Человек – Творение Бога?
iich
Акула пера
10/4/2014, 4:52:44 AM
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
ну, не совсем так. После него могут остаться его дела.
Человек как Я, как раз обречен на небытие. Если гора разрушается, то от нее хоть что-то остается. А после человека ничего
ну, не совсем так. После него могут остаться его дела.
Marinw
Акула пера
10/4/2014, 9:50:39 AM
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:52)
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
Человек как Я, как раз обречен на небытие. Если гора разрушается, то от нее хоть что-то остается. А после человека ничего
ну, не совсем так. После него могут остаться его дела.
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
dedO"K
Акула пера
10/4/2014, 11:49:31 AM
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 06:50)
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:52)
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
Навсегда. Прошлое предопределяет настоящее, а настоящее- будущее. Закономерность неумолима.
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:52)
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
Человек как Я, как раз обречен на небытие. Если гора разрушается, то от нее хоть что-то остается. А после человека ничего
ну, не совсем так. После него могут остаться его дела.
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
Навсегда. Прошлое предопределяет настоящее, а настоящее- будущее. Закономерность неумолима.
Marinw
Акула пера
10/4/2014, 12:06:28 PM
(dedO'K @ 04.10.2014 - время: 07:49)
Увы, но это не так. Каждое поколение совершает те же ошибки, что и предыдущие.
Видимо, всегда считают, что они умнее предков и у них не надо и нечему учиться.
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
Навсегда. Прошлое предопределяет настоящее, а настоящее- будущее. Закономерность неумолима.
Увы, но это не так. Каждое поколение совершает те же ошибки, что и предыдущие.
Видимо, всегда считают, что они умнее предков и у них не надо и нечему учиться.
dedO"K
Акула пера
10/4/2014, 2:26:48 PM
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 09:06)
Нет, не те же, а более совершенные. Как служение жизни, так и служение смерти имеют путь развития до абсолюта. Вот только дорога в Небеса с каждым сползанием к пропасти всё труднее и опаснее.
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
Навсегда. Прошлое предопределяет настоящее, а настоящее- будущее. Закономерность неумолима.
Увы, но это не так. Каждое поколение совершает те же ошибки, что и предыдущие.
Видимо, всегда считают, что они умнее предков и у них не надо и нечему учиться.
Нет, не те же, а более совершенные. Как служение жизни, так и служение смерти имеют путь развития до абсолюта. Вот только дорога в Небеса с каждым сползанием к пропасти всё труднее и опаснее.
je suis sorti
Удален 10/4/2014, 4:56:29 PM
(Lady Mechanika @ 02.10.2014 - время: 14:39)
Есть определенный набор слов, которые я пишу так и ни как иначе, вопреки правилам.
Да не расстраивайтесь так, не всем дано, некоторые тупицы так и не смогли освоить орфографию
Есть определенный набор слов, которые я пишу так и ни как иначе, вопреки правилам.
Да не расстраивайтесь так, не всем дано, некоторые тупицы так и не смогли освоить орфографию
iich
Акула пера
10/4/2014, 6:34:42 PM
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 05:50)
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:52)
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
Это смотря какие дела: Эйфелева или Останкинская башни - надолго, деяния Леонардо или Ломоносова, Шекспира или Толстого - навсегда, а дети-внуки обычного человека - пока они живы
(iich @ 04.10.2014 - время: 00:52)
(Marinw @ 03.10.2014 - время: 18:35)
Человек как Я, как раз обречен на небытие. Если гора разрушается, то от нее хоть что-то остается. А после человека ничего
ну, не совсем так. После него могут остаться его дела.
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
Это смотря какие дела: Эйфелева или Останкинская башни - надолго, деяния Леонардо или Ломоносова, Шекспира или Толстого - навсегда, а дети-внуки обычного человека - пока они живы
Marinw
Акула пера
10/4/2014, 6:52:37 PM
(iich @ 04.10.2014 - время: 14:34)
Навсегда - это насколько? Через 1000, а тем более через 2000 лет не останется и сотой части процента того, что было, в том числе и от культурных творений. Печально, но это неизбежно
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
Это смотря какие дела: Эйфелева или Останкинская башни - надолго, деяния Леонардо или Ломоносова, Шекспира или Толстого - навсегда, а дети-внуки обычного человека - пока они живы
Навсегда - это насколько? Через 1000, а тем более через 2000 лет не останется и сотой части процента того, что было, в том числе и от культурных творений. Печально, но это неизбежно
iich
Акула пера
10/4/2014, 7:47:09 PM
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 14:52)
Вот это уже нам не проверить.
Но, согласись, целый ряд имён из древних греков и римлян (это я навскидку только их вспомнил), живших до н.э., остался. И это при всей скудности способов сохранения информации в то время.
Что останется от нашего времени - чес-слово, не спрогнозирую. Но эпических строений-изобретений хватит (помнят же "архимедов винт", хотя он изобретён 2200 лет назад?). Другое дело, что что-то, претендующее на вечность, вечным не окажется. Железо, да, не доживёт. А сделанное из гранита? А какие-нить ГЭС? А проза-поэзия? Дожили же "Веды"/"Упанишады", хотя они всего лишь на шкурах-папирусе были написаны...
Останутся не только дела, но и память о нем. Но на какое время?
Это смотря какие дела: Эйфелева или Останкинская башни - надолго, деяния Леонардо или Ломоносова, Шекспира или Толстого - навсегда, а дети-внуки обычного человека - пока они живы
Навсегда - это насколько? Через 1000, а тем более через 2000 лет не останется и сотой части процента того, что было, в том числе и от культурных творений. Печально, но это неизбежно
Вот это уже нам не проверить.
Но, согласись, целый ряд имён из древних греков и римлян (это я навскидку только их вспомнил), живших до н.э., остался. И это при всей скудности способов сохранения информации в то время.
Что останется от нашего времени - чес-слово, не спрогнозирую. Но эпических строений-изобретений хватит (помнят же "архимедов винт", хотя он изобретён 2200 лет назад?). Другое дело, что что-то, претендующее на вечность, вечным не окажется. Железо, да, не доживёт. А сделанное из гранита? А какие-нить ГЭС? А проза-поэзия? Дожили же "Веды"/"Упанишады", хотя они всего лишь на шкурах-папирусе были написаны...
Marinw
Акула пера
10/4/2014, 10:43:49 PM
(iich @ 04.10.2014 - время: 15:47)
Я основываюсь на том, что чем технологичнее становится наша жизнь, тем меньше людей обращаются в прошлое, потому как время они заполняют другим
Вот это уже нам не проверить.
Но, согласись, целый ряд имён из древних греков и римлян (это я навскидку только их вспомнил), живших до н.э., остался. И это при всей скудности способов сохранения информации в то время.
Что останется от нашего времени - чес-слово, не спрогнозирую. Но эпических строений-изобретений хватит (помнят же "архимедов винт", хотя он изобретён 2200 лет назад?). Другое дело, что что-то, претендующее на вечность, вечным не окажется. Железо, да, не доживёт. А сделанное из гранита? А какие-нить ГЭС? А проза-поэзия? Дожили же "Веды"/"Упанишады", хотя они всего лишь на шкурах-папирусе были написаны...
Я основываюсь на том, что чем технологичнее становится наша жизнь, тем меньше людей обращаются в прошлое, потому как время они заполняют другим
dedO"K
Акула пера
10/5/2014, 8:25:12 PM
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 19:43)
Чем "другим"? Другим прошлым или другим будущим?
Я основываюсь на том, что чем технологичнее становится наша жизнь, тем меньше людей обращаются в прошлое, потому как время они заполняют другим
Чем "другим"? Другим прошлым или другим будущим?
Marinw
Акула пера
10/5/2014, 9:46:25 PM
(dedO'K @ 05.10.2014 - время: 16:25)
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 19:43)
Другими интересами и другими темами для общения и отсутствием интереса к истории
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 19:43)
Я основываюсь на том, что чем технологичнее становится наша жизнь, тем меньше людей обращаются в прошлое, потому как время они заполняют другим
Чем "другим"? Другим прошлым или другим будущим?
Другими интересами и другими темами для общения и отсутствием интереса к истории
Marinw
Акула пера
10/5/2014, 10:36:32 PM
Прежде чем вернуться к вопросу о создании человека нужно рассмотреть одно положение, за которое прячутся те, кто не находит нужного аргумента в споре. Я пришла к выводу, что выражение «Пути Господни неисповедимы» – это выдумка церковников, которые не могут объяснить почему при одинаковых условиях наступает разный результат, или события противоречат тому, что они утверждали. Все поступки Бога, описанные в Библии логичны и последовательны. Это касается и создания Земли, природы, света и космоса. Логично, что он прогнал Адама и Еву за то, что нарушили его запрет. И даже уничтожение всего живого на Земле потом тоже логично. Ну не нашел он другого способа людишек извести, но потом, видимо, подумав, решил, что без зверей люди не выживут, и дал указание Ною построить ковчег для спасения зверей. Словом нелогичных действий у Бога я не нашла. Или плохо искала?
DEY
Мастер
10/6/2014, 1:12:39 AM
(Marinw @ 05.10.2014 - время: 18:36)
Словом нелогичных действий у Бога я не нашла. Или плохо искала?Лично я не вижу логики в убийстве детей которые дразнили пророка тем что он лысый.
Четвёртая книга Царств, глава 2
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Словом нелогичных действий у Бога я не нашла. Или плохо искала?Лично я не вижу логики в убийстве детей которые дразнили пророка тем что он лысый.
Четвёртая книга Царств, глава 2
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
Marinw
Акула пера
10/6/2014, 12:43:08 PM
(DEY @ 05.10.2014 - время: 21:12)
(Marinw @ 05.10.2014 - время: 18:36)
А разве это поступок самого Бога?
(Marinw @ 05.10.2014 - время: 18:36)
Словом нелогичных действий у Бога я не нашла. Или плохо искала?
Лично я не вижу логики в убийстве детей которые дразнили пророка тем что он лысый.
Четвёртая книга Царств, глава 2
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
А разве это поступок самого Бога?
iich
Акула пера
10/7/2014, 5:15:49 AM
(Marinw @ 05.10.2014 - время: 18:36)
Вот навскидку.
А с какой радости потоп покарал всю земную живность и никак не затронул морскую? Китов там, дельфинов, рыб?.. Где логика?
А что сразу после потопа Ной "устроил жертвенник господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых, и принес во всесожжение на жертвеннике.
И обонял господь приятное благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал" (Бытие, гл.8, ст.20-21)
Т.е. зная всё наперёд, бог предвидел жертвоприношение из спасённых в потопе "по паре" животных? И чей род был после жертвоприношщения пресечён? И почему богу хватило факта жертвоприношения, чтобы дать легкомысленное обещание "не поражать всего живущего", что он вскоре нарушил и нарушает до сих пор (иначе откуда все наводнения, землетрясения, эпидемии, войны, когда одни караются за грехи других и т.д.?). Нелогично как-то.
Словом нелогичных действий у Бога я не нашла. Или плохо искала?
Вот навскидку.
А с какой радости потоп покарал всю земную живность и никак не затронул морскую? Китов там, дельфинов, рыб?.. Где логика?
А что сразу после потопа Ной "устроил жертвенник господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых, и принес во всесожжение на жертвеннике.
И обонял господь приятное благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал" (Бытие, гл.8, ст.20-21)
Т.е. зная всё наперёд, бог предвидел жертвоприношение из спасённых в потопе "по паре" животных? И чей род был после жертвоприношщения пресечён? И почему богу хватило факта жертвоприношения, чтобы дать легкомысленное обещание "не поражать всего живущего", что он вскоре нарушил и нарушает до сих пор (иначе откуда все наводнения, землетрясения, эпидемии, войны, когда одни караются за грехи других и т.д.?). Нелогично как-то.
Marinw
Акула пера
10/7/2014, 9:22:02 AM
(iich @ 07.10.2014 - время: 01:15)
А вот об этом мы и поговорим чуть ниже, потому как, кажущаяся нелогичность, на самом деле является стратегической линией Бога
? И почему богу хватило факта жертвоприношения, чтобы дать легкомысленное обещание "не поражать всего живущего", что он вскоре нарушил и нарушает до сих пор (иначе откуда все наводнения, землетрясения, эпидемии, войны, когда одни караются за грехи других и т.д.?). Нелогично как-то.
А вот об этом мы и поговорим чуть ниже, потому как, кажущаяся нелогичность, на самом деле является стратегической линией Бога
DEY
Мастер
10/7/2014, 1:04:32 PM
(Marinw @ 06.10.2014 - время: 08:43)
(DEY @ 05.10.2014 - время: 21:12)
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.А разве это поступок самого Бога?
При чтении этого библейского текста трудно прийти к мнению что это пророк призвал медведиц и велел им убить обидчиков...
(DEY @ 05.10.2014 - время: 21:12)
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.А разве это поступок самого Бога?
При чтении этого библейского текста трудно прийти к мнению что это пророк призвал медведиц и велел им убить обидчиков...
dedO"K
Акула пера
10/7/2014, 2:35:10 PM
(DEY @ 07.10.2014 - время: 10:04)
(Marinw @ 06.10.2014 - время: 08:43)
(DEY @ 05.10.2014 - время: 21:12)
А их проступок- это, надо полагать, именно их проступок, как изолированных сферических личностей в вакууме, чья вина состоит только в том, что какого то человека они назвали плешивым.
(Marinw @ 06.10.2014 - время: 08:43)
(DEY @ 05.10.2014 - время: 21:12)
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
А разве это поступок самого Бога?
При чтении этого библейского текста трудно прийти к мнению что это пророк призвал медведиц и велел им убить обидчиков...
А их проступок- это, надо полагать, именно их проступок, как изолированных сферических личностей в вакууме, чья вина состоит только в том, что какого то человека они назвали плешивым.
CBAT
Мастер
10/7/2014, 3:34:46 PM
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 20:43)
(iich @ 04.10.2014 - время: 15:47)
Вот это уже нам не проверить.
Но, согласись, целый ряд имён из древних греков и римлян (это я навскидку только их вспомнил), живших до н.э., остался. И это при всей скудности способов сохранения информации в то время.
Что останется от нашего времени - чес-слово, не спрогнозирую. Но эпических строений-изобретений хватит (помнят же "архимедов винт", хотя он изобретён 2200 лет назад?). Другое дело, что что-то, претендующее на вечность, вечным не окажется. Железо, да, не доживёт. А сделанное из гранита? А какие-нить ГЭС? А проза-поэзия? Дожили же "Веды"/"Упанишады", хотя они всего лишь на шкурах-папирусе были написаны... Я основываюсь на том, что чем технологичнее становится наша жизнь, тем меньше людей обращаются в прошлое, потому как время они заполняют другим Из греков и римлян у нас уйма всего осталась: и телефон, и аэропорт, и микроскоп, и латинский язык, и труды Архимедов/Пифагоров и геральдика (российский герб) и менталитет, и культура.
Я считаю что современная европейская (а следовательно и отчасти мировая) цивилизация является греко-римской.
Marinw
Вообще-то действует и противоположная тенденция - чем технологичнее становится жизнь, тем больше и глубже изучается прошлое, усиливается специализация, больше времени тратится на обучение потомства.
Сегодня уже сроки обучения потомства вышли за пределы биологического созревания.
Так что трудно сказать, какая из этих противоположных тенденций победит. Диалектика, однако!
DEY
Лично я не вижу логики в убийстве детей которые дразнили пророка тем что он лысый.
Да брось, логика на поверхности.
Пусть и странная логика, но она есть!
Дразнить пророка - это проступок - проступок должен быть наказан - мерой наказания выбрана смерть. Всё логично.
Только логика, приводящая к детоубийству, явно варварская. Очевидно, в те времена Бог был диким, деспотичным, незнакомым с юриспруденцией и почему-то, несмотря на свой изначальный патернализм, комплексы плешивого пророка принимал ближе к сердцу, чем жизнь 40 человеческих душ.
Странно также то, что он не соизволил выбрать себе пророка посимпатичнее. Хотя до имиджмейкинга додумались даже самые тупые американские политики.
Вообще, Бог с течением тысячелетий становился все более цивилизованным чуваком, причём в строгом соответствии с менталитетом человеческой цивилизации.
Когда у людей убийство, детоубийство и геноцид считались нормой, Бог тоже ими не брезговал. А когда человечество стало демократичным, Бог научился разделять "европейские ценности".
Всё это говорит о том, что не "человек - творение Бога", а наоборот.
(iich @ 04.10.2014 - время: 15:47)
Вот это уже нам не проверить.
Но, согласись, целый ряд имён из древних греков и римлян (это я навскидку только их вспомнил), живших до н.э., остался. И это при всей скудности способов сохранения информации в то время.
Что останется от нашего времени - чес-слово, не спрогнозирую. Но эпических строений-изобретений хватит (помнят же "архимедов винт", хотя он изобретён 2200 лет назад?). Другое дело, что что-то, претендующее на вечность, вечным не окажется. Железо, да, не доживёт. А сделанное из гранита? А какие-нить ГЭС? А проза-поэзия? Дожили же "Веды"/"Упанишады", хотя они всего лишь на шкурах-папирусе были написаны... Я основываюсь на том, что чем технологичнее становится наша жизнь, тем меньше людей обращаются в прошлое, потому как время они заполняют другим Из греков и римлян у нас уйма всего осталась: и телефон, и аэропорт, и микроскоп, и латинский язык, и труды Архимедов/Пифагоров и геральдика (российский герб) и менталитет, и культура.
Я считаю что современная европейская (а следовательно и отчасти мировая) цивилизация является греко-римской.
Marinw
Вообще-то действует и противоположная тенденция - чем технологичнее становится жизнь, тем больше и глубже изучается прошлое, усиливается специализация, больше времени тратится на обучение потомства.
Сегодня уже сроки обучения потомства вышли за пределы биологического созревания.
Так что трудно сказать, какая из этих противоположных тенденций победит. Диалектика, однако!
DEY
Лично я не вижу логики в убийстве детей которые дразнили пророка тем что он лысый.
Да брось, логика на поверхности.
Пусть и странная логика, но она есть!
Дразнить пророка - это проступок - проступок должен быть наказан - мерой наказания выбрана смерть. Всё логично.
Только логика, приводящая к детоубийству, явно варварская. Очевидно, в те времена Бог был диким, деспотичным, незнакомым с юриспруденцией и почему-то, несмотря на свой изначальный патернализм, комплексы плешивого пророка принимал ближе к сердцу, чем жизнь 40 человеческих душ.
Странно также то, что он не соизволил выбрать себе пророка посимпатичнее. Хотя до имиджмейкинга додумались даже самые тупые американские политики.
Вообще, Бог с течением тысячелетий становился все более цивилизованным чуваком, причём в строгом соответствии с менталитетом человеческой цивилизации.
Когда у людей убийство, детоубийство и геноцид считались нормой, Бог тоже ими не брезговал. А когда человечество стало демократичным, Бог научился разделять "европейские ценности".
Всё это говорит о том, что не "человек - творение Бога", а наоборот.