Помогите разобраться с ДПС
Брателлло
Специалист
2/16/2009, 11:37:36 AM
Меня интересует, какая норма закона делает различие между судом, имеющим право привлечь в любом случае и должностным лицом (органом), который может наказать только согласившегося с нарушением.
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.
водитель,уворачивающийся от выскочившего на дорогу ребенка,
неудачный пример, на малом расстоянии увернутся практически невозможно, а на большем просто догонишь, лучше тормозить
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.
водитель,уворачивающийся от выскочившего на дорогу ребенка,
неудачный пример, на малом расстоянии увернутся практически невозможно, а на большем просто догонишь, лучше тормозить
Gaez
Мастер
2/16/2009, 2:09:25 PM
И это все? МДаа... Выписывание постановления-квитанции на месте нарушения инспектором в пределах статей,разбирать которые он имеет право - это,проще говоря, процедура упрощенного разбирательства дела. ЧТобы время друг друга не занимать. И если нарушитель не согласен, то в дело вступает процедура обычного рассмотрения со всеми своими процессуальными сложностями. Я только не понимаю - Вы действительно законодательство не знаете или придуриваетесь?
Продолжаем разбирать наш пример.
НАрушение - управление ТС с разными колесами на одной оси.
ВОдитель с нарушением не согласен.
Инспектор составил протокол.
Кто его будет рассматривать? Тот же инспектор, другой инспектор, начальник инспектора, судья? Какой закон регламентирует выбор рассматривающего лица (органа) в этом случае?
Продолжаем разбирать наш пример.
НАрушение - управление ТС с разными колесами на одной оси.
ВОдитель с нарушением не согласен.
Инспектор составил протокол.
Кто его будет рассматривать? Тот же инспектор, другой инспектор, начальник инспектора, судья? Какой закон регламентирует выбор рассматривающего лица (органа) в этом случае?
Брателлло
Специалист
2/16/2009, 2:27:05 PM
Какой закон регламентирует выбор рассматривающего лица (органа) в этом случае?
постановление не вступит в силу пока судья не расмотрит
постановление не вступит в силу пока судья не расмотрит
Gaez
Мастер
2/16/2009, 2:31:40 PM
Черт подери... Это где написано?
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.
Где здесь написано, что постановление для вступления в законную силу должно быть рассмотрено и утверждено судьей?
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.
Где здесь написано, что постановление для вступления в законную силу должно быть рассмотрено и утверждено судьей?
Брателлло
Специалист
2/16/2009, 2:56:25 PM
Где здесь написано, что постановление для вступления в законную силу должно быть рассмотрено и утверждено судьей?
2. Применение уполномоченными на то органом или должностным лицом административного наказания и мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении в связи с административным правонарушением осуществляется в пределах компетенции указанных органа или должностного лица в соответствии с законом.
так вот при моём согласии ваша компетенция, а все спорные ситуации решает суд
а если я потребую адвоката?
4. Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента возбуждения дела об административном правонарушении.
вы же не лишите меня законного права на защиту?
можно было бы Конституцию припомнить, но по моему это бесполезно
вы просто забыли в чём ваши обязанности
2. Применение уполномоченными на то органом или должностным лицом административного наказания и мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении в связи с административным правонарушением осуществляется в пределах компетенции указанных органа или должностного лица в соответствии с законом.
так вот при моём согласии ваша компетенция, а все спорные ситуации решает суд
а если я потребую адвоката?
4. Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента возбуждения дела об административном правонарушении.
вы же не лишите меня законного права на защиту?
можно было бы Конституцию припомнить, но по моему это бесполезно
вы просто забыли в чём ваши обязанности
Gaez
Мастер
2/16/2009, 9:01:40 PM
так вот при моём согласии ваша компетенция, а все спорные ситуации решает судЧТобы задержать Ваше водительское удостоверение или поставить автомашину на спецстоянку (меры обеспечения по делу), мне нужно не Ваше согласие, а привлечение Вас к ответственности по определенным статьям КРФоАП с определенными условиями.
А компетенция командира строевого подразделения ДПС в обсуждаемой нами части закона - это право рассмотреть дела по определенным статьям, круг которых определен законом, с соблюдением определенных законом процедур. Вашего согласия на это дело никто с точки зрения закона спрашивать не обязан.
а если я потребую адвоката?Требуйте его сколько угодно. Имеете деньги, оплатите его услуги - будет Вам адвокат. Не имеете - будете крутиться сами. Я так подозреваю, Вы умудритесь заявить, что адвоката Вам обязан найти инспектор?
вы же не лишите меня законного права на защиту?Не лишу. Вам назначат дату рассмотрения дела в том самом строевом подразделении, куда Вы можете прибыть вместе со своим адвокатом. Если Ваш адвокат изъявит желание ознакомиться с делом - он это может сделать в любой момент до рассмотрения дела в рабочие часы,естественно.
Из того, что Вы написали никак не усматривается обязанность рассматривать дело при несогласии привлекаемого лица только в суде. Еще версии будут?
А компетенция командира строевого подразделения ДПС в обсуждаемой нами части закона - это право рассмотреть дела по определенным статьям, круг которых определен законом, с соблюдением определенных законом процедур. Вашего согласия на это дело никто с точки зрения закона спрашивать не обязан.
а если я потребую адвоката?Требуйте его сколько угодно. Имеете деньги, оплатите его услуги - будет Вам адвокат. Не имеете - будете крутиться сами. Я так подозреваю, Вы умудритесь заявить, что адвоката Вам обязан найти инспектор?
вы же не лишите меня законного права на защиту?Не лишу. Вам назначат дату рассмотрения дела в том самом строевом подразделении, куда Вы можете прибыть вместе со своим адвокатом. Если Ваш адвокат изъявит желание ознакомиться с делом - он это может сделать в любой момент до рассмотрения дела в рабочие часы,естественно.
Из того, что Вы написали никак не усматривается обязанность рассматривать дело при несогласии привлекаемого лица только в суде. Еще версии будут?
JFK2006
Акула пера
2/16/2009, 9:18:29 PM
Много всего написано, всё не откомментируешь.
Брателлло, Вы, руководствуясь ошибочным представлением о производстве по административным делам, не верите тому, что говорит Gaez. А он говорит вещи абсолютно верные. Причём не просто говорит, а ссылается в подтверждение своих слов на нормы права.
Я полагаю, что независимым и беспристрастным источником информации для Вас будет КоАП с комментариями. Не поленитесь, купите.
Брателлло, Вы, руководствуясь ошибочным представлением о производстве по административным делам, не верите тому, что говорит Gaez. А он говорит вещи абсолютно верные. Причём не просто говорит, а ссылается в подтверждение своих слов на нормы права.
Я полагаю, что независимым и беспристрастным источником информации для Вас будет КоАП с комментариями. Не поленитесь, купите.
Брателлло
Специалист
2/17/2009, 10:13:52 AM
JFK2006
спасибо , поищу
Gaez
а вы пока над этой фразой подумайте
Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
спасибо , поищу
Gaez
а вы пока над этой фразой подумайте
Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
JFK2006
Акула пера
2/17/2009, 8:05:44 PM
(Брателлло @ 17.02.2009 - время: 07:13) Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.
Не стоит воспринимать всё так буквально.
В уголовном судопроизводстве правосудие действительно осуществляется только судом.
А по делам об административных правонарушениях наложение взыскания производится уполномоченными на то органами. Все они (а также пределы их комперенции) указаны в КоАП.
Gaez Вам об этом уже писал.
Не стоит воспринимать всё так буквально.
В уголовном судопроизводстве правосудие действительно осуществляется только судом.
А по делам об административных правонарушениях наложение взыскания производится уполномоченными на то органами. Все они (а также пределы их комперенции) указаны в КоАП.
Gaez Вам об этом уже писал.
Брателлло
Специалист
2/18/2009, 6:44:21 PM
Не стоит воспринимать всё так буквально.
вы смотрю трактуете закон как вам удобно, но мне в этом отказываете
не может одно лицо быть свидетелем, обвинителем и судьёй, да и адвокатом в придачу :)
вы смотрю трактуете закон как вам удобно, но мне в этом отказываете
не может одно лицо быть свидетелем, обвинителем и судьёй, да и адвокатом в придачу :)
XXX_Loop_XXX
Мастер
3/27/2009, 11:48:33 PM
27 марта в Москве стартовал месячник «Чистый автомобиль». Водителей грязных авто будут штрафовать.....
Вопрос: что-то я в КоАПе не нахожу такой статьи.....есть такое вообще?
И какое кол-во грязи на авто говорит о том, что она подпадает под "грязный автомобиль"?
Спасибо.
Вопрос: что-то я в КоАПе не нахожу такой статьи.....есть такое вообще?
И какое кол-во грязи на авто говорит о том, что она подпадает под "грязный автомобиль"?
Спасибо.
Gaez
Мастер
4/3/2009, 3:57:45 AM
Штрафуют за грязные номерные знаки. Борьба с грязными автомобилями это просто громкое популистское название.
Gaez
Мастер
4/3/2009, 4:09:53 AM
(Брателлло @ 18.02.2009 - время: 16:44) не может одно лицо быть свидетелем, обвинителем и судьёй, да и адвокатом в придачу
Не надо мешать все в кучу. И стоит смотря в книгу, в данном случае в КРФоАП, видеть то, что там написано, а не комбинацию из нескольких пальцев.
Закон охраняет право гражданина при производстве по адмделам даже на "правосудие" в Вашем понимании.
Только реализовано оно по-другому, нежели Вы это пытаетесь представить.
Это право заключается в том, что гражданин, не согласный с постановлением,вынесенным должностным лицом, имеет право обжаловать его по цепочке вышестоящих должностных лиц и (или) в суде. До принятия решения по жалобе постановление не вступит в силу. И если судья первой инстанции оставит жалобу без удовлетворения, то есть еще возможность обжаловать во второй. Но после отказа второй инстанции - приплыли.
Не надо мешать все в кучу. И стоит смотря в книгу, в данном случае в КРФоАП, видеть то, что там написано, а не комбинацию из нескольких пальцев.
Закон охраняет право гражданина при производстве по адмделам даже на "правосудие" в Вашем понимании.
Только реализовано оно по-другому, нежели Вы это пытаетесь представить.
Это право заключается в том, что гражданин, не согласный с постановлением,вынесенным должностным лицом, имеет право обжаловать его по цепочке вышестоящих должностных лиц и (или) в суде. До принятия решения по жалобе постановление не вступит в силу. И если судья первой инстанции оставит жалобу без удовлетворения, то есть еще возможность обжаловать во второй. Но после отказа второй инстанции - приплыли.
-Inaccessible-
Новичок
6/16/2009, 3:52:21 PM
(Gaez @ 03.04.2009 - время: 00:09) И если судья первой инстанции оставит жалобу без удовлетворения, то есть еще возможность обжаловать во второй. Но после отказа второй инстанции - приплыли.
Если я понимаю правильно, то первая инстанция - районный суд, вторая - городской суд. И что? На этом все? Верховный не рассматривает жалобы по административным делам?
А как же мировые судьи? Они вообще не инстанция?
Если я понимаю правильно, то первая инстанция - районный суд, вторая - городской суд. И что? На этом все? Верховный не рассматривает жалобы по административным делам?
А как же мировые судьи? Они вообще не инстанция?
Gaez
Мастер
7/7/2009, 1:05:00 AM
В данном случае судья первой инстанции - это судья, которому поступила жалоба и который её рассматривает. В том числе и мировой. Решение этого судьи в случае отказа в удовлетворении жалобы можно обжаловать в вышестоящий суд - решение мирового у федерального(районного судьи), решение районного - в городском. Это будет судья второй инстанции. Но в случае если и второй судья отказал в удовлетворении жалобы - то решение вступает в силу немедленно. Никто не отнимает права после этого жаловаться и в более высокие суды, например в тот же Верховный. Но это будет уже обжалование ВСТУПИВШЕГО в силу решения.
Если мы говорим,например, о лишении права управления, то после лишения мировым судьей и до рассмотрения жалобы федеральным судьей водитель может ездить на законном основании.
Но если федеральный судья откажет, то жалоба в городской суд не избавит гражданина от ареста за управление ТС водителем,лишенным этого права. И до тех пор, пока горсуд (или Верховный суд, если городской тоже откажет) не отменит решение мирового судьи - водитель будет пешеходом.
Если мы говорим,например, о лишении права управления, то после лишения мировым судьей и до рассмотрения жалобы федеральным судьей водитель может ездить на законном основании.
Но если федеральный судья откажет, то жалоба в городской суд не избавит гражданина от ареста за управление ТС водителем,лишенным этого права. И до тех пор, пока горсуд (или Верховный суд, если городской тоже откажет) не отменит решение мирового судьи - водитель будет пешеходом.
-Inaccessible-
Новичок
8/7/2009, 8:48:25 PM
Подскажите пож-ста Gaez. Если в отношении нарушителя есть постановление суда о лишении его прав на срок 3 месяца. Нарушитель на суд не явился. Постановление по почте не получал.
Нарушитель так и будет ездить по времянке до тех пор пока ему не вручат под подпись постановление + 10 дней на обжалование?
Нарушитель так и будет ездить по времянке до тех пор пока ему не вручат под подпись постановление + 10 дней на обжалование?
Rosinka
Мастер
8/8/2009, 11:40:56 AM
И стоит смотря в книгу, в данном случае в КРФоАП, видеть то, что там написано, вот это очень мне понравилось
Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
и как это можно сделать на дороге?
Статья 26.11. Оценка доказательств
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
это каким образом он будет оценивать свой протокол и свой рапорт в качестве доказательства?
буде краток, в гаёвне есть группа административной практики и именно она будет расматривать материал, сам сотрудник составивший протокол сам расматриват его не может
Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
и как это можно сделать на дороге?
Статья 26.11. Оценка доказательств
Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
это каким образом он будет оценивать свой протокол и свой рапорт в качестве доказательства?
буде краток, в гаёвне есть группа административной практики и именно она будет расматривать материал, сам сотрудник составивший протокол сам расматриват его не может
чипа
Акула пера
8/12/2009, 9:13:02 PM
У меня возникло несколько , пока теоретический вопросов про общение с представителями ГИБДД.
1. Если меня остановили ночью, например на трассе вне поста и я за собой никакого нарушения не знаю, и просят предъявить документы. не объяснив причину нарушения, то должна ли я их дать инспектору?
2. Если я не согласна с тем, что он говорит о моем нарушении - например пересечение сплошной двойной ( фото нет- есть просто утверждение инспектора)- то обязана ли я вручить ему документы на той же пустынной трассе?
3. Если на трассе стоят временные знаки, противоречащие разметке, и мне вменяют нарушение требований знака, то могу ли я попросить показать мне документ, согласно которому они расставлены ? Как он правильно называется и у кого хранится?
4. Могу ли я потребовать от сотрудников экипажа предъявить наряд, согласно которому они в данное время должны находится именно за этим кустом?
5. Могу ли я отказаться открыть для осмотра салон и багажник машины и потребовать приглашения понятых и заведения протокола на досмотр машины?
6. Могу ли отказаться от приглашения пройти в салон их машины для оформления протокола?
6К ак и где нужно сделать отметку или написать заявление, чтобы мое дело об административном правонарушении рассматривали по месту моего жительства?
Заранее благодарна за ответы.
1. Если меня остановили ночью, например на трассе вне поста и я за собой никакого нарушения не знаю, и просят предъявить документы. не объяснив причину нарушения, то должна ли я их дать инспектору?
2. Если я не согласна с тем, что он говорит о моем нарушении - например пересечение сплошной двойной ( фото нет- есть просто утверждение инспектора)- то обязана ли я вручить ему документы на той же пустынной трассе?
3. Если на трассе стоят временные знаки, противоречащие разметке, и мне вменяют нарушение требований знака, то могу ли я попросить показать мне документ, согласно которому они расставлены ? Как он правильно называется и у кого хранится?
4. Могу ли я потребовать от сотрудников экипажа предъявить наряд, согласно которому они в данное время должны находится именно за этим кустом?
5. Могу ли я отказаться открыть для осмотра салон и багажник машины и потребовать приглашения понятых и заведения протокола на досмотр машины?
6. Могу ли отказаться от приглашения пройти в салон их машины для оформления протокола?
6К ак и где нужно сделать отметку или написать заявление, чтобы мое дело об административном правонарушении рассматривали по месту моего жительства?
Заранее благодарна за ответы.
вымпел
Любитель
8/14/2009, 10:40:04 AM
1.Да. 2.Да. 3.ПДД (раздел "Дорожная разметка"). 4.Нет (только спросить служебное удостоверение). 5.Да. 6.Да. 7.В протоколе об адм.правонарушении.
Gaez
Мастер
8/15/2009, 3:13:19 AM
(-Inaccessible- @ 07.08.2009 - время: 16:48) Нарушитель так и будет ездить по времянке до тех пор пока ему не вручат под подпись постановление + 10 дней на обжалование?
Не совсем. Времянка действует не более двух месяцев. При попытке её продлить водителю вручат постановление, если он начнет упирать на то, что оно не вступило в силу.
Но если отвлечься от времянки как таковой, то с точки зрения закона - до тех пор, пока нарушителю не вручили или не прислали копию постановления - оно в силу не вступает. Rosinkaэто каким образом он будет оценивать свой протокол и свой рапорт в качестве доказательства?Сами и процитировали - по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. как это можно сделать на дороге?Думаете, погодные условия помешают? Что из всего перечисленного нельзя сделать на дороге? есть группа административной практики и именно она будет расматривать материал, сам сотрудник составивший протокол сам расматриват его не может Вы в следующий раз не забывайте указать, что это исключительно Ваше ИМХО, к мнению закона на данный момент не имеющее никакого отношения.
Не совсем. Времянка действует не более двух месяцев. При попытке её продлить водителю вручат постановление, если он начнет упирать на то, что оно не вступило в силу.
Но если отвлечься от времянки как таковой, то с точки зрения закона - до тех пор, пока нарушителю не вручили или не прислали копию постановления - оно в силу не вступает. Rosinkaэто каким образом он будет оценивать свой протокол и свой рапорт в качестве доказательства?Сами и процитировали - по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. как это можно сделать на дороге?Думаете, погодные условия помешают? Что из всего перечисленного нельзя сделать на дороге? есть группа административной практики и именно она будет расматривать материал, сам сотрудник составивший протокол сам расматриват его не может Вы в следующий раз не забывайте указать, что это исключительно Ваше ИМХО, к мнению закона на данный момент не имеющее никакого отношения.