Человек – Творение Бога?

(Tuyan @ 10.10.2014 - время: 08:51)
(iich @ 09.10.2014 - время: 02:18)
Меня отдельно интересовало достаточно недвусмыленное:
"и сотворил бог человека по образу своему, сотворил его самцом и самкою по образу божьему" (Бытие, гл.2, ст.27)
Т.е. изначально был создан гермофродит?! Все же Библию писали люди, а не сам Бог))
Если верить церковникам, текст Библии диктовал сам Бог несколько особо доверенным людям.
И тут появляется крамольная мысль и даже две - А что Бог не умеет писать или он боится работы?

(dedO'K @ 08.10.2014 - время: 07:33)
Тут говорится о лукавом духе во власти Божией и пророках АхаваТут говорится что Бог и Его небесное воинство не придумали ничего лучшего чем ложь. Да ещё и обрекли уйму пророков на смерть ибо по закону Моисея если пророчество не сбывается то это лжепророк и его нужно придать смерти.

(DEY @ 10.10.2014 - время: 10:18)
Дети насмехались над законом Божьим??? А у них на это мозгов хватает? Что касается плешивого пророка то видать со стороны Бога убийство детей это урок по полит корректности - типа плешивый это не плешивый а человек с малым количеством волос на верхушке позвоночного столба.

У родителей не хватило объяснить, что насмешки над ближними возвышают тебя в собственных глазах, но оскорбляют Творца и Вседержителя...Живёшь по закону- не нарушай закон, живёшь по любви- надейся на воздаяние по вере.
И кажется дети урок усвоили потому что спустя некоторое время тот же Бог устами Христа говорилГибнущим родам, которые отвергли его в ненависти и гордыне.
Евангелие от Матфея, глава 18
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетними." (1Кор.14:20)

(dedO'K @ 08.10.2014 - время: 22:49)
(Marinw @ 08.10.2014 - время: 21:10)
Из Библии мы не видим, что Бог хотел переделать человека, что-то там изменить, подправить.А что именно вы хотели бы увидеть? Как можно менять человека к лучшему, оставляя его свободным волею?Меня вот сильно смущает логика верующих - значит их Бог преспокойно покушается на жизнь человека, а вот свобода воли это святое этого трогать нельзя!!! А то что вместе с жизнью человек теряет это самую свободу воли (попав в Ад и раскаявшись от всего сердца человек уже не может реабилитироваться) в светлую голову адептов Триединства не приходило?

(dedO'K @ 11.10.2014 - время: 07:11)
У родителей не хватило объяснить, что насмешки над ближними возвышают тебя в собственных глазах, но оскорбляют Творца и Вседержителя...Да бросьте... дети судя из текста были МАЛЫЕ пока им втолкуешь такие вещи (чтобы они это приняли сердцем) они уже как минимум подростками станут, а некоторые и до старости не в состоянии этого принять.

(DEY @ 11.10.2014 - время: 10:14)
Меня вот сильно смущает логика верующих - значит их Бог преспокойно покушается на жизнь человека, а вот свобода воли это святое этого трогать нельзя!!! А то что вместе с жизнью человек теряет это самую свободу воли (попав в Ад и раскаявшись от всего сердца человек уже не может реабилитироваться) в светлую голову адептов Триединства не приходило?
Покушаться можно лишь на то, что не принадлежит покусившемуся, но принадлежит тому, на кого покушаются. Разве жизнь человеку принадлежит? Разве рождается, живёт и умирает человек по своей воле? Нет. По воле Божией.
Попав в Ад, раскаяться от всего сердца... Во первых, сердце осталось во гробе, где и свобода выбора, во вторых, в чём каяться тому, кто прав и на суде на этом настаивает?
(dedO'K @ 11.10.2014 - время: 07:11)
У родителей не хватило объяснить, что насмешки над ближними возвышают тебя в собственных глазах, но оскорбляют Творца и Вседержителя...Да бросьте... дети судя из текста были МАЛЫЕ пока им втолкуешь такие вещи (чтобы они это приняли сердцем) они уже как минимум подростками станут, а некоторые и до старости не в состоянии этого принять.Ну, значит, и на земле им делать нечего. На этом род "бестолковых" и получил жестокий урок: Богу внимай, а не своей похоти.

(dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Покушаться можно лишь на то, что не принадлежит покусившемуся, но принадлежит тому, на кого покушаются.Ооо! Выходит свобода воли не принадлежит вашему Творцу и Вседержителю всего сущего? Не верю что вы сознательно это признали! (dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Разве жизнь человеку принадлежит?А кому она по вашему принадлежит? (dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Разве рождается, живёт и умирает человек по своей воле?Рождается не по своей воле ибо у новорожденного ещё нет самосознания и как следствия воли, живёт он разумеется по своей воле, а умирает когда как. (dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Разве рождается, живёт и умирает человек по своей воле? Нет. По воле Божией. Если что то часто повторяешь и от всей души в это веришь это ещё не гарантия того что сказанное истина! С чего взяли что по воле Божьей всё это происходит? Стоп неужели вы признаёте что за все АБСОЛЮТНО ВСЕ смерти ответственен ваш Бог? Ведь это по Его воле они происходят!!! Видите куда заводят "простые Христианские истины".
(dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Попав в Ад, раскаяться от всего сердца... Во первых, сердце осталось во гробеРаскаяние от всего сердца это образное выражение, сердце это не тот орган который отвечает за раскаяние. (dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
во вторых, в чём каяться тому, кто прав и на суде на этом настаивает?На каком суде? После смерти увидев "собственными глазами" то во что он обязан был ВЕРИТЬ человек автоматом поймёт свою неправоту. (dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Ну, значит, и на земле им делать нечего. На этом род "бестолковых" и получил жестокий урок: Богу внимай, а не своей похоти. Кто то из богов говорил - не суди да не судим будишь. Поскольку для меня все боги это плод человеческой фантазии то и нравоучения их соблюдать в меру своих жизненных убеждений, а вот как в этом плане у верующих?

(dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Разве жизнь человеку принадлежит? Разве рождается, живёт и умирает человек по своей воле? Нет. По воле Божией.
Тогда почему Бог учит нас несправедливости, жестокости, лицемерию? Или это опять двойная мораль?

(DEY @ 11.10.2014 - время: 21:37)
Ооо! Выходит свобода воли не принадлежит вашему Творцу и Вседержителю всего сущего? Не верю что вы сознательно это признали!
Творцу принадлежит свобода его творения. Как и Вседержителю- свобода того, что он содержит по Им же заведённому порядку.
А кому она по вашему принадлежит?Тому, кто дал человеку жизнь и отбирает её.
Рождается не по своей воле ибо у новорожденного ещё нет самосознания и как следствия воли, живёт он разумеется по своей воле, а умирает когда как.Вы, похоже, путаете жизнь и жизнедеятельность человека с действиями самого человека, бОльшая часть которых, кстати, свершается вне сознания.
Если что то часто повторяешь и от всей души в это веришь это ещё не гарантия того что сказанное истина! С чего взяли что по воле Божьей всё это происходит? Стоп неужели вы признаёте что за все АБСОЛЮТНО ВСЕ смерти ответственен ваш Бог? Ведь это по Его воле они происходят!!! Видите куда заводят "простые Христианские истины".Бог ответственен перед человеком, преступно признавшим свою волю выше воли Божией... За что? За то, что, не признал главенства воли человеческой перед Собственной волей? Эдак вы договоритесь до того, что сам обокраденный виновен в краже, так как у него было то, чего не было у обвиненного в краже.
Раскаяние от всего сердца это образное выражение, сердце это не тот орган который отвечает за раскаяние.Вполне реальное действие вы назвали "образным выражением", тут же рассудив, что за что отвечает... Правда, не уточнив, перед кем отвечает. По умолчанию- перед вами?
На каком суде? После смерти увидев "собственными глазами" то во что он обязан был ВЕРИТЬ человек автоматом поймёт свою неправоту.Я слишком много людей видел, которые в гордыне готовы были объявить неправым весь мир, лишь бы настоять на том, что они правы и непогрешимы, чтоб поверить ваши словам.
Кто то из богов говорил - не суди да не судим будишь. Поскольку для меня все боги это плод человеческой фантазии то и нравоучения их соблюдать в меру своих жизненных убеждений, а вот как в этом плане у верующих?Все, кроме одного: вас лично. Себе то вы оставили право знать: что есть истина, а что- ложь. А это значит, тем желаниям, в том числе и несознательным, что владеют вами и формируют ваши потребности и намерения.

(Marinw @ 12.10.2014 - время: 04:21)
(dedO'K @ 11.10.2014 - время: 11:11)
Разве жизнь человеку принадлежит? Разве рождается, живёт и умирает человек по своей воле? Нет. По воле Божией. Тогда почему Бог учит нас несправедливости, жестокости, лицемерию? Или это опять двойная мораль?
Бог учит нас через ангелов своих. А тут кому как удобнее утешаться: хочешь- через Истину, хочешь- через ложь и отца лжи. Ты свободен, человек, как ты и хотел.

(dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:41)
Тогда почему Бог учит нас несправедливости, жестокости, лицемерию? Или это опять двойная мораль? Бог учит нас через ангелов своих. А тут кому как удобнее утешаться: хочешь- через Истину, хочешь- через ложь и отца лжи. Ты свободен, человек, как ты и хотел.
А что ангелы творят что хотят? Они ведь все под Богом ходят. И не могут делать наперекор ему.

(dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:39)
Творцу принадлежит свобода его творения.Тогда может хватит ссылаться на неприкосновенность свободы воли?..
(dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:39)

А кому она по вашему принадлежит?Тому, кто дал человеку жизнь и отбирает её.Мне жизнь дали родители и никто пока что на неё не покушался... (dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:39)
Вы, похоже, путаете жизнь и жизнедеятельность человека с действиями самого человека, бОльшая часть которых, кстати, свершается вне сознания.Ну так разъясните чем жизнь, жизнедеятельность и действия человека отличаются друг от друга. Только не углубляйтесь в разницу между сознательным и бессознательным ибо жизнь включает оба этих понятия. (dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:39)
Бог ответственен перед человеком, преступно признавшим свою волю выше воли Божией...За что? Ну хотя бы перед Собственным законом НЕ УБИЙ! (dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:39)
Вполне реальное действие вы назвали "образным выражением"Вполне реальное действие я назвал образным выражением в том смысле что оно не привязано к миокарду который и останется в гробу... (dedO'K @ 12.10.2014 - время: 12:39)

... Поскольку для меня все боги это плод человеческой фантазии...Все, кроме одного: вас лично. Все это все! Не додумывайте исключений.

(DEY @ 12.10.2014 - время: 19:56)
Тогда может хватит ссылаться на неприкосновенность свободы воли?..
Ваша свобода воли принадлежит Богу, но дана вам. Или вы требуете, чтоб Господь Бог отказался от Своей воли, полностью приняв в качестве собственной вашу личную свободу воли?
Мне жизнь дали родители и никто пока что на неё не покушался...Какие вездесущие, всемогущие и всесильные у вас родители... Получается, они и мне жизнь дали?
Ну так разъясните чем жизнь, жизнедеятельность и действия человека отличаются друг от друга. Только не углубляйтесь в разницу между сознательным и бессознательным ибо жизнь включает оба этих понятия.Не включает... Ни сознательное, ни бессознательное. Жизнь на уровне этих "понятий" воспринимается. Поскольку участвуют эти явления не в жизни, а в жизнедеятельности и влияют на формирование деяний человека, в виде помыслов, слов и дел.
Ну хотя бы перед Собственным законом НЕ УБИЙ!А Он и не убивает. Просто некая "личность", убеждённая в своей индивидуальной исключительности, решила, что Бог должен любить и уважать только её свободу воли и служить только ей всем своим творением. А Бог любит и вседержит всё своё творение, а среди людей- всех и каждого: кому служишь, тот и вознаградит, от чего спасаешься- от того и спасёшься. И люди в мiре сем жили, живут или будут жить не ради вас, а преследуя те цели, которые выбрали.
Все это все! Не додумывайте исключений.Все, кроме одного: вас лично. Себе то вы оставили право знать: что есть истина, а что- ложь. А это значит, тем желаниям, в том числе и несознательным, что владеют вами и формируют ваши потребности и намерения.

(dedO'K @ 13.10.2014 - время: 01:26)
QUOTE]Ну хотя бы перед Собственным законом НЕ УБИЙ!А Он и не убивает. Просто некая "личность", убеждённая в своей индивидуальной исключительности, решила, что Бог должен любить и уважать только её свободу воли и служить только ей всем своим творением. А Бог любит и вседержит всё своё творение, а среди людей- всех и каждого: кому служишь, тот и вознаградит, от чего спасаешься- от того и спасёшься. И люди в мiре сем жили, живут или будут жить не ради вас, а преследуя те цели, которые выбрали.
Если взять за основу такую точку зрения, то получится следующее. Поставим на место Бога государство. Государство говорит - Не убивай. Но убийц не арестовывает, не судит, позволяет им и дальше творить подобное, приговаривая при этом - Вы сами выбрали такую цель. Захотите ли Вы жить в таком государстве?

(dedO'K @ 13.10.2014 - время: 01:26)
Ваша свобода воли принадлежит Богу, но дана вам. Ладно попытаюсь всё же понять вашу логику... свобода воли принадлежит Богу но дана человеку и Бог на неё не покушается... а как же жизнь она что не дана человеку??? Бред какой то!
(dedO'K @ 13.10.2014 - время: 01:26)
Или вы требуете, чтоб Господь Бог отказался от Своей воли, полностью приняв в качестве собственной вашу личную свободу воли?Я не могу что либо требовать от мифического персонажа.
(dedO'K @ 13.10.2014 - время: 01:26)
Какие вездесущие, всемогущие и всесильные у вас родители... Получается, они и мне жизнь дали?Какой чудовищно запутанный ход мыслей привёл вас к такому умозаключению???? (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 01:26)
Все, кроме одного: вас лично.Если у вас с первого раза не доходит то вынужден повторится ВСЕ ЭТО ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

(Marinw @ 13.10.2014 - время: 05:00)
Если взять за основу такую точку зрения, то получится следующее. Поставим на место Бога государство. Государство говорит - Не убивай. Но убийц не арестовывает, не судит, позволяет им и дальше творить подобное, приговаривая при этом - Вы сами выбрали такую цель. Захотите ли Вы жить в таком государстве? + Там уйма адвокатов твердящих что незнание закона не снимает ответственности но чистосердечное раскаяние спасёт (при их участии разумеется)

(Marinw @ 13.10.2014 - время: 06:00)
Если взять за основу такую точку зрения, то получится следующее. Поставим на место Бога государство. Государство говорит - Не убивай. Но убийц не арестовывает, не судит, позволяет им и дальше творить подобное, приговаривая при этом - Вы сами выбрали такую цель. Захотите ли Вы жить в таком государстве?
Невозможно поставить на место Бога государство. Ибо государство- не творец и не вседержитель, не Истина, Путь и Жизнь, а общественный договор людей грешных по совокупности интересов.

(DEY @ 13.10.2014 - время: 10:13)
Ладно попытаюсь всё же понять вашу логику... свобода воли принадлежит Богу но дана человеку и Бог на неё не покушается... а как же жизнь она что не дана человеку??? Бред какой то! Жизнью человека владеет Господь Бог. Жизнедеятельностью человека владеют желания и интересы, владеющие помыслами, словами и делами человека, иногда и несовместимые с жизнью. Вот с них и спрашивайте, по какому праву они владеют вами и направляют ваши деяния, ограничивая вашу свободу воли.
Я не могу что либо требовать от мифического персонажа.Есть реальная сущность, а есть некий "мифический персонаж", который вы принимаете за реальную сущность, требуя от меня поклониться именно этому персонажу. А зачем?
Какой чудовищно запутанный ход мыслей привёл вас к такому умозаключению????Такая научная дисциплина, как биология и существование такой научной дисциплины, как минимум.
Если у вас с первого раза не доходит то вынужден повторится ВСЕ ЭТО ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!Включая сюда и вас лично, или "имя нам легион"?

(dedO'K @ 13.10.2014 - время: 10:50)
Жизнью человека владеет Господь Бог. Жизнедеятельностью человека владеют желания и интересы, владеющие помыслами, словами и делами человека, иногда и несовместимые с жизнью.Во загнул!!! Жизнедеятельность несовместимая с жизнью!!! Я это запомню и при случае припомню (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 10:50)

Я не могу что либо требовать от мифического персонажа.Есть реальная сущность, а есть некий "мифический персонаж" И где в реале можно наблюдать эту реальную сущность? (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 10:50)
требуя от меня поклониться именно этому персонажу.Пальцем ткните где я ТРЕБОВАЛ ПОКЛОНЯТЬСЯ кому-то или чему-то. (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 10:50)
Такая научная дисциплина, как биология и существование такой научной дисциплины, как минимум.Чего??? Это каким боком биология утверждает что мои родители дали вам жизнь? У меня что есть брат или сестра в вашем лице, а я ни сном ни духом??? (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 10:50)
Включая сюда и вас лично, или "имя нам легион"? Я не отношусь ни к "реальным" ни к вымышленным богам я человек со всеми вытекающими отсюда последствиями.

(DEY @ 13.10.2014 - время: 21:55)
Во загнул!!! Жизнедеятельность несовместимая с жизнью!!! Я это запомню и при случае припомню
Жизнью человека владеет Господь Бог. Жизнедеятельностью человека владеют желания и интересы, владеющие помыслами, словами и делами человека, иногда и несовместимые с жизнью.
И где в реале можно наблюдать эту реальную сущность?Там же, где и законы существования бытия и мироздания.
Пальцем ткните где я ТРЕБОВАЛ ПОКЛОНЯТЬСЯ кому-то или чему-то.Ну вы же назвали богом то, что не существует, уверяя, что это и есть мой Бог.
Чего??? Это каким боком биология утверждает что мои родители дали вам жизнь? У меня что есть брат или сестра в вашем лице, а я ни сном ни духом??? Вы сами утверждаете, что они дали вам жизнь. Причём, вечную, поскольку "на неё никто пока не покушался". А это значит, это они создали все те условия и обстоятельства, что привели к вашему рождению и позволяют вам жить. Они создали всю вселенную по собственной воле, и по собственным законам... А это значит, они и дали жизнь всем людям на земле, и не только людям, причём, навсегда, бессмертно.
Я не отношусь ни к "реальным" ни к вымышленным богам я человек со всеми вытекающими отсюда последствиями.Проще говоря, вами ничто не правит, вы ничему не подчиняетесь, ни от чего не зависите, ни перед кем ответа за свои деяния не держите, поскольку ни разумных оснований, ни закономерных последствий для ваших деяний нет.

(dedO'K @ 14.10.2014 - время: 01:05)

И где в реале можно наблюдать эту реальную сущность?Там же, где и законы существования бытия и мироздания.Дайте астрономическую или географическую привязку. (dedO'K @ 14.10.2014 - время: 01:05)

Пальцем ткните где я ТРЕБОВАЛ ПОКЛОНЯТЬСЯ кому-то или чему-то.Ну вы же назвали богом то, что не существует, уверяя, что это и есть мой Бог.Если вы поклоняетесь израильскому народному мифу то каким боком я ТРЕБУЮ чтобы вы ему поклонялись???? (dedO'K @ 14.10.2014 - время: 01:05)
Вы сами утверждаете, что они дали вам жизнь. Причём, вечную, поскольку "на неё никто пока не покушался". А это значит, это они создали все те условия и обстоятельства, что привели к вашему рождению и позволяют вам жить. Они создали всю вселенную по собственной воле, и по собственным законам... А это значит, они и дали жизнь всем людям на земле, и не только людям, причём, навсегда, бессмертно.Как у вас всё запущено!!!
(dedO'K @ 14.10.2014 - время: 01:05)

Я не отношусь ни к "реальным" ни к вымышленным богам я человек со всеми вытекающими отсюда последствиями.Проще говоря, вами ничто не правит, вы ничему не подчиняетесь, ни от чего не зависите, ни перед кем ответа за свои деяния не держите, поскольку ни разумных оснований, ни закономерных последствий для ваших деяний нет.Неужели по вашему мнению быть человеком это значит - вами ничто не правит, вы ничему не подчиняетесь, ни от чего не зависите, ни перед кем ответа за свои деяния не держите, поскольку ни разумных оснований, ни закономерных последствий для ваших деяний нет. (С)