Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 4:04:39 AM
(Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46)
Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт.
Кто кого экспуотирует?

Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера .
Вопрос очень простой .

Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/21/2021, 4:06:21 AM
(Pamela x @ 21-09-2021 - 01:38)
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:52)
(Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35)
. вовсе не означает, что эксплуатации нет,
Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства..
Могу понять, это слово, как невыполнение обязательств или кабальные условия труда, ну или оплату, заведомо ниже рынка.. Все остальное, какая то ерунда..труд наёмного работника, никому не нужен, без совокупности работы управленца и Затейника, который берёт на себя риски..

кризисов нет
Есть и будут, это естественная вещь..
Если я стану вдаваться в подробности, Вы, снова, обвините меня в псевдофилософии)) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Если есть рынок труда, то логично. НТ прогресс увеличивает производительность труда (Маркс первым об этом стал говорить), следовательно - рабочих нужно всё меньше для тех же объёмов производства. Благодаря тому же прогрессу в сфере жизнеобеспечения, продолжительность жизни увеличилась, население Земли увеличилось. На Земле "перепроизводство" трудоспособного населения. То есть, труд, как товар падает в цене. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих". Я не говорю о супермише, а о среднестатистическом наёмном работнике. В России прекариат составляет ( по разным оценкам) 40-45%, который есть продукт неолиберализма, основная идея которого - переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним. Такие люди понимают, что их труд не соответствует зарплате и пытаются найти другую работу, потом другую.. Эти люди работают непонятно где, сколько и когда, поэтому их доходы не попадают в статистику. Это скрытая "безработица", которая, опять же обесценивает труд, как товар.

Не совсем так.
Производительность труда дйствительно повысилась, но производство усложнилось. Появилось множество неизвестных ранее профессий, появился спрос на представителей этих профессий, в то время как упал спрос на ручной труд.
Так упал спрос на землекопов, и вырос на машинистов эксковаторов, и механиков их обслуживающих.
В современом мире процесс обучения и переобучения бесконечен.
Сегодняшний механик по обслуживанию лини по заполению и фасовке ингаляторов обладает знаниями которыми 30 лет назад обладали инженер механик и инженер электрик.
Но уже через 5-10 лет этих знаний будет недостаточно.
Супер как вы говорите Миша учится без конца, включая сейчас.
Ибо за те два года что я лежал на печи, технологии анализов и возможности приборов ушли в перед как за предидущие 10 лет.
В результате что бы поставить на ноги лабораторию моих навыков администратора хватает, а навыки аналитика надо подтягивать.
Россия за время СССР при хорошем базовом образовании и фундаментальной науке, в технологиях отстала на многие десятилетия.
И из за политики продолжает отставать, по этому многие инженеры и техники в РФ не конкуренто способны.
По этому приводить РФ в качестве примера хоть и патриотично не не разумно.
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 4:07:55 AM
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..

10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?
Sorques
Sorques
Удален
9/21/2021, 4:12:57 AM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07)
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?

Я же говорю цирк..
Давай на этом закончим, я устал от троллинга.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/21/2021, 4:14:31 AM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:04)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46)
Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт.
Кто кого экспуотирует?
Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера .
Вопрос очень простой .

Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты.
Так почему продавец эксплуотатор?
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/21/2021, 4:21:24 AM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07)
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?

Обоснуйте.
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 4:34:58 AM
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:12)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07)
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?
Я же говорю цирк..
Давай на этом закончим, я устал от троллинга.

А мне кажется ты мня тролишь )

ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу )
Sorques
Sorques
Удален
9/21/2021, 4:40:45 AM
(Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14)
Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты.
Так почему продавец эксплуотатор?

Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..)
Sorques
Sorques
Удален
9/21/2021, 4:47:01 AM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34)

ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу )

Это повторение нашего летнего разговора..
Я спросил..
1. Затейник участник процесса производства?
2 Если да, то он должен получать в зависимости от того сколько сможет взять за свою работу или такую же, как и работник ?
3. Машинистка у писателя, должна получать в зависимости от стоимости её труда на рынке рабочей силы или половину от гонорара писателя?

Три вопроса..
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/21/2021, 4:47:40 AM
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:40)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14)
Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты.
Так почему продавец эксплуотатор?
Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..)

А что ещё делать?
По ТВ ничего интересного, на маркет сегодня и смотреть не хочется из за китайцев. Надо же нервы успокаивать.
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 5:04:19 AM
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:47)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34)
ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу )
Это повторение нашего летнего разговора..
Я спросил..
1. Затейник участник процесса производства?
2 Если да, то он должен получать в зависимости от того сколько сможет взять за свою работу или такую же, как и работник ?
3. Машинистка у писателя, должна получать в зависимости от стоимости её труда на рынке рабочей силы или половину от гонорара писателя?

Три вопроса..

С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил .

Просто я за плановую экономику .

Sorques
Sorques
Удален
9/21/2021, 5:12:21 AM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:04)
С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил .

Просто я за плановую экономику .

Тогда какой смысл спорить?
Я же не спорю, что лучше яблоко или холодец, а вступаю в эти диалоги, только когда появляется утверждение, что холодец полезнее, вкуснее или чем то ещё лучше..
Тогда слово эксплуатация, лишена смысла в такой беседе, ибо оно из вашей тусовки поклонников коммунистических ценностей. В вашей логике, оно может тоже "верно, потому, что истинно".
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 5:23:08 AM
(Sorques @ 21-09-2021 - 03:12)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:04)
С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил .

Просто я за плановую экономику .
Тогда какой смысл спорить?
Я же не спорю, что лучше яблоко или холодец, а вступаю в эти диалоги, только когда появляется утверждение, что холодец полезнее, вкуснее или чем то ещё лучше..
Тогда слово эксплуатация, лишена смысла в такой беседе, ибо оно из вашей тусовки поклонников коммунистических ценностей. В вашей логике, оно может тоже "верно, потому, что истинно".

Ты холодца чтоле переел с яблоками?)
Это не вопрос симпатии , а факты которые подтверждают теорию Маркса .
Если будет большая разница в доходах это не минуема привет к кризису .

А ты говоришь пофиг пусть будет , главное что я разбогатею , причем ты цинично это делаешь , как будто кризис экономический это грибной дождь .
Твоя эта вот любовь к состоятельным писателям может обернуться большой трагедией для простых граждан .

Sorques
Sorques
Удален
9/21/2021, 5:48:34 AM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:23)
.
Если будет большая разница в доходах это не минуема привет к кризису .

Неа..
А ты говоришь пофиг пусть будет , главное что я разбогатею , причем ты цинично это делаешь , как будто кризис экономический это грибной дождь .

Я в 2008 потерял весьма значительные суммы во время кризиса, но это нормально, кризис вымывает тех, кто плохо анализировал свои риски.
Граждане в большинстве свое, ничего не потеряли.
arisona
arisona
Акула пера
9/21/2021, 9:32:02 AM
Есть у А. Галича хорошая песня про прибавочную стоимость
скрытый текст
Я научность марксистскую пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал.
Запятым по пятам, а не дуриком,
Изучал «Капитал» с «Анти-Дюрингом».
Не стесняясь мужским своим признаком,
Наряжался на праздники призраком,
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что все это истинно.
От сих до сих, от сих до сих, от сих до сих,
И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?
Но недавно случилась история —
Я купил радиолу «Эстония»,
И в свободный часок на полчасика
Я прилег позабавиться классикой.
Ну, гремела та самая опера,
Гда Кармен свово бросила опера,
А когда откричал Эскамилио,
Вдруг свое я услышал фамилие.
Ну, черт-те что, ну, черт-те что, ну, черт-те что!
Кому смешно, мне не смешно. А вам смешно?
Гражданин, мол, такой-то и далее —
Померла у вас тетка в Фингалии,
И по делу той тетки Калерии
Ожидают вас в Инюрколлегии.
Ох, и вскинулся я прямо на-дыбы,
Ох, не надо бы вслух, ох, не надо бы!
Больно тема какая-то склизкая,
Не марксистская, ох, не марксистская!
Ну прямо срам, ну, прямо срам, ну, стыд и срам!
А я-то сам почти что зам! А вы не зам?
Ну, промаялся ночь, как в холере, я,
Подвела меня, падла, Калерия!
Ну, жена тоже плачет, печалится —
Культ — не культ, а чего не случается?!
Ну, бельишко в портфель, щетку, мыльницу,
Если сразу возьмут, чтоб не мыкаться.
Ну, являюсь, дрожу аж по потрохи,
А они меня чуть что не пол руки.
И смех и шум, и смех и шум, и смех и шум!
А я стою — и ни бум-бум. А вы — бум-бум?
Первым делом у нас — совещание,
Зачитали мне вслух завещание —
Мол, такая-то, имя и отчество,
В трезвой памяти, все честью по чести,
Завещаю, мол землю и фабрику
Не супругу, засранцу и бабнику,
А родной мой племянник Володечка
Пусть владеет всем тем на здоровьечко!
Вот это да, вот это да, вот это да!
Выходит так, что мне туда! А вам куда?
Ну, являюсь на службу я в пятницу,
Посылаю начальство я в задницу,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто — мне, как насморк — покойнику!
Пью субботу я, пью воскресение,
Чуть посплю — и опять в окосение.
Пью за родину, и за не родину,
И вечную память за тетину.
Ну, пью и пью, а после счет, а после счет,
А мне б еще, а мне б еще. И вам еще?!
В общем, я за усопшую тетеньку
Пропил с книжки последнюю сотенку,
А как встал, так друзья мои, бражники,
Прямо все как один, за бумажники:
— Дорогой ты наш, бархатный, саржевый,
Ты не брезговай, Вова, одалживай!
Мол, сочтемся когда-нибудь дружбою,
Мол, пришлешь нам, что будет ненужное. -
Ну, если так, то гран-мерси, то гран-мерси,
А я за это вам — джерси. И вам — джерси.
Наодалживал, в общем, до тыщи я,
Я ж отдам, слава Богу, не нищий я,
А уж с тыщи-то рад расстараться я —
И пошла ходуном ресторация…
С контрабаса на галстук — басовую!
Не «столичную» пьем, а «особую!
И какие-то две с перманентиком
Все назвать норовят меня Эдиком.
Гуляем день, гуляем ночь, и снова ночь,
А я не прочь, и вы не прочь, и все не прочь.
С воскресенья и до воскресения
Шло у нас вот такое веселие,
А очухался чуть к понедельнику,
Сел глядеть передачу по телеку.
Сообщает мне дикторша новости
Про успехи в космической области,
А потом: Передаем сообщение из-за границы.
Революция в Фингалии! Первый декрет народной
власти о национализации земель, фабрик, заводов
и всех прочих промышленных предприятий. Народы
Советского Союза приветствуют и поздравляют
братский народ Фингалии со славной победой!
Я гляжу на экран, как на рвотное,
То есть как это так, все народное?!
Это ж наше, кричу, с тетей Калею,
Я ж за этим собрался в Фингалию!
Негодяи, кричу, лоботрясы вы!
Это все, я кричу, штучки марксовы!
Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой прибавочной стоимости!
А я ж ее от сих до сих, от сих до сих!
И вот теперь я полный псих! А кто не псих?!
00058.gif
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 3:46:19 PM
я думаю будет проще если рассмотреть экономику на микро уровне )

Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/21/2021, 10:00:41 PM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)

Вы любовник своего работодателя?
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 10:45:43 PM
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Вы любовник своего работодателя?

Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
9/21/2021, 10:58:15 PM
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Вы любовник своего работодателя?
Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .

Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения.
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
9/21/2021, 11:09:12 PM
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
Вы любовник своего работодателя?
Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .
Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения.

Не христианину этого не понять )