Человек – Творение Бога?
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 7:29:52 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи.
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.
Устраивает?
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Marinw
Акула пера
10/23/2014, 7:35:31 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Мне кажется, что тут мы смешиваем разные понятия.
Потому как понятие "закон" имеет разные значения. Закон, принятый в одной стране, может быть неприемлем для другой. А если под понятием "закон" скрываются физические явления, то они действуют одинаково везде и не зависят от воли людей
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Мне кажется, что тут мы смешиваем разные понятия.
Потому как понятие "закон" имеет разные значения. Закон, принятый в одной стране, может быть неприемлем для другой. А если под понятием "закон" скрываются физические явления, то они действуют одинаково везде и не зависят от воли людей
iich
Акула пера
10/23/2014, 8:15:43 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Намекаете, что если не признавать уже упомянутый закон всеминого тяготения, можно избежать падения или даже воспарить?
Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Намекаете, что если не признавать уже упомянутый закон всеминого тяготения, можно избежать падения или даже воспарить?
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:00:57 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 17:15)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Намекаете, что если не признавать уже упомянутый закон всеминого тяготения, можно избежать падения или даже воспарить?
Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:03:06 PM
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 16:35)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность. Мне кажется, что тут мы смешиваем разные понятия.
Потому как понятие "закон" имеет разные значения. Закон, принятый в одной стране, может быть неприемлем для другой. А если под понятием "закон" скрываются физические явления, то они действуют одинаково везде и не зависят от воли людей Мы имеем, всего лишь, разницу между реальностью и восприятием её человеком в рабстве страстей, желаний и утешения ложью из гордыни и тщеславия.
Желание познавать и желание знать порождают прямо противоположные пути к достижению этих целей.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:29)
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность. Мне кажется, что тут мы смешиваем разные понятия.
Потому как понятие "закон" имеет разные значения. Закон, принятый в одной стране, может быть неприемлем для другой. А если под понятием "закон" скрываются физические явления, то они действуют одинаково везде и не зависят от воли людей Мы имеем, всего лишь, разницу между реальностью и восприятием её человеком в рабстве страстей, желаний и утешения ложью из гордыни и тщеславия.
Желание познавать и желание знать порождают прямо противоположные пути к достижению этих целей.
iich
Акула пера
10/23/2014, 9:22:53 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:00)
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
CBAT
Мастер
10/23/2014, 9:25:51 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:29)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
Когда я безуспешно пытаюсь такое понять, я испытываю тихую радость, что в этом мире есть не только верующие.
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.
Устраивает?
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Когда я безуспешно пытаюсь такое понять, я испытываю тихую радость, что в этом мире есть не только верующие.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:27:23 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:00)
Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:00)
Можно не ставить предел познанию Первопричины только на основании того, что Закон всемирного тяготения- закон, который работает.
Дело то в том, что закономерности, на основе которых сформулирован этот Закон, работали и действовали и до формулирования его Ньютоном. И были учитываемы и применяемы людьми в их жизнедеятельности интуитивно.
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:29:25 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:25)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:29)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
...Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:29)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 01:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.
Устраивает?
Нет. Человек наблюдает закономерности и формулирует их в виде правила. А уж закон это для него или нет, зависит от применения данного правила в реальности. Проще говоря, следования ему и нарушения его, и последствий, к которым приводит данная деятельность.
Когда я безуспешно пытаюсь такое понять, я испытываю тихую радость, что в этом мире есть не только верующие.
...Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
iich
Акула пера
10/23/2014, 9:40:20 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:27)
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
Т.е. может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей?
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.
Т.е. может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей?
CBAT
Мастер
10/23/2014, 9:41:47 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
iich
Акула пера
10/23/2014, 9:51:49 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность.
Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 10:05:04 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:40)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:27)
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
Может быть несколько верных формулировок нескольких закономерностей, принимаемых за одну. Потому я и спрашиваю атеистов: каков Он, тот Бог, который для меня существует, а для них- нет. Пока ответа не увидел.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:27)
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:22)
То есть действительно после формулирования закона исчезает понятие веры/неверия в него и появляется ЗНАНИЕ закона?
Появляется знание формулировки кем то наблюдавшихся им закономерностей.
Т.е. может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей?
Может быть несколько верных формулировок нескольких закономерностей, принимаемых за одну. Потому я и спрашиваю атеистов: каков Он, тот Бог, который для меня существует, а для них- нет. Пока ответа не увидел.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 10:07:00 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:51)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность. Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников. Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него. Они служат свои богам со смирением, покорностью и любовью, но изменяют им, уверенные в своём праве на неверность. А потому служат без надежды и веры в них, чаще, по принуждению или из соблазна.
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность. Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников. Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него. Они служат свои богам со смирением, покорностью и любовью, но изменяют им, уверенные в своём праве на неверность. А потому служат без надежды и веры в них, чаще, по принуждению или из соблазна.
iich
Акула пера
10/23/2014, 10:30:54 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 18:05)
Я задал вполне конкретный вопрос: "может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей? "
Может или не может?
А ваш вопрос атеистам на уровне "ты уже перестал пить коньяк по утрам - да или нет?"
Кто из них точно знает, каков он, ваш бог? Кроме вас одного этого НИКТО не знает. Вот я вас спрошу: как вам на вкус шальмугровое яблоко?
Ответа я не увижу, ибо я не спрашиваю, есть оно, или нет, пробовали вы его или нет - я спрашиваю вас, КАК ОНО ВАМ НА ВКУС.
Может быть несколько верных формулировок нескольких закономерностей, принимаемых за одну. Потому я и спрашиваю атеистов: каков Он, тот Бог, который для меня существует, а для них- нет. Пока ответа не увидел.
Я задал вполне конкретный вопрос: "может быть несколько верных формулировок одних и тех же закономерностей? "
Может или не может?
А ваш вопрос атеистам на уровне "ты уже перестал пить коньяк по утрам - да или нет?"
Кто из них точно знает, каков он, ваш бог? Кроме вас одного этого НИКТО не знает. Вот я вас спрошу: как вам на вкус шальмугровое яблоко?
Ответа я не увижу, ибо я не спрашиваю, есть оно, или нет, пробовали вы его или нет - я спрашиваю вас, КАК ОНО ВАМ НА ВКУС.
iich
Акула пера
10/23/2014, 10:37:04 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 18:07)
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:51)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
Ну да, хозяева у рабов могут быть добрыми или недобрыми. Служат им хорошо или плохо.
Но как же можно жить без хозяина-рабовладельца?! НЕВОЗМОЖНО!!! Так не бывает!
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:51)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Я тоже так понял.
Мол, безбожники и атеисты знают, что на самом деле бог есть, но тем не менее не верят в него.
Они служат свои богам со смирением, покорностью и любовью, но изменяют им, уверенные в своём праве на неверность. А потому служат без надежды и веры в них, чаще, по принуждению или из соблазна.
Ну да, хозяева у рабов могут быть добрыми или недобрыми. Служат им хорошо или плохо.
Но как же можно жить без хозяина-рабовладельца?! НЕВОЗМОЖНО!!! Так не бывает!
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 10:39:10 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 19:37)
Ну да, хозяева у рабов могут быть добрыми или недобрыми. Служат им хорошо или плохо.
Но как же можно жить без хозяина-рабовладельца?! НЕВОЗМОЖНО!!! Так не бывает!
Вам законы- указ? А потребности? А желания? А необходимость? А страх? А привычки, в том числе и вредящие душе, разуму или телу? А привязанности?
Ну да, хозяева у рабов могут быть добрыми или недобрыми. Служат им хорошо или плохо.
Но как же можно жить без хозяина-рабовладельца?! НЕВОЗМОЖНО!!! Так не бывает!
Вам законы- указ? А потребности? А желания? А необходимость? А страх? А привычки, в том числе и вредящие душе, разуму или телу? А привязанности?
DEY
Мастер
10/24/2014, 12:07:19 AM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:21)
Важно. Они должны быть однородные шарообразные тела при условии равномерного распределения вещества.Это важно лишь для упрощения расчёта, а для силы притяжения абсолютно не важно с какой точностью вы способны её рассчитать. Конкретно вы со своим примером вообще на сможете увидеть проявление закона всемирного притяжения.
Важно. Они должны быть однородные шарообразные тела при условии равномерного распределения вещества.Это важно лишь для упрощения расчёта, а для силы притяжения абсолютно не важно с какой точностью вы способны её рассчитать. Конкретно вы со своим примером вообще на сможете увидеть проявление закона всемирного притяжения.
DEY
Мастер
10/24/2014, 12:41:31 AM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 17:41)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность. Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Это специальный тест на атеистичность способен ли человек не поняв сказанного прямо сказать что не понял или с умной миной пробормочет - неисповедимы мысли dedO'K-а
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:29)
Но и те, кому достаточно знать то, что они должны знать, чтобы знать истину. Не веря в её истинность. Трижды перечитал. Смысл не понял.
Интуитивно догадываюсь, что вы намекали на безбожников.
Это специальный тест на атеистичность способен ли человек не поняв сказанного прямо сказать что не понял или с умной миной пробормочет - неисповедимы мысли dedO'K-а
CBAT
Мастер
10/24/2014, 12:45:20 AM
(DEY @ 23.10.2014 - время: 22:07)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:21)
Вау, это я не заметил. К слову, планета Земля не является ни однородным шаром, и вещества распределены крайне неравномерно.
=>по Дедку, на Земле нет гравитации )))
Дедок, гравитационное взаимодействие присутствует в КАЖДОЙ точке Вселенной. И под Землей, и на Земле, и на стационарной орбите, и в дальнем космосе, и между телами мужа и жены.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:21)
Важно. Они должны быть однородные шарообразные тела при условии равномерного распределения вещества.
Это важно лишь для упрощения расчёта, а для силы притяжения абсолютно не важно с какой точностью вы способны её рассчитать. Конкретно вы со своим примером вообще на сможете увидеть проявление закона всемирного притяжения.
Вау, это я не заметил. К слову, планета Земля не является ни однородным шаром, и вещества распределены крайне неравномерно.
=>по Дедку, на Земле нет гравитации )))
Дедок, гравитационное взаимодействие присутствует в КАЖДОЙ точке Вселенной. И под Землей, и на Земле, и на стационарной орбите, и в дальнем космосе, и между телами мужа и жены.