Возможен ли диалог верующих с атеистами?

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:02)
Брусника
Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так.
О существовании нам повествуют? Да.
Это информация? Да.
Информации можно верить или нет.
Неверие указано в словарях? Указано.
Все.Теперь возьмите тезис "Бога нет" и также его рассмотрите, получится, что атеисты- это верующие, но в противоположное утверждение.

Ага, такие верующие НЕВЕРУЮЩИМ ))

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:20)
Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили?
Тема называется "Возможен ли диалог верующих с атеистами?"
Каким образом предполагается наладить такой диалог, если верующие, в твоем лице, не могут даже услышать вопрос, не то что на него ответить.
Я спрашивал не про есть или нет отрицание в определениях, а почему ты не видишь слова "неверие" во ВСЕХ определениях???

Почему ты ставишь равенство между "отсутствием доказательств" и "доказанным отсутствием"???
Это же азы, вроде как...



(srg2003)
При научном подходе исследователь, имея доступ к материалам дела Бруно, а также к тому факту, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после смерти Бруно,не будет лепетать лозунги, что "Бруно сожгла церковь за теорию Коперника"
Вроде бы мы уже пришли к пониманию, что Бруно без Коперника не состоялся бы.
Привели ссылки и цитаты исследования как работала инквизиция. Или ты опять всё это пропустил мимо? Опять сначала начинать?



(srg2003)
Про Незнайку Вас же уже щелкнули по носу, еще хочется?
Я увидел в этом другое.
В случае когда тебе удобно, ты легко находишь ответы, а когда трудно (с Дедом Морозом) сразу в кусты.
Но лично я, реально устал от бессмысленности диалога и поэтому не на чем не настаиваю и не углубляюсь.



(srg2003)
если уровень от района до государства управляем, то почему Вы считаете, что более высокие уровни неуправляемы?
Я считаю, что существует социальная эволюция, в рамках которой и осуществляется управление всех структур человеческого социума. Это естественный процесс развития всех социальных организмов. И он биологически оправдан.
Для функционирования любой известной нам системы во вселенной, не требуется внешнее управление.



(srg2003)
Вы можете остановить и предотвратить такую стихию как наводнение?
Есть такие люди - метеорологи, они занимаются тем, что прогнозируют изменение погодных условий. Тем самым, предотвращают ущерб от стихии.
Кроме этого, если бы плавающие в лодках ребята хотели как-то повлиять на ситуацию, повлиять реально, они бы вступили в ClimatePrediction.net, это добровольный проект вычислений для прогноза изменений климата Земли, тем самым принесли бы не малую пользу человечеству, так как я уверен, этому проекту не хватает информации из российской глубинки.

Встречные вопросы:
В лодке с иконами можно остановить наводнение?
А брызгая святой водой из пролетающего над горящим лесом самолета, можно потушить лесной пожар?
Чем эти занятия отличаются от языческих камланий?

(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 20:28)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:22)
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16)
Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет? Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета. Вы, видимо, юморите! Умные слова над смысловой пустотой! Особенно многозначительны слова
"момент пространства"! А почему не "момент кручения" с какими-нибудь "тахионами"? Кстати,
а какую "точку отсчета" вы предполагаете взять, чтобы получить 6 дней творения?
Вы наверное астрономию в школе не учили? И не знаете, что сутки, день, это период обращения небесного тела к своей оси относительно солнца? Так поясню, что для Земли это будет примерно 24 часа, для Нептуна больше 100 земных дней,а если смотреть центр нашей Галактики, то это примерно 250 миллионов лет.

Эрэктус

Тема называется "Возможен ли диалог верующих с атеистами?"
Каким образом предполагается наладить такой диалог, если верующие, в твоем лице, не могут даже услышать вопрос, не то что на него ответить.
Я спрашивал не про есть или нет отрицание в определениях, а почему ты не видишь слова "неверие" во ВСЕХ определениях???

почему не вижу? неверие во что-либо вполне может сопровождаться верой в другое. Например первой заповедью в Христианстве является неверие в других богов. Банальная логика.


Вроде бы мы уже пришли к пониманию, что Бруно без Коперника не состоялся бы.
Привели ссылки и цитаты исследования как работала инквизиция. Или ты опять всё это пропустил мимо? Опять сначала начинать?
почему не состоялся бы? Те ереси, в которых его обвиняли и те политические демарши не содержались в трудах Коперника.
Вы упорно будете игнорировать тот факт, что на момент суда над Бруно учение Коперника не было запрещено и что в материалах следствия даже ни одного обвинения в следовании Копернику не содержалось?

Я увидел в этом другое.
В случае когда тебе удобно, ты легко находишь ответы, а когда трудно (с Дедом Морозом) сразу в кусты.
Я буквально отвечаю на Ваши вопросы и если Вы спрашиваете как я буду дискутировать со студентом про его веру прямо отвечаю, что никак не буду, т.к. это неэтично. Не довольны указанием на неэтичность вопросов- учитесь задавать вопросы корректно.

Я считаю, что существует социальная эволюция, в рамках которой и осуществляется управление всех структур человеческого социума. Это естественный процесс развития всех социальных организмов. И он биологически оправдан.
Для функционирования любой известной нам системы во вселенной, не требуется внешнее управление.
почему для управления страной/городом/районом нужно разумное планирование, организация, контроль, а для управления Вселенной не нужно?

Есть такие люди - метеорологи, они занимаются тем, что прогнозируют изменение погодных условий. Тем самым, предотвращают ущерб от стихии.
не предотвращают, они могут только предсказывать наступления события с долей вероятностей, чтобы снизить ущерб.

Кроме этого, если бы плавающие в лодках ребята хотели как-то повлиять на ситуацию, повлиять реально, они бы вступили в ClimatePrediction.net, это добровольный проект вычислений для прогноза изменений климата Земли, тем самым принесли бы не малую пользу человечеству, так как я уверен, этому проекту не хватает информации из российской глубинки.
Это те же самые метеорологические предсказания, которые ничего не могут сделать с наводнением, которое произошло, не могут остановить или предотвратить его.

Встречные вопросы:
В лодке с иконами можно остановить наводнение?
Надо смотреть, что еще прихожане делали кроме Крестного хода, если на этих лодках они спасали скотину, имущество, укрепляли дома, постройки, то все делали правильно. Христианин вряд ли сложит ручки и будет молиться, чтобы господь сделал все за него, он будет молиться, чтобы Господь поддержал его в трудах.

А брызгая святой водой из пролетающего над горящим лесом самолета, можно потушить лесной пожар?
с этим проще, люди сейчас своим трудом могут потушить пожар. Поэтому организованным трудом и молитвой эту беду предотвратить можно более эффективно, чем просто трудом и просто молитвой.

Спасибо всем, кто участвовал в нескольких последних диалогах.
Для себя я сделала вывод - диалога глубоко православных христиан с неверующими, быть не может.
Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях.
Можно иметь кучу дипломов и научных степеней.
Но, для понимания жизни, этого не достаточно.
Удручающее впечатление производят вроде бы как не глупые люди, которые не способны смириться с объективными доводами и считают, что их мнение исключительно правильное и неоспоримое.
Потому, что им так не выгодно, не удобно.
И воинствующими, здесь я наблюдаю только людей верующих.
Это мое личное и теперь твердое мнение.
Если я еще допускала наличие живого ума, света и радости в таких людях, теперь, все мои ранее полученные впечатления усугубились, и я понимаю, что большинство глубоко верующих людей рисуются у меня в голове исключительно в мрачных красках, а вместо живого ума тупой набор определений.
В нижеприведенной статье я нашла подходящие описания моих впечатлений и мыслей об атеизме.
Сэм Харрис

(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:00)
Вы наверное астрономию в школе не учили? И не знаете, что сутки, день, это период обращения небесного тела к своей оси относительно солнца? Так поясню, что для Земли это будет примерно 24 часа, для Нептуна больше 100 земных дней,а если смотреть центр нашей Галактики, то это примерно 250 миллионов лет.
Ну, вы меня опять повеселили! Знаток астрономии! Какое отношение имеют 6 дней творения к
вращению Галактики?

(Брусника @ 26.04.2016 - время: 19:23)
Для себя я сделала вывод - диалога глубоко православных христиан с неверующими, быть не может.
Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях.
Можно иметь кучу дипломов и научных степеней.
Но, для понимания жизни, этого не достаточно... ну этот вывод напрашивался сам собой.
самое смешное что это глупо. "неадекватностъ" - это глупо.
верующих - можно назвать "зомбированными". это делается намеренно. этих людей чуть ли ни каждый денъ "натаскивают" как отвечать на вопросы... (именно для этого и нужно каждодневное посещение церкви). тех кто не поддается. тех отсеивают. собственное мышление - не приветствуется. и с теми кто думает своей головой - борются... собственно церкви нужны толъко те кто будет стоять на коленях. и говорить толъко то что разрешат...

собственно. в "тоталитарных сектах" делают тоже самое. ну может толъко более интенсивно...

в общем неприглядная картина. она возникает при разговоре с любым зомбированным человеком. (не обязательно верующим) есть люди зомбированные на почве национальности. или политических течений...



я плакал...

Брусника

Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Если доводы легко переворачиваются, значит имеют слабый базис.

Можно что угодно говорить этим людям, любые доводы будут перевернуты с ног на голову с принципиальной упертостью.
Можно сколько угодно копаться в словарях, учебниках, публикациях.
Можно иметь кучу дипломов и научных степеней.
Но, для понимания жизни, этого не достаточно.
вы так и не ответили- что Вы понимаете под загадочным "пониманием жизни"

Удручающее впечатление производят вроде бы как не глупые люди, которые не способны смириться с объективными доводами и считают, что их мнение исключительно правильное и неоспоримое.
с какими именно? Что "попы сожгли Коперника", как прозвучало как-то на форуме?

Если я еще допускала наличие живого ума, света и радости в таких людях, теперь, все мои ранее полученные впечатления усугубились, и я понимаю, что большинство глубоко верующих людей рисуются у меня в голове исключительно в мрачных красках, а вместо живого ума тупой набор определений.
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?

И воинствующими, здесь я наблюдаю только людей верующих.
А в чем воинственность проявляется, подскажите пожалуйста

ласомбра

(именно для этого и нужно каждодневное посещение церкви).
вообще-то, как правило раз в неделю, откуда Вы взяли про "каждодневное"?

каждый денъ "натаскивают" как отвечать на вопросы...
а можно сразу список вопросов-ответов, а то ни одного такого инструктажа не видел

тех кто не поддается. тех отсеивают.
каким образом? в церковь не пускают?

собственное мышление - не приветствуется. и с теми кто думает своей головой - борются...
каким образом? В алтаре бьют?

в общем неприглядная картина.
Это точно, такой ахинеи давно не слышал.

(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."

(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки."
А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?

(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Вы думаете, в общении с Вами, верующие не развлекались?Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?
А мне зачем?
Это ваши правила.

(Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?А мне зачем?
Это ваши правила.
Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить

(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 09:28)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?А мне зачем?
Это ваши правила. Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить Неееее ))
Это не мое указание.
Оно вам было дано до меня.
Я лишь вывела для тебя строки из вашего "законодательства".
Обратись к автору этих строк.

(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 00:49)
Если доводы легко переворачиваются, значит имеют слабый базис. я думаю что общеизвестно. что можно "перевернуть" любой! факт. ("демагоги" разных направлений славятся этим)... и постоянно пытаются "представить черное - белым"...
да. для этого нужно обладать опытом. и нелъзя всех объвинить "в демагогии".

для тех кто попроще существуют и методы попроще. которые может освоить любой. например "троллинг". вот например: "...оппонент отвечает по шаблонной схеме. которую он должен постоянно воспроизводить... "как трамвай. едет толъко по одним рельсам"...все доказательства сводятся к одной ключевой фразе... которую тот повторяет в ответ на любое возражение..."
вот это и есть основная форма общения верующих. понятно что рано или поздно оппоненту надоест такой диалог. он развернется и уйдет. а "тролль" - будет считать что он победил в споре)))

каким образом? в церковь не пускают?
каким образом? В алтаре бьют? я рассчитывал что вы нам расскажите. каким образом церковъ борется с теми: "кто задает "не правилъные" вопросы, кого обьявляют волънодумцами, вероотступниками и еретиками..."

...ни одного такого инструктажа не видел в церкви (для прихожан) это основное времяпровождение "промывки мозгов. и инструктаж" как себя вести что говорить. что отвечать. а вы там чем то другим занимаетесъ?

(srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:32)
почему не вижу? неверие во что-либо вполне может сопровождаться верой в другое. Например первой заповедью в Христианстве является неверие в других богов. Банальная логика.
Банальная логика говорит нам, что если написано, что атеист не верит в Бога, это значит, что он не верит в Бога.


(srg2003)
почему не состоялся бы? Те ереси, в которых его обвиняли и те политические демарши не содержались в трудах Коперника.
Вы упорно будете игнорировать тот факт, что на момент суда над Бруно учение Коперника не было запрещено и что в материалах следствия даже ни одного обвинения в следовании Копернику не содержалось?
Потому что будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.



(srg2003)
почему для управления страной/городом/районом нужно разумное планирование, организация, контроль, а для управления Вселенной не нужно?
Кому нужно?
Уверяю, если бы за сидение на диване перед телевизором, человек получал власть, деньги и славу, то все президенты и мэры тут же бы засели смотреть сериалы.
Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими. Это вынужденный способ увеличивать доминантность и воспроизводства рода. Это эволюция - постоянное усложнение или упрощение (что выгоднее) систем. Если этого не делать, то система разрушается.



(srg2003)
Поэтому организованным трудом и молитвой эту беду предотвратить можно более эффективно, чем просто трудом и просто молитвой.
Я уже говорил, что каждый день хожу по территории церкви.
Четыре раза в день, 11 месяцев в году, 8 лет.
И я прекрасно вижу, кто там постоянно трудится, а кто просто молится.
И если первых я могу заметить за вторым занятием, то вторых за первым никогда не видел.
Но идея, безусловно хорошая, да...

(Брусника @ 27.04.2016 - время: 09:44)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 09:28)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 02:17)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 02:02)
(Брусника @ 27.04.2016 - время: 01:48)
Тебе не положено.
" Не спорь с человеком, дерзким на язык, и не подкладывай дров на огонь его. Иак 3:6
Не шути с невеждою, чтобы не подверглись бесчестию твои предки." А кого из моих оппонентов Вы считаете невеждою?А мне зачем?
Это ваши правила. Вы же даете мне указания не шутить с невеждами, вот я и уточняю с кем не шутить Неееее ))
Это не мое указание.
Оно вам было дано до меня.
Я лишь вывела для тебя строки из вашего "законодательства".
Обратись к автору этих строк.
Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить?

Эрэктус

Банальная логика говорит нам, что если написано, что атеист не верит в Бога, это значит, что он не верит в Бога.
в определениях философских словарей говорится, что атеист отрицает Бога

Потому что будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.
Вы пытаетесь бездумно цитировать википедия, я привожу ссылку на первоисточники.

"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
Где здесь идеи Коперника?

Кому нужно?
Уверяю, если бы за сидение на диване перед телевизором, человек получал власть, деньги и славу, то все президенты и мэры тут же бы засели смотреть сериалы.
самой системе и ее элементам, иначе система развалится

Для счастливой жизни, человеку никакие государства и страны не нужны, тем более управлять ими. Это вынужденный способ увеличивать доминантность и воспроизводства рода. Это эволюция - постоянное усложнение или упрощение (что выгоднее) систем. Если этого не делать, то система разрушается.
Долго Вы сможете выжить в городе без электричества, водопровода, канализации, без подвоза продуктов, без поликлиник, скорой помощи, без полиции?

Я уже говорил, что каждый день хожу по территории церкви.
Четыре раза в день, 11 месяцев в году, 8 лет.
И я прекрасно вижу, кто там постоянно трудится, а кто просто молится.
И если первых я могу заметить за вторым занятием, то вторых за первым никогда не видел.
Но идея, безусловно хорошая, да...
Вы ходите за прихожанами к ним на работу, домой и смотрите кто трудится там, а кто нет?

(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:50)
Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить?
Для того, чтобы соблюдать сказанное в этих строках, тебе достаточно своего мнения.
А невеждами ты здесь считаешь каждого, кто высказывает свою точку зрения, отличную от твоей.

(Брусника @ 27.04.2016 - время: 14:03)
(srg2003 @ 27.04.2016 - время: 13:50)
Я же Вас процитировал, лично Вы мне пытаетесь указывать" Тебе не положено". Вот я и прошу уточнить, кто же здесь невежды, с которыми не надо мне шутить? Для того, чтобы соблюдать сказанное в этих строках, тебе достаточно своего мнения.
А невеждами ты здесь считаешь каждого, кто высказывает свою точку зрения, отличную от твоей.
А можно цитату, где я кого-либо называл невеждой?