Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(sxn3622679290 @ 19-09-2021 - 18:41)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44)
Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно .

Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ?



Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия .

И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда .

В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи .

А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить . Это у социализма нет никакой морали - работаешь всю жизнь за гроши, можно получть через 30 конуру 2-х комнатную и поездку в Польшу, если повезет.
Оплата по тарифу - пофиг насколько ты полезен, все равно достойно не заработаешь - отдадут это Васе, который нифига не делает целый день.
Был хороший анекдот-
Встречаются русский и американский рабочий русский спрашивает:
- А как вас награждают, если ты хорошо работаешь?
- Ну мне дадут премию, на которую я могу купить дом с 2-мя спальнями
- А как вас награждают, если ты очень хорошо работаешь?
- Ну мне дадут премию, на которую я могу купить дом с 3-мя спальнями
- Ну а как вас награждают, если ты ну просто супер работник?
- Тогда мне дадут премию, на которую я могу купить дом с 5-мя спальнями и крутой автомобиль!
Русский:
- Ну, понятно, что такое грамота и почетный вымпел, ты не знаешь ))))
Вы не понимаете главного , условия труда американцев резко улучшились на фоне прихода к власти большевиков в России)

Капиталист пользуется не тяжёлым положение м работника, а его знаниями и способностями.
И платит соответственно.

А что я нитак сказал ?)

Капиталист пользуется знаниями и способностями работника для собственного обогащения .

Чем сильнее нуждается работник тем можно меньше ему заплатить .

Как в тридцатые в США капиталисты пользовались трудным положением работников , потому что те голодали и готовы были просто работать за еду .

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02)
Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .

Сейчас доходы китайцев значительно выросли, как до этого корейцев и японцев, которые также делали предприятия высокорентабельными, за счёт дешевой рабочей силы..то есть идет естественное развитие..
В Латинской Америке, в большинстве стран, также уже не за еду работают, хотя за исключением Уругвая, Коста Рики, Аргентины и Чили, пока не дотягивают до развитых стран..
Наверное за 30-50 лет, вся планета выйдет на приличный уровень доходов..но скажи честно, дело не в том сколько тебе платят и как ты живешь, а сколько с тебя имеют?
То есть вопрос принципа..
Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе .
Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты..

(Sorques @ 19-09-2021 - 19:26)
Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты..
Это не сплошь и рядом, а исключения, которые подтверждают правило. Массово работникам никто процент не предлагает. Этот владелец юрлица ЧТО хорошего каждый день для фирмы делает? Быть зицпредседателем, ничего не делать и получать при этом прибыль... И действительно, кто на ком наживается?
P.S.
Будем теорию Маркса разбирать или читать мишино хвастовство?

(Sorques @ 19-09-2021 - 19:26)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02)
Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Сейчас доходы китайцев значительно выросли, как до этого корейцев и японцев, которые также делали предприятия высокорентабельными, за счёт дешевой рабочей силы..то есть идет естественное развитие..
В Латинской Америке, в большинстве стран, также уже не за еду работают, хотя за исключением Уругвая, Коста Рики, Аргентины и Чили, пока не дотягивают до развитых стран..
Наверное за 30-50 лет, вся планета выйдет на приличный уровень доходов..но скажи честно, дело не в том сколько тебе платят и как ты живешь, а сколько с тебя имеют?
То есть вопрос принципа..
Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе . Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты..

Сейчас доходы китайцев значительно выросли, как до этого корейцев и японцев, которые также делали предприятия высокорентабельными, за счёт дешевой рабочей силы..то есть идет естественное развитие..

Значительно выросли это не значит что стали такими же как в европе , могу предположить что в Китае доходы сравняются с Европейскими и что это поменяет ?

Придется просто искать новые рынки с дешевой рабочей силой .

Если капитализм это благо для всех почему сразу не платить китайцам равную цену за труд?

Почему ты делишь людей на достойных и не достойных?
Чем китаец хуже европейца ?


В Латинской Америке, в большинстве стран, также уже не за еду работают, хотя за исключением Уругвая, Коста Рики, Аргентины и Чили, пока не дотягивают до развитых стран..

Они и не должны дотягивать , это не нужно уже развитым странам , кого они тогда будут эксплуатировать?
Возьми хоть тот же Китай , как только он стал немного дотягивать , США объявила его своим первым врагом.
Почему развитые страны не хотят принимать в свой клуб новичков , да все просто же это элементарная угроза их благосостоянию .
Поэтому все будет сделано чтобы эти страны основались на задворках цивилизации .
Я тебе даже больше скажу мир стоит на пороге грандиозного шухера .
Экономический кризис продолжается , выхода из него никто не придумал кроме как печатать деньги , но это только усугубляет ситуацию.

Наверное за 30-50 лет, вся планета выйдет на приличный уровень доходов..но скажи честно, дело не в том сколько тебе платят и как ты живешь, а сколько с тебя имеют?
То есть вопрос принципа..
ты прекрасно знаешь что этого не может быть по определению , так система не работает .
Рано или поздно все упрется в кризис перепроизводства из за большего разрыва в доходах и там уже будет речь не об доходах о о выживание .
Дело вовсе не в принципах, а в здравом смысле .


Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты..

Ты извини но это все такой бред

Вот смотри я изготовил глиняный горшок и продал его тебе , за 10 уе)
Ты заказал рекламу у васи для горшка и заплатил ему 5уе, потом ты заплатил за трансляцию рекламы н а тв 10уе , в итоге ты продал горшок за пусть 30 уе , ну реклама и все такое , ну бизнес сам понимаешь )
Вопрос , сколько всего получилось горшков?
Не нужно быть специалистом чтобы ответит на этот вопрос )))

Допустим "Капитал" Маркса излагает теорию капитализма. Но мля с каким социализмом вы все всё время сравниваете!? Кто то видел в глаза теорию социализма? Вы все пишите о 70х годах прошлого века в СССР и называете именно это социализмом. Почему? Потому что так писалось в газете "Правда"? Так на заборе тоже ... написано, а там дрова. Где экономическая теория социализма сравнимая с "Капиталом" Маркса чтобы сравнить эти теории или определить, что в СССР 70х был именно социализм? От системы управления экономикой , заложенной в 30х к 70м остались одни вывески. Теперь о России и ее капитализме. ВСЕ нынешние западные политики прошли через холодную войну. В январе 1992 сука ЕБН произнес в Конгрессе США речь о полной и безоговорочной капитуляции России в этой войне, но при этом весь ядерный арсенал СССР остался. Какой здравомыслящий политик США допустит возрождение России и ее рывок в экономическом развитии, если он 30 лет до этого жил под прицелом тех ракет, которые сейчас стоят в России и никуда не делись? Но высший пилотаж политики это не просто опустить конкурента, но еще и поиметь с этого свой гешефт. По сему Россию по стандартной схеме превращают в бананию с компрадорской верхушкой во главе. Развивать там допускается только добычу и транспортировку бананов. Остальное невыгодно, нерентабельно, нецелесообразно. Короче невидимая рука рынка и прочая либероидная лабуда. Население любой банании делится на 2 неравные части - мега богатая прикормленная верхушка, задача которой обеспечивать функционирование банановой схемы, и вся остальная голытьба, которая ни во что сама инвестировать и развивать чего то не может, т.к. денег хватает только на убогие потребности, в которых кредитное авто и ипотека предел мечтаний. Ну и чтобы еще и с этого чего то содрать , даются рекомендации МВФ, которые оформляются в бюджетное правило, имеющее статус закона с 2018. Согласно ему все, что сверх положенной в бюджетном правиле цены за бананы, перечисляется в западные банки для работы на их экономику, а не на нашу. В случае кризиса эти денежки частично идут назад и все писают кипятком от восторга. Хотя если их инвестировать в свою экономику, то не пришлось бы их тратить на импортную жратву. Пока Россия будет существовать в этом неоколониальном статусе никакого развития и роста благосостояния не будет. Будет дальнейший развал на зимбабве и украины, которого добивается весь цивилизованный мир, с полной утратой статуса ядерной державы, т.к. мелкие княжества и улусы не потянут такую отрасль как ЯО. Альтернатива послать на хрен эту банановую систему, делать индустриализацию 2.0 и выходить на уровень одного из полюсов мира. Обеспеченность природными ресурсами у нас для этого полная в отличие от Китая или Индии. Нужна только политическая воля. У банановой власти такой воли не может быть по определению.

(Sinnerbi @ 19-09-2021 - 20:17)
Допустим "Капитал" Маркса излагает теорию капитализма. Но мля с каким социализмом вы все всё время сравниваете!? Кто то видел в глаза теорию социализма? Вы все пишите о 70х годах прошлого века в СССР и называете именно это социализмом. Почему? Потому что так писалось в газете "Правда"? Так на заборе тоже ... написано, а там дрова. Где экономическая теория социализма сравнимая с "Капиталом" Маркса чтобы сравнить эти теории или определить, что в СССР 70х был именно социализм? От системы управления экономикой , заложенной в 30х к 70м остались одни вывески. Теперь о России и ее капитализме. ВСЕ нынешние западные политики прошли через холодную войну. В январе 1992 сука ЕБН произнес в Конгрессе США речь о полной и безоговорочной капитуляции России в этой войне, но при этом весь ядерный арсенал СССР остался. Какой здравомыслящий политик США допустит возрождение России и ее рывок в экономическом развитии, если он 30 лет до этого жил под прицелом тех ракет, которые сейчас стоят в России и никуда не делись? Но высший пилотаж политики это не просто опустить конкурента, но еще и поиметь с этого свой гешефт. По сему Россию по стандартной схеме превращают в бананию с компрадорской верхушкой во главе. Развивать там допускается только добычу и транспортировку бананов. Остальное невыгодно, нерентабельно, нецелесообразно. Короче невидимая рука рынка и прочая либероидная лабуда. Население любой банании делится на 2 неравные части - мега богатая прикормленная верхушка, задача которой обеспечивать функционирование банановой схемы, и вся остальная голытьба, которая ни во что сама инвестировать и развивать чего то не может, т.к. денег хватает только на убогие потребности, в которых кредитное авто и ипотека предел мечтаний. Ну и чтобы еще и с этого чего то содрать , даются рекомендации МВФ, которые оформляются в бюджетное правило, имеющее статус закона с 2018. Согласно ему все, что сверх положенной в бюджетном правиле цены за бананы, перечисляется в западные банки для работы на их экономику, а не на нашу. В случае кризиса эти денежки частично идут назад и все писают кипятком от восторга. Хотя если их инвестировать в свою экономику, то не пришлось бы их тратить на импортную жратву. Пока Россия будет существовать в этом неоколониальном статусе никакого развития и роста благосостояния не будет. Будет дальнейший развал на зимбабве и украины, которого добивается весь цивилизованный мир, с полной утратой статуса ядерной державы, т.к. мелкие княжества и улусы не потянут такую отрасль как ЯО. Альтернатива послать на хрен эту банановую систему, делать индустриализацию 2.0 и выходить на уровень одного из полюсов мира. Обеспеченность природными ресурсами у нас для этого полная в отличие от Китая или Индии. Нужна только политическая воля. У банановой власти такой воли не может быть по определению.
Может просто случиться война .
США как гегемон просто так не отдаст свое влияние , это просто не возможно .

Англия потеряла свое влияние только после первой мировой войны .

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48)
Что за ч бредятина , тунеядцев чтоле расстреливали ?)

А Джулиан Ассанж , он кто , не чуждый элемент случайно?)

Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек .
Т.н. "тунеядцев" сажали в лагеря. Позже стали отправлять "на химию". Советская система, не считая, конечно, погибших в Гражданскую, успела физически уничтожить свыше 2 млн. человек. Увы, это факт, от которого коммунистам уже никогда не отмыться. Из этих 2,6 миллионов:
800 000 — расстреляно.
600 000 — умерло в лагерях
1 200 000 — умерло в различных акциях переселения, от кулаков до депортированных народов.
Ни одна капстрана не устраивала и близко подобного.

(Мавзон @ 19-09-2021 - 20:33)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48)
Что за ч бредятина , тунеядцев чтоле расстреливали ?)

А Джулиан Ассанж , он кто , не чуждый элемент случайно?)

Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек . Т.н. "тунеядцев" сажали в лагеря. Позже стали отправлять "на химию". Советская система, не считая, конечно, погибших в Гражданскую, успела физически уничтожить свыше 2 млн. человек. Увы, это факт, от которого коммунистам уже никогда не отмыться. Из этих 2,6 миллионов:
800 000 — расстреляно.
600 000 — умерло в лагерях
1 200 000 — умерло в различных акциях переселения, от кулаков до депортированных народов.
Ни одна капстрана не устраивала и близко подобного.
Ответь на простой вопрос , зачем было переселять кулаков , если их можно было просто всех расстрелять и не тратит столько ресурсов на их переезд?


Ни одна капстрана не устраивала и близко подобного.

прежде чем такое писать пробуйте хоть немного изучить это вопрос , а то даже не хочется отвечать, на сколько наивное это ваше заявление.

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 20:39)
Ответь на простой вопрос , зачем было переселять кулаков , если их можно было просто всех расстрелять и не тратит столько ресурсов на их переезд?

Ни одна капстрана не устраивала и близко подобного.
прежде чем такое писать пробуйте хоть немного изучить это вопрос , а то даже не хочется отвечать, на сколько наивное это ваше заявление.
Переселяли не только кулаков, но и, например, представителей неугодных национальностей.
А ответить про капиталистическую страну, уничтожившую по политическим мотивам миллионы своих граждан - постарайтесь. Тут коммунисты впереди планеты всей :))

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 20:30)
Может просто случиться война .
США как гегемон просто так не отдаст свое влияние , это просто не возможно .

Англия потеряла свое влияние только после первой мировой войны .
Этот подход себя дискредитировал исторически. Все военные походы Европы в Россию потом долго икались этой самой Европе. Хитрые японцы вообще на такое не подписались. Исторический опыт показывает, что с развалом и полной деградацией России лучше всего справляются сами рррроссияне панимаишь(С) Примеры 1917 и 1991 говорят сами за себя.

(Sinnerbi @ 19-09-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 20:30)
Может просто случиться война .
США как гегемон просто так не отдаст свое влияние , это просто не возможно .

Англия потеряла свое влияние только после первой мировой войны . Этот подход себя дискредитировал исторически. Все военные походы Европы в Россию потом долго икались этой самой Европе. Хитрые японцы вообще на такое не подписались. Исторический опыт показывает, что с развалом и полной деградацией России лучше всего справляются сами рррроссияне панимаишь(С) Примеры 1917 и 1991 говорят сами за себя.
Согласен на все сто , да здравствует индустриализация 2.0

(Sinnerbi @ 19-09-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 20:30)
Может просто случиться война .
США как гегемон просто так не отдаст свое влияние , это просто не возможно .

Англия потеряла свое влияние только после первой мировой войны . Этот подход себя дискредитировал исторически. Все военные походы Европы в Россию потом долго икались этой самой Европе. Хитрые японцы вообще на такое не подписались. Исторический опыт показывает, что с развалом и полной деградацией России лучше всего справляются сами рррроссияне панимаишь(С) Примеры 1917 и 1991 говорят сами за себя.
Если Вы про Францию 1812, то перед этим Россия участвовала во множестве кампаний против этой страны. Да и Ватерлоо обошлось без России.
Если про Крымскую компанию - тут гордиться нечем.
Брестский мир с Германией тоже победой не назовешь.
В рамках 2МВ СССР был в числе победителей, но ценой огромнейших потерь. Хотя и вступил официально в войну почти 2 года после её начала.

(Мавзон @ 19-09-2021 - 21:12)
(Sinnerbi @ 19-09-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 20:30)
Может просто случиться война .
США как гегемон просто так не отдаст свое влияние , это просто не возможно .

Англия потеряла свое влияние только после первой мировой войны . Этот подход себя дискредитировал исторически. Все военные походы Европы в Россию потом долго икались этой самой Европе. Хитрые японцы вообще на такое не подписались. Исторический опыт показывает, что с развалом и полной деградацией России лучше всего справляются сами рррроссияне панимаишь(С) Примеры 1917 и 1991 говорят сами за себя. Если Вы про Францию 1812, то перед этим Россия участвовала во множестве кампаний против этой страны. Да и Ватерлоо обошлось без России.
Если про Крымскую компанию - тут гордиться нечем.
Брестский мир с Германией тоже победой не назовешь.
В рамках 2МВ СССР был в числе победителей, но ценой огромнейших потерь. Хотя и вступил официально в войну почти 2 года после её начала.
Да ужу вступил , шел сбе шел и вступил .

Мавзон а что вы конкретно хотите мы же тут не оправдываем СССР за его какие-то не хорошие дела .

Были ошибки кто спорит , так ведь речи не о возрождение СССР , речь идет об прогрессивной социалистической экономике .

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 21:18)
Были ошибки кто спорит , так ведь речи не о возрождение СССР , речь идет об прогрессивной социалистической экономике .
Так она не была прогрессивной. И не могла ею быть по-определению. Потому, что когда экономикой рулят несменяемые бонзы, одержимые исключительно политическими амбициями и жаждой власти, ничего хорошего быть в итоге не может.
При максимальном расцвете экономики СССР, люди в нем жили всё равно беднее практически всех Европейских стран.

(Мавзон @ 19-09-2021 - 21:12)
Если Вы про Францию 1812, то перед этим Россия участвовала во множестве кампаний против этой страны. Да и Ватерлоо обошлось без России.
Если про Крымскую компанию - тут гордиться нечем.
Брестский мир с Германией тоже победой не назовешь.
В рамках 2МВ СССР был в числе победителей, но ценой огромнейших потерь. Хотя и вступил официально в войну почти 2 года после её начала.
Много писать не буду т.к. это конечно злостный оффтоп, но просто у вас тот самый новый современный взгляд на историю, мимо которого пройти человеку интересовавшемуся вопросами даже всего то чуть глубже обывательского уровня трудно. В Бородинской битве участвовало 138 тыс. регулярной наполеоновской армии, а со стороны русских регулярных частей было 110 тыс , 9тыс. казаков и 10тыс. ополченцев. При Ватерлоо 73 тыс. французов бились против 118 тыс. англичан и пруссаков. При этом наполеоновская армия была уже не та - дезертировало 14 тыс. Что было бы с англичанами и пруссаками против наполеоновской армии времен Бородина еще вопрос.
Крымская война. Каковы факты? Полный разгром англичан в Петропавловске Камчатском. Никакого результат от попыток сунуться к Кронштадту. Неимоверными усилиями взяли южную сторону Севастополя. Русские войска отошли на Северную сторону. В итоге все убрались восвояси , а Севастополь остался русским и уже через 20 лет ЧФ опять навтыкал туркам.
Брестский мир это результат 1917, про который я писал. Это результат войны русских с русскими.
Один из победителей во 2й мировой и ценой больших потерь, хотя и вступил на 2 года позже. Хм... Скажите, а каковы успехи союзников за эти 2 года? Против всего Вермахта их хватило на 3 недели, а СССР на 3 года. Еще раз подчеркиваю, что это оффтоп и сворачиваю свою писанину.

(Sinnerbi @ 19-09-2021 - 21:56)
Каковы факты? Полный разгром англичан в Петропавловске Камчатском...
Расскажите еще о сокрушительном разгроме Японского флота в 1905-м :))
И вспомните, откуда пошла традиция героически затапливать свои корабли в Севастополе.

(Мавзон @ 19-09-2021 - 21:43)
<..> когда экономикой рулят несменяемые бонзы, одержимые исключительно политическими амбициями и жаждой власти, ничего хорошего быть в итоге не может.
При максимальном расцвете экономики СССР, люди в нем жили всё равно беднее практически всех Европейских стран.
Вы о Марксе ЧТО можете сказать? Кем он был, с Вашей точки зрения? Чем принципиально первый том "Капитала" отличается от третьего? Верно ли учение Маркса, если нет, то почему?

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 18:38)

остальные несколько стран ?))

Вот Колумбия к примеру относится к этим странам?,

Остальные это все страны ЕС, плюс не входящие число развитых стран, Колубия страна развивающаяся, и развивающаяся успешно.

Конечно от человека , не от обезьяны же )))
И у вас бывают светлые мысли.
Жалко что редко.

От капиталиста зависит , на сколько тон готов делиться с пролетарием .
Нет, это зависит от того наколько хорший специалисть это конкетный пролетарий, и за сколько он готов продать свои услуги.

Ну слава богу что-то стало доходить до тебя)
Пережвайте что бы до вас дошло, но похоже этого ни когда не случится.

Выносится не низкоквалифицированная работа , а работа с низкой добавочной стоимостью !
Именно так остается у себя высокодоходные предприятия , а остальное с глаз долой на периферию.
Вы носится именно низко квалифицированная работа.
Что бы собирать АйФон много мозгов не надо, соответственно и зарпалта за безмозглую работу, а прибавочная стоимость там коллосальная.
А вот что бы собирать авиационные двигатели, и самолёты нужны мозги и образование.
И хотя прибавочная стоимость там ниже чем на АйФоне, производство остаётся в развитых странах.

И что это значит , у вашего работника достаток больше чем у вас ?))
А зачем тогда это вам нужно , позвольте спросить?))
Когда я владел компанией, мой достаток складывался не только из зарплаты.
Но и из роста акций компании, без хороших работников этого не было бы.
Сегодня если я выполню заказ и доведу лабоаторию до нужной кондиции, я получу хороший бонус за выполнние контракта.
Кроме того я выторговал себе так называемое не монитарное вознаграждение.
Моя рабочая неделя 3.5 дня а не 5, я пользуюсь своей машиной, но компания платит мне за каждую проеханную милю, в том числе и во время поездок домой, и из дома на работу.
Компания оплачивает мне первые 6 месяцев проживания не важно в гостинице или на съёмной квартире исходя из средней стоимости съёмного жилья в этом городе.
Вместо стандартных 3 недель отпуска и 5 персональных дней у меня 5 недель и 7 дней.
Как я говорил у них были свои предложения, у меня свои требования, сошлись на пол пути.

Понписывал ты много , толку мало . сомневаюсь что ты мог организовать мало мальски прибыльное дело))
Сомневайтесь, мне от этого ни холдно ни жарко.

Можно подумать компании работающее в США все оформляют свой бизнес там где работают , это чушь полная !
Что бы называтся американской компанией, компания должна быть зарегестрирована в США, не важно в каком штате но в США.
Международные компании работающие в США обязаны иметь здесь отделния с совсем не малым штатом работников.
Например компания в которой я сейчас работаю не американская а индийская .
Но она имеет в США более 4000 работников и расширяется, ибо это выгодно.

А низкая стоимость труд в Росси обусловлена низкой конкретной способностью товаров Российского производства на мировом рынке чтобы их как-то продавать нужно понижать их сибестимость, проще всего это сделать за счет трудящихся . вот и все . Естественно в таких условиях никого развития не возможно , потому что низкая зарплата это низкая покупательская способность . Зато очень выгодно в таких условиях торговать сырьем за доллары аналоги платить вдешевых рублях . Ноэто я уже отсупил от темы конечно . Низкая конкуренто сопосбность товаров производимых в РФ обясняется их отсталостью от нужд мирового рынка.
Что бы выйти на мировой уровень нужны технологи, продовать их ни кто не хочет, а вкладывать в РФ из за отвратительного инвестиционного климата ни кто не хочет.
Ещё раз повторяю, всё в руках ваших правителей, но им на вас просто наплевать.

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 20:15)

Значительно выросли это не значит что стали такими же как в европе , могу предположить что в Китае доходы сравняются с Европейскими и что это поменяет ?

К этому времени, Китай станет технологической державой, как ранее Япония и Южная Корея..
То есть использование дешевой рабочей силы, даёт для этого толчок, через рост экономики..
Придется просто искать новые рынки с дешевой рабочей силой .
Есть Африка, Индия, Индонезия и ещё достаточно длинный, список стран, причем с достаточно развитой для этого промышленной инфраструктурой..

Если капитализм это благо для всех почему сразу не платить китайцам равную цену за труд?
Скажи, ты издеваешься, троллишь или вот такой простой парень, который быстро все забывает и не понимает?
Кто и где писал, что капиталисты ночи не спят и думают о благе для всех?
Если платить сразу равную цену, то зачем тратить время даже не на строительство предприятия, а и на полёт для переговоров? Из альтруизма?
Типа давайте переведем предприятия в Китай и поможем китайским товарищам поднять уровень жизни?
Это стеб такой?

Почему ты делишь людей на достойных и не достойных?
Чем китаец хуже европейца ?
Ты по сто раз одно и тоже спрашиваешь, я теперь пару дней назад отвечал на этот вопрос..
Если мясо в два раза дешевле в магазине А, чем в магазине В, то ты наверное в него пойдешь покупать? Дискриминация магазина В, из за большей цены получается.. Так?
Вот такая же ерунда твой вопрос.. Рынок рабочей силы, ничем не отличается от всех прочих рынков. если ты предлагаешь вбить гвоздь дешевле, чем я, то обратятся к тебе.. Логично? К чему ты тогда этот вопрос задаешь?

Они и не должны дотягивать , это не нужно уже развитым странам , кого они тогда будут эксплуатировать?
Опять реплика человека, далекого от знания реалий.. Назови чем или в чем эксплуатируют Аргентину.. Если пишешь, то знаешь наверное..
Кроме того, чем выше будет покупательная способность населения, тем выше продажи у капиталистов.. Бедные страны, не являются рынками сбыта..
ты прекрасно знаешь что этого не может быть по определению , так система не работает .
Рано или поздно все упрется в кризис перепроизводства из за большего разрыва в доходах и там уже будет речь не об доходах о о выживание .
Дело вовсе не в принципах, а в здравом смысле .
У тебя правда проблемы с логикой..
Подумай над тем, что ты сам написал.. Уровень жизни невыгодно поднимать и все упрется в перепроизводство..
Сладкий, единственный способ избавиться от перепроизводства, это высокое потребление, а значит высокие доходы населения, в росте которых заинтересованны капиталисты.

Нет...например ты открыл некую компанию, сотрудники которой за свою работу получают 70% от сделки, а ты как владелец юрлица, офиса, базы с клиентами, 30%..кто на ком наживается? Могу сказать, что в ряде компаний это распространённая схема, консалтинг, риэлторы, реклама, творческие проекты..

Ты извини но это все такой бред

Вот смотри я изготовил глиняный горшок и продал его тебе , за 10 уе)
Ты заказал рекламу у васи для горшка и заплатил ему 5уе, потом ты заплатил за трансляцию рекламы н а тв 10уе , в итоге ты продал горшок за пусть 30 уе , ну реклама и все такое , ну бизнес сам понимаешь )
Вопрос , сколько всего получилось горшков?
Специально цитирую с моим постом и тем, что ты на него ответил.. Аааауууу, я про работу в ОДНОЙ компании, где юридический владелец имеет 30% от прибыли работника, а сотрудник 70%..
Опять не понял?
Если понял, то кто кого эксплуатирует?