Возможен ли диалог верующих с атеистами?

(Просто Ежик @ 16.04.2016 - время: 14:34)
Если бы я пришел на чисто христианский форум. то я безусловно должен бы был иметь некий минимум знаний по христианству...
но на развлекательном ресурсе. да еще в разделе "атеизма". с чего вы взяли что я должен это знать? я должен быть: вежлив. адекватен. и иметь желание обсуждать тему. И ВСЕ!!! (с)
что это вас так удивляет? это элементарные правила вежливости...

если перефразировать. то если я пишу на специализированном форуме "для ученых людей". то я свои доводы буду писать кратко: "...согласно второго закона НЪютона. и первого закона термодинамики... итд"... и расшифровывать не буду потому что это специализированный форум. и тут люди должны знать что это обозначает... а если не знают то пусть или сами найдут более подробную информацию. или пусть найдут форум попроще)))

НО... если то же самое я пишу на общем форуме. (ну допустим даже здесъ на "атеизме")то как вежливый человек я вкратце опишу. что подразумевается под этими законами... (потому как форум не специализированный. и моим оппонентом может быть человек по каким то причинам не знакомым с ними (бабушка 80 лет. школъные годы пришлисъ на войну. и голод. и нет такого базиса знаний. но тем не менее она имеет право писать на этом форуме. а почему нет?).

и по моему это все элементарно...
употребляете специальные термины. будъте добры давать расшифровку. потому что так велят правила вежливости... а я люблю когда люди соблюдают эти правила...

(srg2003 @ 20.04.2016 - время: 15:31)
Вы пытаетесь рассмотреть сферического коня в вакууме, 2000 лет назад не было ни науки, ни университетов в их современном понимании и прогнозировать какими будут кафедры, университеты и научные критерии через 2000 лет даже не возьмусь. Вы сможете?
Твоя проблема в том, что ты не сможешь научно обосновать отсутствие того, подтверждением существованию которого, отсутствуют доказанные факты.
Потому что вера это чистая психология и особенность только человека и его разума.
Это плод человеческого воображения, человека, которому обязательно нужно во всем увидеть смысл. Вообще поиск смысла это детский атавизм, но он так живуч, что многие не представляют себе жизни без поиска его во всем и вся.
Требовать научные обоснования наличия или отсутствия Бога - абсурдно по определению.
Ровно по этому, я считаю, религию нельзя пускать в естественные науки, не смотря на то, что когда-то она спонсировала Коперника.

Эрэктус

Твоя проблема в том, что ты не сможешь научно обосновать отсутствие того, подтверждением существованию которого, отсутствуют доказанные факты.
Почему Вы мне приписываете чьи-то проблемы?

Потому что вера это чистая психология и особенность только человека и его разума.
Это плод человеческого воображения, человека, которому обязательно нужно во всем увидеть смысл. Вообще поиск смысла это детский атавизм, но он так живуч, что многие не представляют себе жизни без поиска его во всем и вся.
А это как раз вопрос веры, Вы верите в бессмысленность и случайность бытия, я считаю такую веру нелогичной, т.к. исходя из базисных управленческих теорий существования какой-либо сложной структуры без системы управления, без целей, задач, контроля, корректировки очень быстро приводит к разрушению этой структуры, даже если предположить случайный характер возникновения такой структуры.

Требовать научные обоснования наличия или отсутствия Бога - абсурдно по определению.
значит остается вера в наличие или отсутствие Бога, так?

Ровно по этому, я считаю, религию нельзя пускать в естественные науки, не смотря на то, что когда-то она спонсировала Коперника.
что Вы понимаете под "религию нельзя пускать в естественные науки" сажать и расстреливать инакомыслящих от Вас ученых, как это делали при атеистическом режиме большевиков?

(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 18:30)
Почему Вы мне приписываете чьи-то проблемы?
Ну это же ты требуешь научных аргументов, при этом сам не можешь их предоставить.
Я уже заметил, что для тебя это не проблема, но тем не менее со стороны, это выглядит как твоя проблема.



(srg2003)
А это как раз вопрос веры, Вы верите в бессмысленность и случайность бытия, я считаю такую веру нелогичной, т.к. исходя из базисных управленческих теорий существования какой-либо сложной структуры без системы управления, без целей, задач, контроля, корректировки очень быстро приводит к разрушению этой структуры, даже если предположить случайный характер возникновения такой структуры.
Я надеюсь ты сейчас не предполагаешь, что звезды и галактики вращаются согласно плану и под контролем некого конкретного лица?
А если ты про живой мир на нашей планете, то у всех живых организмов есть и цели и задачи.
И контроль прекрасно работает. И заметь, никакой религии, чистая наука.



(srg2003)
что Вы понимаете под "религию нельзя пускать в естественные науки" сажать и расстреливать инакомыслящих от Вас ученых, как это делали при атеистическом режиме большевиков?
Это значит создавать такие условия, при которых "биолог" утверждающий, что все современные животные являются потомками особей, спасшихся от Всемирного потопа в Ноевом ковчеге, провалиться со стыда прямиком в ад.

Эрэктус

Ну это же ты требуешь научных аргументов, при этом сам не можешь их предоставить.
Я уже заметил, что для тебя это не проблема, но тем не менее со стороны, это выглядит как твоя проблема.
Каких аргументов своим утверждениям я не предоставил? Вы почему-то требуете с меня доказательств не моим утверждениям, а Вашим Это как с точки зрения логики?

Я надеюсь ты сейчас не предполагаешь, что звезды и галактики вращаются согласно плану и под контролем некого конкретного лица?
А если ты про живой мир на нашей планете, то у всех живых организмов есть и цели и задачи.
И контроль прекрасно работает. И заметь, никакой религии, чистая наука.Если простые системы разумно управляются, то вера в существование более сложных неуправляемых систем кажется мне абсурдной и нелогичной.

Это значит создавать такие условия, при которых "биолог" утверждающий, что все современные животные являются потомками особей, спасшихся от Всемирного потопа в Ноевом ковчеге, провалиться со стыда прямиком в ад.
Конкретизировать можно, какие именно условия? Арестовать и расстрелять инакомыслящего ученого? Как атеисты поступили с Вавиловым?

(srg2003 @ 22.04.2016 - время: 11:55)
Каких аргументов своим утверждениям я не предоставил? Вы почему-то требуете с меня доказательств не моим утверждениям, а Вашим Это как с точки зрения логики?
Да, да, именно такая логика у верующих, вот у тебя в том числе.
Ты требуешь, чтобы атеисты доказывали (и не абы как, а научно), наличие или отсутствие того, что вы сами для себя утвердили и придумали.



(srg2003)
Если простые системы разумно управляются, то вера в существование более сложных неуправляемых систем кажется мне абсурдной и нелогичной.
Простые системы... сложные...
Можно по конкретнее, какие системы, где, когда? Что там требует внешнего управления?
И опять эта вера. Это уже навязчивая идея какая-то.
Не вера, а доказанные факты, проверяемые и с предсказываемыми следствиями.



(srg2003)
Конкретизировать можно, какие именно условия? Арестовать и расстрелять инакомыслящего ученого?
Говорю же, условия при которых излагать псевдонаучные идеи станет стыдно и позорно.
Условия, при которых научная работа станет одной из самых уважаемых и почетных длительностей.
И тогда никого не нужно будет арестовывать, так, покрутят пальцем у виска и дальше, своими делами заниматься.

1. Не нужно ж так откровенно врать- то. Где я требую с Вас доказывать то, что Вы не утверждаете???
2. Предприятие, организация, муниципальный район, город, область государства это все управляемые системы, сложность которых и сложность управления возрастает, так?
3.Конкретизирует, какие действия и кому нужно для этого совершить и причем здесь верующие?

(Эрэктус @ 22.04.2016 - время: 21:54)
Да, да, именно такая логика у верующих, вот у тебя в том числе.....

Говорю же, условия при которых излагать псевдонаучные идеи станет стыдно и позорно.
Условия, при которых научная работа станет одной из самых уважаемых и почетных длительностей.
И тогда никого не нужно будет арестовывать, так, покрутят пальцем у виска и дальше, своими делами заниматься. Забавный пассаж.
Атеистическое общество сделало псевдонаукой генетику и кибернетику...
Атеист Докинз продвигает мемонику- признанную псевдонаукой.
Эйнштейн высмеивал "Теорию Большого Взрыва" (название-то дано теории в насмешку!), а священник ее развивал...
Прививку от оспы вспомните... И ученый мир и священники не принимали...
Как все относительно-то...
Так как создать условия, если и атеисты не безгрешны? Создать "идеального в вакууме"? И... внезапно,.. Логика верующих и атеистов одна- если она логика.
Вы просто не хотите понять верующих, принять очевидное- мы тоже часть общества. Со всеми недостатками, присущими и меньшей части того же общества- атеистам...
И верующий ученый не фанатик с крестом, размахивающий им в лаборатории, а ученый.... Просто ученый...
Пока это не дойдет до атеиста, он и будет в плену иллюзий и штампов, идущих от средник веков и журналов "Воинствующий безбожник"...
Чистое мракобесие же...

(srg2003 @ 24.04.2016 - время: 00:49)
1. Не нужно ж так откровенно врать- то. Где я требую с Вас доказывать то, что Вы не утверждаете???
2. Предприятие, организация, муниципальный район, город, область государства это все управляемые системы, сложность которых и сложность управления возрастает, так?
3.Конкретизирует, какие действия и кому нужно для этого совершить и причем здесь верующие?
1. А кто постоянно утверждает, что атеисты отрицают Бога и требует научного обоснования своего "просто-неверия"?

2. Для завершения образа истинно верующего человека, не хватает добавить фразу, что царь это помазанник Божий.
Все эти сложные структуры, на самом деле результат социальной эволюции.

3. Верующие вообще ни причем.Верующие устраивают крестный ход на лодках против наводнения.
Так что всё нормально.

(Просто Ежик @ 24.04.2016 - время: 09:49)
И верующий ученый не фанатик с крестом, размахивающий им в лаборатории, а ученый.... Просто ученый...
Пока это не дойдет до атеиста, он и будет в плену иллюзий и штампов, идущих от средник веков и журналов "Воинствующий безбожник"...
Чистое мракобесие же...
Вообще-то, всё что я здесь говорю, направленно на то, чтобы как раз религиозные люди поняли, что их Вера не дает им никакого преимущества ни перед человечеством, ни перед атеистами.
И на каждый пример ошибок атеистов, найдется десять примеров ошибок религиозных.

Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить!

Эрэктус

1. А кто постоянно утверждает, что атеисты отрицают Бога
словари, которые я неоднократно цитировал

и требует научного обоснования своего "просто-неверия"?
где я требую? Если отрицание бога основано на вере в его отсутствие, пожалуйста- никаких доказательств не нужно, если у кого-то из атеистов идет некая претензия, что позиция основана на знании, то пожалуйста- приведите это знание.

2. Для завершения образа истинно верующего человека, не хватает добавить фразу, что царь это помазанник Божий. 00043.gif
Не вижу логического вывода, так Вы согласны с высказанной мной позицией или нет? Зачем опять увиливаете от неудобных вопросов.

3. Верующие вообще ни причем.Верующие устраивают крестный ход на лодках против наводнения.
Так что всё нормально.
Какое отношение приведенный Вами пример относится к обсуждаемой науке? Эти прихожане- ученые? Или, чтобы в научной среде не звучали неугодные Вам идеи, Вы предлагаете заодно запретить крестный ход, наводнения и лодки?

(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 20:11)
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить!
Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме?

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:44)
словари, которые я неоднократно цитировал

где я требую? Если отрицание бога основано на вере в его отсутствие, пожалуйста- никаких доказательств не нужно, если у кого-то из атеистов идет некая претензия, что позиция основана на знании, то пожалуйста- приведите это знание.
Т.е. я все это время разговаривал не с тобой, а со словарямим?
Брусника тоже цитировала словари. Из шести примеров - "неверие" во всех, а отрицание только в трех. Как с этим быть?
Как же сложно изменять свою точку зрения, правда?
Ведь такая стройная теория выстраивалась в сознании, все по полочкам разложено, все совпадало. Атеист - значит отрицает, проверить нельзя, значит верит в свое отрицание, значит атеизм это вера, значит Полпот всех убил, болщевики всех расстреляли. А религия Коперника содержала, добру учит, все вокруг ошибаться не могут, всё хорошо.
А тут приходят какие-то люди и говорят, что можно просто не верить и вся такая стройная теория летит к чертям. Да, тяжело...
Это и есть научный подход, когда факты превыше личного отношения.

Неверие в Бога основано на простом неверии. Не отрицании, не подтверждении, а в простом неверии, что Незнайка летал на Луну. Не скептик, не сомневающийся, а конкретно и тупо просто не верующий. Без словарей, без энциклопедий, без теорий.
Как только на Луну высадятся люди и пробурят скважину до лунной цивилизации коротышек, тут же не верующий станет знающим.



(srg2003)
Не вижу логического вывода, так Вы согласны с высказанной мной позицией или нет? Зачем опять увиливаете от неудобных вопросов.
Я не увиливаю, я просто не хочу лишний раз разговаривать впустую.
Для тебя сложная структура это предприятие или город, а для меня - способ переноса кислорода в клетках живых организмов. Кто управляет этим процессом?
И что здесь обсуждать?
Сложные структуры вынужденны становиться сложными, а не кто-то за них решает.



(srg2003)
Какое отношение приведенный Вами пример относится к обсуждаемой науке? Эти прихожане- ученые? Или, чтобы в научной среде не звучали неугодные Вам идеи, Вы предлагаете заодно запретить крестный ход, наводнения и лодки?
Это общий уровень образования. Этим людям не стыдно, им хорошо, они счастливы.
А мне плохо. Я не хочу иметь с ними ничего общего.
Уверен, что никакого диалога с ними в принципе невозможно. Это клиника.
Проблема во мне и я это понимаю. Может поэтому и пишу в этом разделе до сих пор, всё думаю, когда уже надоест толочь воду в ступе.

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:45)
(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 20:11)
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить! Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме?
Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет?

Эрэктус

Т.е. я все это время разговаривал не с тобой, а со словарямим?
Брусника тоже цитировала словари. Из шести примеров - "неверие" во всех, а отрицание только в трех. Как с этим быть?
Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили?

Ведь такая стройная теория выстраивалась в сознании, все по полочкам разложено, все совпадало. Атеист - значит отрицает, проверить нельзя, значит верит в свое отрицание, значит атеизм это вера,
И пока эта версия не опровергнута аргументами, да? Только вызывает некое эмоциональное недовольство у некоторых атеистов, так?

значит Полпот всех убил, болщевики всех расстреляли.
опять перевираете, разве я писал "всех" цитату можно?


А религия Коперника содержала, добру учит,
Эти факты Вы опровергли разве?

все вокруг ошибаться не могут, всё хорошо.
опять соврали, этого я не писал

А тут приходят какие-то люди и говорят, что можно просто не верить и вся такая стройная теория летит к чертям. Да, тяжело...
в том-то и дело, что не летит, ибо тезисы про Полпота, большевиков, поддержку Коперника церковью оппоненты так опровергнуть не смогли. Если не считать конечно аргументами периодически попытки подмены понятий, прямое перевирание тезисов оппонента и т.д.
При том рассуждения о науке вызывают, как минимум смех своей наивностью.


Это и есть научный подход, когда факты превыше личного отношения.
При научном подходе исследователь, имея доступ к материалам дела Бруно, а также к тому факту, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после смерти Бруно,не будет лепетать лозунги, что "Бруно сожгла церковь за теорию Коперника", не будет увидев надпись про Бога на пряжке вермахт говорить, что дескать при Гитлере церковь поддерживали, а хотя бы выяснить, что эта надпись оставалась неизменной и у прусской армии 19 века и у армии кайзеровской Германии, и у Рейхсвера и у Бундесвера, а у партийных частей СС уже была совершенно другая надпись, откуда Бога удалили.


Неверие в Бога основано на простом неверии. Не отрицании, не подтверждении, а в простом неверии, что Незнайка летал на Луну.
Про Незнайку Вас же уже щелкнули по носу, еще хочется?

а конкретно и тупо просто не верующий. Без словарей, без энциклопедий, без теорий.
иногда про "тупо" я с Вами соглашусь, есть и такие атеисты.

Я не увиливаю, я просто не хочу лишний раз разговаривать впустую.
Для тебя сложная структура это предприятие или город, а для меня - способ переноса кислорода в клетках живых организмов. Кто управляет этим процессом?
И что здесь обсуждать?
Сложные структуры вынужденны становиться сложными, а не кто-то за них решает.
если уровень от района до государства управляем, то почему Вы считаете, что более высокие уровни неуправляемы?

Это общий уровень образования. Этим людям не стыдно, им хорошо, они счастливы.
А мне плохо. Я не хочу иметь с ними ничего общего.
Уверен, что никакого диалога с ними в принципе невозможно. Это клиника.
Вы можете остановить и предотвратить такую стихию как наводнение?

(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:45)
(sxn2561388870 @ 24.04.2016 - время: 20:11)
Вся проблема в том, что верующие не считают свои ошибки - даже самые невероятные - ошибками! Если глупость записана как мудрость в "священных книгах", то это воистину
мудрость! И никакие доводы не могут их разубедить! Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме? Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет?
Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета.

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:20)
1. Вы же увидели эти определения в словарях, что атеизм это отрицание Бога? так? Значит на вопрос- откуда взялось отрицание Бога в атеизме , Вы получили?

2. И пока эта версия не опровергнута аргументами, да? Только вызывает некое эмоциональное недовольство у некоторых атеистов, так?

3. иногда про "тупо" я с Вами соглашусь, есть и такие атеисты.

1. Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так.
О существовании нам повествуют? Да.
Это информация? Да.
Информации можно верить или нет.
Неверие указано в словарях? Указано.
Все.

2. Твоя версия опровергнута аргументами уже давно и практически во всех соседних темах.

3. Потолок дома не поцарапан?

Брусника

Ты также видел определение в словарях. Указывается отрицание СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога. Так? Так.
О существовании нам повествуют? Да.
Это информация? Да.
Информации можно верить или нет.
Неверие указано в словарях? Указано.
Все.
Теперь возьмите тезис "Бога нет" и также его рассмотрите, получится, что атеисты- это верующие, но в противоположное утверждение.


2. Твоя версия опровергнута аргументами уже давно и практически во всех соседних темах.
Тезис, что атеисты отрицают Бога на основе исключительно веры не опровергнут

(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 18:22)
(sxn2561388870 @ 25.04.2016 - время: 18:16)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 11:45)
Можете ли Вы указать на мои ошибки, как верующего, который я сделал на форуме? Извольте: вы согласны с записанным в Библии сроком сотворения Мира - 6 дней! Или нет? Изволю,такой срок вполне возможен, в зависимости от того какой момент пространства взять за точку отсчета.
Вы, видимо, юморите! Умные слова над смысловой пустотой! Особенно многозначительны слова
"момент пространства"! А почему не "момент кручения" с какими-нибудь "тахионами"? Кстати,
а какую "точку отсчета" вы предполагаете взять, чтобы получить 6 дней творения?