Человек – Творение Бога?

(DEY @ 20.10.2014 - время: 19:25)
У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения.
Ну, у него, помнится, и закон Ома из области суеверий)))

(DEY @ 20.10.2014 - время: 21:25)
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48)
Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.https://sxn.io/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992
У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения. А ну да. Тела мужа и жены вне закона всемирного тяготения - это чистая фантастика для маленьких дедков дошкольного возраста.
Таких мест и ситуаций в природе не существует.

(DEY @ 20.10.2014 - время: 20:25)
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:48)
Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.https://sxn.io/chelovek-tvorenie-b...l#entry19394992
У dedO'K-а свои методы изучения закона всемирного тяготения.
"Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."
Вы слегка путаете мироздание с вашим личным восприятием его.

(CBAT @ 20.10.2014 - время: 15:48)
(dedO'K @ 20.10.2014 - время: 11:16)
Ясно. Значит, я не правильно вас понял, и для вас разум не является свойством материи. Как и логика, и закономерность процесса бытия... Следовательно, преобразование и организация материи, в процессе бытия, управляется свыше, сверхъестественным Творцом и Вседержителем процесса бытия, да? Конечно же, разум - это функция мозга, то есть материи.

1) Разум, безусловно, является свойством материи, но не всякой, а только живой, и то частично. Скажем, растения неразумны.
Я бы хотел сказать, что разумны только обладатели какого-никакого мозга, но это очевидно не так. Одноклеточные совершают логичные разумные последовательные и целенаправленные действия, хотя мозгом не обладают. Пусть их алгоритмы мышления просты, но они несомненно есть. Возможно, они "думают" не "электрическим", а "химическим" способом.
И потом, остается еще пока гипотетическая возможность разумного Искусственного Интеллекта. Хотя с другой стороны, можно считать ее производной от человека, т.е живой материи. Кроме того, гипотетический ИИ и сам по себе обладает многими (но не всеми) функциями живого.

2) Организация материи успешно в и огромных масштабах происходит без участия какого-либо разума. По естественнонаучным законам. В материализме это свойство материи в общем виде именуется "движением".

Скажем, по закону всемирного тяготения - формируются и эволюционируют звёзды, планеты, галактики. Звезды и планеты рождаются и умирают. Галактики приобретают причудливые правильные формы.

Да что там галактики. Отпустите камень над поверхностью земли - он и то упорядочится (упадет). Это простейший пример самоупорядочения материи безо всякой на то высшей воли.
А взять несколько камней правильной формы - и они, упав в сосуд определенного объема, еще более упорядочиваются. Так, 7 шаров на донышке пиалы всегда образуют правильный шестиугольник.

По тем же принципам самоорганизуются и кристаллы, в т.ч. снежинки. Только под действием другой силы, не гравитационной.

И это мы рассмотрели еще только так сказать механическую самоорганизацию. А есть еще и химическая, и электрическая etc.
Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия.
Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:59)
Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия.
Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций.
Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия?

Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других?

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 15:34)
Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия?

Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других?
Предвижу ответ, что да, создал, и все законы есть, просто они недоступны (или "пока не познаны") скудному человеческому уму.

(iich @ 22.10.2014 - время: 19:48)
Предвижу ответ, что да, создал, и все законы есть, просто они недоступны (или "пока не познаны") скудному человеческому уму.
Кстати, почему бы христианскому богу было не подбросить в свое время евреям, кроме заповедей (которые мало кто соблюдал), учебник математики. Аллах мог бы в дополнение в своим словам, вошедшим в Коран, приложить глобус или модель солнечной системы.

Неплохо бы богу было заблаговременно создать электронные копии книг, хранившихся в Александрийской библиотеке, чего добру пропадать.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 08:45)
"Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."Закон всемирного тяготения и там работает, только вы не будете иметь возможность отследить воздействие столь малой силы как всемирное притяжение.

(DEY @ 22.10.2014 - время: 22:49)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 08:45)
"Приведя в пример такие тела, как тела мужа и жены, двигающиеся вне закона всемирного тяготения относительно друг друга, можно доказать, что ваша вера в Закон Всемирного тяготения не работает."Закон всемирного тяготения и там работает, только вы не будете иметь возможность отследить воздействие столь малой силы как всемирное притяжение.
Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.

(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:34)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 10:59)
Но мы, в данном случае, всё ещё рассматриваем не самоорганизацию независимых разумных и логичных творцов и вседержителей, а создание разумной, логичной и закономерной системы Высшим Разумом, по его Логике и исходя из Его законов, порождающих закономерности, которые мы и воспринимаем в процессе наблюдения своим разумом, исходя из собственной логики и понимания закономерностей бытия.
Вы упускаете самое главное: условия и обстоятельства своего функционирования и взаимодействия элементы мироздания себе не создают, они им подчиняются. В том числе и мозг не создаёт сам себя и свои функции. Он создаётся для исполнения этих функций.Вы хотите сказать, что Бог создал константу гравитационного взаимодействия?

Допустим. Тогда что мешало создать ему законы эволюции, по которым одни виды происходят от других?
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи.

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:04)
Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.Ну как до вас не дойдёт что не важно какие они (мёртвые, тупые, слепые...) между ними действует сила притяжения прямо пропорциональная массе и обратно пропорциональная расстоянию, другие факторы на силу притяжения не влияют. ТОЛЬКО МАССА и РАССТОЯНИЕ!!!

(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:10)
Законы эволюции создал человекЧас от часу не легче... Я вот никак не могу понять вы это серьёзно или придуриваетесь?

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи. Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?

(DEY @ 22.10.2014 - время: 22:20)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:10)
Законы эволюции создал человекЧас от часу не легче... Я вот никак не могу понять вы это серьёзно или придуриваетесь?
Боюсь, что всерьёз.

Причём это пишется именно на подфоруме "АТЕИЗМ"...

(CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?
Дедка, может и устраивает

Толковый словарь сообщает, что закон это не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром.

Таки бог создал только законы природы или еще и саму природу и явления природы?

(Welldy @ 23.10.2014 - время: 02:31)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27)
Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает? Дедка, может и устраивает

Толковый словарь сообщает, что закон это не зависящая ни от чьей воли, объективно наличествующая непреложность, заданность, сложившаяся в процессе существования данного явления, его связей и отношений с окружающим миром.

Таки бог создал только законы природы или еще и саму природу и явления природы?
Бог создал закон и заставил его работать.

(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 01:37)
Бог создал закон и заставил его работать.
То есть создать закон и заставить его работать это две разные задачи

Вселенную, видимо, создал кто-то другой, а не бог...

(Welldy @ 23.10.2014 - время: 02:48)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 01:37)
Бог создал закон и заставил его работать. То есть создать закон и заставить его работать это две разные задачи

Вселенную, видимо, создал кто-то другой, а не бог...
"Словом Го­с­по­да сотворены небеса, и духом уст Его – все во­ин­ство их". Пс.32:6. Вы, похоже, путаете слегка творение и вседержительство процесса и процесс в виде созидания и разрушения.

(CBAT @ 23.10.2014 - время: 00:27)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10)
Законы эволюции создал человек, наблюдая закономерности развития видов. А Бог создал закон, формирующий условия для этого.
То же и с константой гравитационного взаимодействия.
Нельзя путать Истину и восприятие Истины человеком, склонным к спасению во лжи. Тогда предлагаю такой компромисс: Бог создал законы, а человек их наблюдал, описал, сформулировал.

Устраивает?
Вообще какой-то сомнительный постулат: создал, но сформулировать не смог? Или не захотел?

(DEY @ 22.10.2014 - время: 23:16)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:04)
Это если тела мертвы, трупы. Но в этом случае это уже просто тела, а не муж и жена.Ну как до вас не дойдёт что не важно какие они (мёртвые, тупые, слепые...) между ними действует сила притяжения прямо пропорциональная массе и обратно пропорциональная расстоянию, другие факторы на силу притяжения не влияют. ТОЛЬКО МАССА и РАССТОЯНИЕ!!! Важно. Они должны быть однородные шарообразные тела при условии равномерного распределения вещества. Вы где такие тела живых жён и мужей видели? При том, что сила действует не между телами, а между центрами масс.
По крайней мере, мне Ньютон сказал именно это.