Человек – Творение Бога?

Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего.

(dimychx @ 27.09.2014 - время: 00:01)
Вы предлагаете снова обсуждать библию? На мой взгляд занятие совершенно бессмысленное, ибо данное творение не имеет логической основы, а значит и обсуждать нечего.
Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом.

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 02:04)
Нет, не библию. А о том, что человек не укладывается в гармонию мира, если она создана Богом.
Вы хотели сказать: "библейским богом"?

Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично.

Человек-творение природы)) И весьма случайное творение)) А вот душу в него вложил...без небесных сил тут не обошлось))

(dimychx @ 27.09.2014 - время: 02:40)
Вы хотели сказать: "библейским богом"?

Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично.
Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 15:16)
(dimychx @ 27.09.2014 - время: 02:40)
Вы хотели сказать: "библейским богом"?

Потому что можно написать такую "историю" создания мира богом, где человек впишется очень даже гармонично. Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.
Почему не вписывается? Очень даже вписался - как он этот мир изменил!

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16)
Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог. Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.
Ну, совсем не соглашусь!

У Вас, например, бог один, а у меня - другой. У некоторых вообще бога нет, а другие верят во всякие там кришны, перуны и зевсы.

А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира.

Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны.

человек - результат эволюции.
всё остальное сказки.

(Marinw @ 27.09.2014 - время: 10:16)
Бог у нас один. Библейский он или нет это другой вопрос. А раз мир наш один, то и создал его один Бог.
С чего это один? :))) Богов может быть и бесконечное множество, учитывая что Вселенная бесконечна. И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации?


Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.
А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите?


По последним научным данным, геном человека состоит из 30-35 тысяч генов, причем наши гены на 99% совпадают с генами шимпанзе и на 70% -мыши. Выяснилось также, что отдельные гены человека идентичны генам не только позвоночных, но и беспозвоночных и даже растений, дрожжей и плесени. Это открытие позволило многое прояснить в процессе возникновения жизни на Земле.
Дальнейшее изучение проблемы привело ученых к неожиданным выводам. Оказалось, что у современного человека есть еще 223 гена, которые больше ни у одного живого существа на Земле не встречаются. Значит, они не могли попасть к нам в результате непосредственной земной эволюции. Заметим, что для отличия одного биологического вида от другого 223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов? © из инета

Включите фантазию, попытайтесь абстрагироваться от библейского идиотического примитивизма, сделайте допущение что мироздание значительно сложнее, и действующих переменных больше чем 1,2,3(бог, человек, сатана) может десятки а может и сотни.

(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 16:53)
И потом, что или кого считать богом? Некую метафизическую сущность, управляющую процессами в масштабах бесконечности? Или мелкую(относительно бесконечности), эгоистичную, обидчивою и самовлюбленную тварь, создавшую мирок на окраине затрапезной галактики, затерянной в мириадах таких же галактик? Или вообще под богом/богами понимать иные высокоразвитые цивилизации?
Богом можно считать сверхестественную сущность. Условие необходимое и достаточное.

Управлять процессами - мало. Управлять можно и естественным образом, чем мы с вами ежедневно занимаемся.

Как определить"сверхъестественность"? А как всегда - по результатам. В данном случае - по приписываемым результатам.

Если этой сущности приписывают способность действовать вопреки естественным законам, значит, она сверхъестественная. Библейскому богу, как и всем прочим - еще как приписывают. Более того, даже акцентируют внимание на их способности якобы нарушать законы природы, и именуют эти самые нарушения - чудесами.

Высокие технологии высокоразвитых иных цивилизаций - ничего общего с чудесами не имеют, хоть и внешне иногда похожи на них. (Принцип неотличимости магии от высоких технологий. Артур Кларк)

Поэтому инопланетян, при всё уважении, богами назвать нельзя. В лучше случае - богоподобными, и то в поэтическом смысле.


223 новых гена — это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов?

Во-первых, это нихрена не много. У человека 20-25 тыс только активных генов.
Так что названное количество 223 - это ничтожный 1%.

Во-вторых, (рискну предположить, гы ) - а что если 1% генов взялся тем же методом, что и остальные 99% ?

У простейших организмов нет и этих 99%. Но у шимпанзе, у мышей и дрозофил эти 99% откуда-то взялись. И это факт.

Или бедняжки планетяне припасли уникальный набор генов для каждого из миллиардов земных видов?)))



Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.
А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите?
Марина довольно ясно говорит о степени соответствия идеальной гармонии.
Всё созданное Богом было гармонично, раскаяния у Бога не вызывало и переделкам с его стороны впредь не подвергалось. Кроме человека.

Tuyan, dimychx

А люди тем не менее живут на земле. Право не знаю гармонично ли, но все-таки вписываются в картину мира.

Скажите, а поганка бледная гармонична в природе? А какая-нибудь "глиста"? Вероятно все гармоничны, и человек тоже вне зависимости от того, создан ли он каким-то богом (или богами) или сам произошел от обезьяны.

Я-то с вами согласен, но Бог, видимо, нет. Дело в том, что поганки, гадов и паразитов - он ни разу не истреблял, не переделывал и не карал. А человека - наказывал с завидной регулярностью.

Marinw, ты очень наблюдательна, порадовала)). Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.)))

А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины.
Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна.
Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться.
Попы пойдут по миру.

(CBAT @ 28.09.2014 - время: 05:18)
Выходит, Бог - криворукий сапожник, ремесленник-недоучка, раз не сумел с первого раза сотворить человека по своему хотению, идеального и гармоничного.)))

А если серьезно, то такая космогония необходима, чтобы вызвать у верующих комплекс вины.
Представьте себе плачевные перспективы попов, если объявить что паства идеальна и безгрешна.
Никто же в церковь не станет ходить, не станут бояться, не станут молиться.
Попы пойдут по миру.
Чуть позже я отпишу, промежуточные итоги своих раздумий, вывод еще хуже.

(Lady Mechanika @ 27.09.2014 - время: 14:53)
Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите?

Меряю степенью гармонии и совместимости.
Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек.
Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек

(Marinw @ 28.09.2014 - время: 17:08)
Вот только человек ну никак в этот мир не вписывается.А во что он должен и во что не должен вписываться? Чем мерите? Меряю степенью гармонии и совместимости.
Например - Круговорот воды в природе. Идеальная картинка, пока ее не изгадил человек.
Пищевая цепочка, где у каждого своя ниша. Пока эту цепочку не порвал и не поломал человек
Человек может сломать, но человек сможет и смастерить. На то он и образ Творца и Вседержителя всего сущего на земле. И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?

(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29)
И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?
Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь?

(Marinw @ 28.09.2014 - время: 20:35)
(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 19:29)
И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Свобода - это не вседозволенность. И если человек совершает поступки, результат которых бьет его самого, то тут трудно сказать, что он создан по образу и подобию. Бог же не может творить то, что потом обернется против него?. Или я ошибаюсь?
Так это не сотворенное человеком бьет его самого, а сами его помысел, слово и дело бьют его самого: чем опаснее он для ближнего- тем опаснее для него ближний; чем опаснее он для земли- тем опаснее земля для него. Вот так "закольцевал" Господь Бог грех человеческий. Так что, о Боге не беспокойтесь, беспокойтесь о сатане: его единственная гарантия существования- человек грешный, вот он и "пляшет", бедный, как на углях. Погибнет человек- погибнет и сатана, пребудет человек во Истине- ложь ему будет не нужна.

(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29)
И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению?
Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее.

(CBAT @ 29.09.2014 - время: 04:57)
(dedO'K @ 28.09.2014 - время: 21:29)
И с чего вы решили, что человек, на земле- лишнее звено? Только потому, что вы побоялись бы дать свободу своему творению? Да мы-то что. Вот с чего ваш Бог так решил - это важнее.
Познайте суть мироздания, сотворите его подобие и узнаете целесообразность человеческой свободы воли и свободы воли сатаны... Делов то!

Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя.
Цитата
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства?

(Marinw @ 29.09.2014 - время: 14:10)
Следущее место в Библии, связанное с человеком, которое никак не вяжется с образом Созидателя.
Цитата
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Тому кто создал Землю, сшить одежду не трудно. Но где Бог взял кожу? Вряд ли содрал с умерших животных. Тогда, выходит, что он их убил. Но разве в Раю могут быть убийства?
Может, здесь имеется в виду, что он наделил их кожным покровом?
Ведь на Адаме и Еве была только "одежда" из собственной кожи.

Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю.

(CBAT @ 29.09.2014 - время: 13:25)
Либо Бог мог просто создать кожаную одежду. Если речь действительно об одежде. Не сшить, а создать. Наколдовать, как Землю.
Мог бы. А не логичнее было бы сделать одежду из льна, хлопка, другой ткани.
Ведь кожаная одежда очень неудобная для повседневной носки. А кроме того, надетая на голое тело будет натирать кожу