откровения. Богодуховенное. У вас два варианта:
а)Признать текст истинным и принять Откровение Божье. Раз так говорит Бог, то так оно и есть)))
б)Не признавать. Тогда не морочьте мене голову- купите петуха)))

Итак?

З.Ы. Кстати, где тут сказано, что человек СОТВОРЕН по подобию? Покажите))))

Ежик, ну откройте Библию - и вы найдете и образ, и подобие! Сможете? Или привести цитату?
Дружище! Вы прибегаете к запрещенному приему. Раз это - Откровение! Да еще - Богодухновенное! То все должны снять шляпы... И не рыпаться!.. Раз так говорит БОГ!..
Позвольте ма-ленький вопрос: а нафига вы полезли в дискуссию о Боге с АТЕИСТОМ?!!
Да еще на твердой почве логики и фактов?! А факты таковы (и я на этом форуме лично вам
доказывал), что принятие понятия Бога ведет в когнитивный тупик! Именно такой тупик мы
имеем в данном случае. Вы не можете ДОКАЗАТЬ, что человек создан по образу божьему.
Вы можете в это только ВЕРИТЬ! Но не навязывать окружающим свою веру... Согласны?
Old Nick
8/25/2016, 12:12:32 AM
Какой диалог с нехристями?))
Только миссионерская ̶п̶о̶з̶и̶ц̶и̶я̶ деятельность))
Но, с другой стороны - а смысл? Да и лениво.
black■square
8/25/2016, 1:14:47 AM
(srg2003 @ 24.08.2016 - время: 15:07)
sxn3419103688
Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти?
Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен?
Тот кто в одном месте декларирует, что иудей, а в другом, что атеист, тот и двуличен.
Не могу точно говорить про бюрократическую систему Израиля, но предположу, что точно также как и в России и ошибки в паспорте можно исправлять на основании заявления и оспаривать неправильные действия/бездействия властей можно в административном и судебном порядке, так?

Если не сделан, то причин как мне кажется может быть несколько- боязнь связываться и лишний раз привлекать к себе внимание властей, лень, безразличие к такому двуличию, либо какая-та выгода в сложившейся ситуации.

Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами.
так в чем невежество-то?
По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется.
так я Вам ответил уже про Ницше и наряжателя елки

В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава.
Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит.
Зато, если иудей начнёт поклоняться изображеию распятого Христа, то его положено презрительно назвать выкрестом, отсидеть по нему траур и прекратить всякое с ним общение. Сами понимаете, мне это ну никак не грозит.

Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами.
Просто Ежик
8/25/2016, 1:34:09 AM
(sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 23:14)
(srg2003 @ 24.08.2016 - время: 15:07)
sxn3419103688
Опять двадцать пять. Вам выгодно симулировать потерю памяти?
Я повторю вопрос. Если человек назвался атеистом, а бюрократическая машина на основании его этнической принадлежности приписывает его к определённой религиозной группе, то кто здесь двуличен?
Тот кто в одном месте декларирует, что иудей, а в другом, что атеист, тот и двуличен.
Не могу точно говорить про бюрократическую систему Израиля, но предположу, что точно также как и в России и ошибки в паспорте можно исправлять на основании заявления и оспаривать неправильные действия/бездействия властей можно в административном и судебном порядке, так?

Если не сделан, то причин как мне кажется может быть несколько- боязнь связываться и лишний раз привлекать к себе внимание властей, лень, безразличие к такому двуличию, либо какая-та выгода в сложившейся ситуации.

Полагаю тот, кто прикрывает собственное невежество пошленькими анекдотами.
так в чем невежество-то?
По поводу христианского атеизма - погуглите, Вам откроется.
так я Вам ответил уже про Ницше и наряжателя елки
В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава.
Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит.
Зато, если иудей начнёт поклоняться изображеию распятого Христа, то его положено презрительно назвать выкрестом, отсидеть по нему траур и прекратить всякое с ним общение. Сами понимаете, мне это ну никак не грозит.

Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами.

Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий)))
а ваши слова... их к делу не подшить)))
1NN
8/25/2016, 8:39:46 PM
(Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 23:34)
Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий)))
а ваши слова... их к делу не подшить)))

Даже не подозревал, что вы такой бюрократ, Ежик! Хотя теперь понятно, откуда взялись 90%
верующих у РПЦ в России! Их просто записали туда! Даже без их ведома! Полный абзац!
А кстати, что-то не видно вашего ответа по поводу создания человека по божьему образу...
Просто Ежик
8/25/2016, 11:08:14 PM
(sxn2561388870 @ 25.08.2016 - время: 18:39)
(Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 23:34)
Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий)))
а ваши слова... их к делу не подшить)))
Даже не подозревал, что вы такой бюрократ, Ежик! Хотя теперь понятно, откуда взялись 90%
верующих у РПЦ в России! Их просто записали туда! Даже без их ведома! Полный абзац!
А кстати, что-то не видно вашего ответа по поводу создания человека по божьему образу...

Я вам ответил)) И еще раз: я сто раз подлряд азы повторять не буду))

И ГДЕ написано что сотворил по Божьему образу??? Ну-ка?
Цитату плизз))) А я вам привел...

Во вторых.. Да, у нас вера, и слова в богодухновенных книгах- истина)) Если не так, то кто вам мешает опровергнуть?)))

Позвольте ма-ленький вопрос: а нафига вы полезли в дискуссию о Боге с АТЕИСТОМ?!!
Действительно.. Нафига? мало того что печатный текст не воспринимает и парит в каких-то своих эмпиреях. так еще, если ковырнуть, то иудей впридачу. Правда кричит что атеист, но бумаг, доказывающих его истинность атеистическую нет. но вот запись о принадлежности к иудеям хранит, холит и лелеет)))))
Так нафига???)))
srg2003
8/26/2016, 3:13:50 PM
(sxn2561388870 @ 25.08.2016 - время: 18:39)
(Просто Ежик @ 24.08.2016 - время: 23:34)
Ваша запись в паспорте говорит что вы иудей. С точки зрения закона- вы верующий. Официально такой верующий)))
а ваши слова... их к делу не подшить)))
Даже не подозревал, что вы такой бюрократ, Ежик! Хотя теперь понятно, откуда взялись 90%
верующих у РПЦ в России! Их просто записали туда! Даже без их ведома! Полный абзац!
А кстати, что-то не видно вашего ответа по поводу создания человека по божьему образу...

Бред, В России нет обязательной регистрации и учета вероисповедания государством.
Учет ведут сами религиозные организации при совершении обрядов крещения, обрезания и т.д. И те, кого покрестили и т.д. вообще-то в курсе об этом.
srg2003
8/26/2016, 3:18:21 PM
sxn3419103688

В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава.

Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали?

Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит.

Вы путаете национальность еврей, которая таки да определяется по матери и вероисповедание иудей

Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами.

Бред, Вы пытаетесь подменить глубину веры человека в Бога, верой в то, что Бога нет.
black■square
8/26/2016, 7:41:33 PM
(srg2003 @ 26.08.2016 - время: 13:18)
sxn3419103688
В форме ликбеза довожу ло Вас следующее. Зажаривать людей живьём за их веру/неверие/убеждения - это христианская забава.
Вы это подтвердить можете или признаете, что солгали?
Иудаизму глубоко наплевать во что еврей верит или не верит. Если он выполняет божьи заповеди, то он религиозный иудей, если нет - то, соответственно, нерелигиозный. Принадлежность же к иудаизму определяется фактом рождения от матери еврейки. Так что атеизм иудаизму никоим образом не противоречит.
Вы путаете национальность еврей, которая таки да определяется по матери и вероисповедание иудей
Теперь по христианству. Я так понимаю, если например в Швеции 90% населения записаны христианами, но при этом 80% населения считают религию неважным для себя делом, то плевать они хотели на вечные муки, грозящие тому, кто не блюдёт Христовы заповеди. А значит они в них не верят и фактически являются атеистами.
Бред, Вы пытаетесь подменить глубину веры человека в Бога, верой в то, что Бога нет.

1.Гуглим "Сожжение еретиков" - расширяем кругозор.
2. Я говорю не про мудрую национальную политику Совка, а о практике деления Государством Израиль людей на иудеев и не иудеев.
3. Если человек пальцем не шевелит, чтобы избавить себя от гнева божьего и вечных мук, то вера его во всё это равна нулю.
1NN
8/26/2016, 10:27:53 PM
(Просто Ежик @ 25.08.2016 - время: 21:08)
Я вам ответил)) И еще раз: я сто раз подлряд азы повторять не буду))

И ГДЕ написано что сотворил по Божьему образу??? Ну-ка?
Цитату плизз))) А я вам привел...

Во вторых.. Да, у нас вера, и слова в богодухновенных книгах- истина)) Если не так, то кто вам мешает опровергнуть?)))

Позвольте ма-ленький вопрос: а нафига вы полезли в дискуссию о Боге с АТЕИСТОМ?!!
Действительно.. Нафига? мало того что печатный текст не воспринимает и парит в каких-то своих эмпиреях. так еще, если ковырнуть, то иудей впридачу. Правда кричит что атеист, но бумаг, доказывающих его истинность атеистическую нет. но вот запись о принадлежности к иудеям хранит, холит и лелеет)))))
Так нафига???)))

Да не нервничай так, дружище! Не могешь цитатку найти? Открываем Библию: Быт.1.27. Читаем.
Или у тебя Библии нет? Или срочно читать разучимшись? Да ладно:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его..."
И зачем резину тянул? Думали, не найду цитатку? Как видите, ясно сказано: по образу
Божьему! Только образа-то у Бога отсутствует. Нет у него ни тела, ни рук, ни ног...
Не стыкуется сказанное со здравым смыслом! Опять тупик!
iich
8/27/2016, 2:51:08 AM
(sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 06:49)
Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке.
Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием.

Без перехода на личности!
Что в частной переписке, то в ЧАСТНОЙ ПЕРЕПИСКЕ, на всеобщее обозрение это не выносится.
Замечание.
iich
8/27/2016, 2:57:17 AM
И отдельно замечу: понимаю, что в пылу дискуссии много о чём может зайти речь. Но хоть разок за пару страниц можно хоть чуть-чуть поближе к теме треда?
А то ведь чуть ли не каждый топик сводится к обсуждению у кого какие "новые"/"прежние" доводы и эмоции в пользу христианства в целом или против оного и "блеску и нищете" оппонентов. 00064.gif
black■square
8/27/2016, 1:29:40 PM
(iich @ 27.08.2016 - время: 00:51)
(sxn3419103688 @ 24.08.2016 - время: 06:49)
Ёжик, Вы доносчик и вымогатель, шантажирующий меня судебной расправой в частной переписке.
Повторяю в очередной раз, что с подобными аморальными личностями я не общаюсь. Постов Ваших не читаю. Ваши попытки меня цитировать сопровождаю подобным комментарием.
Без перехода на личности!
Что в частной переписке, то в ЧАСТНОЙ ПЕРЕПИСКЕ, на всеобщее обозрение это не выносится.
Замечание.
На войне как на войне(с)
Здесь же религиозный форум, на который приходят Кошечки Мышечки Пупсики Ёжики вести друг с другом религиозные войны.
Но стрельба по мирному населению, когда какая-нибудь аваторская зверушка пытается запрыгнуть в личную жизнь человека - это, в моём понимании, есть военное преступление,
Секс народ должен знать своих героев.