- Любитель
- Репутация: 11
- Статус: Давай пообщаемся!
- Свободен
|
QUOTE |
QUOTE | Материя, не имея информации о том, во что она превращается не могла создать каких нибудь сложных систем. Если материя в определенной части организма превратилась в мозг, а в другой его части в почку, значит имелась информация о том, где какой орган должен находиться и какую схему нужно выстроить, чтобы мозг или почка работали. |
Опять сугубая неправда. Материя никакой информации не имела, это доказали провальные опыты всякого рода вивисекторов.
|
Поподробнее пожалуйста об этих опытах.
QUOTE |
QUOTE | То есть, процесс, который ученые называют флуктуацией не может быть случайностью, ибо результатом этого процесса становится превращение материи в сложные системы. Ситсемы, для превращения в которые в материи должна была присутствовать информация о них. |
Отнюдь. Могу к уже сказанному добавить "Термодинамику неравновесных систем" Пригожина, которую и следует отправить читать всех верующих дружным строем.
QUOTE | Если я не прав, то объясните почему в результате флуктуаций не появился компьютер или автомобиль? |
А откуда вы это знаете? Вы исследовали всю Вселенную, чтобы делать такие заявления? |
Эх, какая же падла с этими флуктуациями получается: они доказывают свою состоятельность только в живых организмах, хотя казалось бы, что флуктуации должны были привести к образованию сложных систем и вне живых организмов. Почему интересно в результате этих самых флуктуаций в живых организмах образовалась ДНК, а например, в недрах земли не образовалась какая нибудь моллекула, в которой была бы записанна при помощи определенного шрифта информация о всей вселенной или хотя бы о планете Земля? Почему не образовалась на определенном участке суши, или на какой нибудь скале, например, панорама сталинградской битвы? Почему нет ни одного стихотворения созданного природой? В живых организмах флуктуации творят просто чудеса, а за их пределами не способны ни на что! И если даже допустить на минуту, что мы повсюду находили бы гениальные стихотворения созданные природой, то вставал бы вопрос: почему материя обладает именно такими свойствами, что превращается в то, для создания чего необходим разум? Почему созданные материей в ходе неосознанного процесса, который назвывается флуктуацией, сложные системы несут в себе ни что нибудь иное, а информацию (например ДНК)? Ведь для осознания информации необходим разум, а те сложные системы, в которые материя превратилась в результате флуктуаций, по мнению атеистов, для какого либо осознания не предназначены. То есть материя превращается в ситемы, которые имеют строгое назначение (например мозг или половые органы), но при этом те процессы которые привели к образованию этих систем, не имели какой то целенаправленности. Это все равно что сказать: у вас образовался мозг, но не для того чтобы вы им думали, а потому что материя в результате флуктуаций обладает способностью превращаться в такие вот сложные системы. То есть, флуктуации, приведшие к образованию мозга к таковым последствиям вовсе не стремились, но непонятно почему к ним все же привели. Почему же материя обладает этим чудесным свойством называемым флуктуацией, которое приводит в конечном счете к реализации какого то проекта, которого на самом деле и не было? Есть ДНК, но не было схемы ДНК. Есть Мозг, но не было схемы мозга. Если верить всему этому, тогда мы можем с полным правом требовать, чтобы в результате хоть одной флуктуации в живых организмах или в неживой среде появилось хотя бы одно стихотворение. Допустим такой эксперемент: мы ложим в какую то огромную коробку кубики с нарисованными на них буквами, трясем хорошенько коробку и ставим ее на землю. Можем ли мы ожидать, что открыв крышку мы обнаружим, что кубики лежат таким образом, что из них образовалась поэма Пушкина Евгений Онегин? Конечно же нет! Трясите коробку хоть миллиарды раз, все равно не образуется. Однако, допустим, что образовалась. Потрясли во второй раз -образовалось другое произведение другого автора и так постоянно. Теперь встает вопрос: почему материя обладает такими свойствами, что в ходе бессознательного процесса образуется, то для создания чего необходим разум? Если в материи изначально не присутствовала информация о произведениях Пушкина, но она превратилась в одно из этих произведений в результате флуктуаций и при том не осознавала во что превращалась, то материя обладает свойством, которое из всех возможных вариантов развития событий (пример с кубиками) выбирает один конкретный и именно тот, который несет в себе информацию. Почему же она выбирает именно тот вариант, который несет в себе информацию раз эта информация не преследует какую то цель? Если материя превратилась в результате флуктуаций в наш мозг, значит она выбрала из всех возможных вариантов развития событий именно тот, который несет в себе информацию, а все остальные варианты проигнорировала. Если так, то флуктуации -это процесс, который способен выбирать из многих вариантов развития событий именно тот, который несет в себе информацию. В таком случае флуктуация -это свойство материи имеющее конкретное предназначение (например, создание человека). А если так, то почему материя не могла не обладать свойством, которое несет в себе какое то конкретное предназначение? Если же это свойство несет в себе некое предназначение, а именно создание сложных систем, но никто в создании подобных систем не был заинтересован, то материя обладает этим свойством только потому что она не могла не им не обладать. Почему интересно она им не могла не обладать, ведь, по утверждениям материалистов, материя никем не создана, а значит ни кем не даны и имеющиеся у нее свойства? Значит, реальность могла быть только такой, что возможно существование только материи и только с теми свойствами, которые у нее имеются. Какой же закон запретил существовать чему либо кроме материи, а ей запретил не существовать, а так же запретил иметь свойства отличные от тех, что имеются у материи? А самое главное: для какой цели этот закон сделал реальность именно таковой какой она является?
QUOTE |
QUOTE | Если же вы скажите, что человек нуждался в мозге в силу чего материя и превратилась в мозг, тогда я вас спрошу: а откуда материя знала, что человек нуждается в мозге и почему у нее было стремление превратиться в человека, раз не было программы, которая заставляла бы материю это делать? Какое неразумной материи дело до того будет на этой земле человек или нет? Почему она так стремилась превратиться в человека и создать ему мозг? Если же вы скажите, что в мозг материя превратилась не стремясь специально этого сделать, то я вас спрошу: а почему материя не может превратиться в гениальное стихотворение, ведь может же она превратиться в мозг, что намного сложнее стихотворения, не стремясь этого сделать? Почему в результате флуктуаций появляются органы и системы жизнедеятельности в которых нуждается человек, раз в этом нет никакого умысла и нет программы, которая заставляла бы материю поступать таким образом? |
Вот опять... Я уже начала с этого свой пост. Не следует считать, что цель материи - это создание человека и необходимых ему органов. Отнюдь. Это человек существует исключительно потому, что материя организовалась так, а не иначе. А те экземпляры, у которым материя организовывалась по-другому (например, у которых возникло десять желудков и две печени), просто были отбракованы естественным отбором. Если бы материя организовалась по-другому, то мы были бы другими или бы нас совсем не было.
|
Почему же материя организуется именно так, как необходимо для создания человека? Что ее заставляет таким образом организоваться? Если же нет информации о том во что она организуется, то почему материя организуется в определенные схемы именно таким образом, чтобы эти схемы работали? К примеру, не было бы у мужского сперматозоида жгутика, и все хана человечеству! Если в матери не было информации о том, во что она превращается, то почему те сложные системы в которые она превращается создаются таким образом, что не имеют каких либо дефектов и недостатков? Вы привели совершенно неуместный пример про животное с десятью желудками, ибо таких животных никогда не наблюдалось. Даже ученые занимающиеся изучением останков животных подтвердят вам, что не было в истории эволлюции такого животного, которое обладало бы ненужным ему свойством или органом. Почему же материя создает в живых организмах именно обходимые им органы и именно в тех колличествах, которые необходимы? В случае с живыми существами материя действует словно по заранее намеченному плану, не отклоняясь от него ни на дюйм!
QUOTE |
QUOTE | Если флуктуация -это процесс носящий чисто случайный характер, то почему в результате этих флуктуаций появлись органы и системы в которых мы нуждаемся, но не появилось, например, на наших телах какое нибудь гениальное стихотворение? |
Вот именно что. Гениальное стихотворение не способствует выживанию, а органы, необходимые нам (кстати, они необходимы как раз ради выживания), способствуют. Так что - все просто...
|
А разве материя разумна, чтобы давать нам именно необходимые для выживания органы? Разве флуктуация -это не процесс, который носит чисто случайный характер и который не может приводить к результатам необходимым для чего то, ибо в противном случае налицо было бы то, что флуктуации имели конкретную цель?
QUOTE |
QUOTE | Если в результате флуктуаций появляются сложные системы, значит, именно к этой цели флуктуации и стремились, ибо конечным результатом цепочки флуктуаций стало появление сложной системы. Информация обо всех системах, в которые материя превратилась должна была присутствовать в самой материи изначально, а флуктуация -это программа, которая реализует имеющююся в материи информацию, превращая материю в сложные системы. В таком случае флуктуация -это программа по притворению в жизнь тех "замыслов", которые в виде информации присутствуют в материи. |
Если в результате флуктуаций появляется некая система, это означает лишь то, что такая система могла возникнуть, и - ничего более. Могла возникнуть и другая система, могло и никакой не возникнуть... Поэтому - здесь нет доказательства существования какой бы то ни было "программы".
|
Например, мог возникнуть мозг такой, что в результате его работы будет вырабатываться "правильное сознание", и это будет единственно правильной схемой мозга, а при отклонении от этой схемы могли возникнуть многие варианты мозга, результатом работы которых станет выработка "неправильного сознания", ну что то вроде сумасшествия. Почему же возник именно правильный мозг, а все другие варианты были отвергнуты?
|