Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:11)
(Pamela x @ 20-09-2021 - 20:31)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:59)
<...> если вы занимаетесь реализацией ваш труд должен оплачиваться , но оплата труда и прибыль , это разные вещи Вот!! Очередная ошибка Маркса в том, что он определил "прибавочный продукт", как результат труда ТОЛЬКО наёмного рабочего. А ведь "прибавочную стоимость" создаёт не только наёмный рабочий, но и тот, кто организовал производство, тот, кто организовал реализацию продукта, тот, кто организовал поставку сырья. Теперь предположим, что у нас простое товарное производство и со всеми этими задачами справился "эксплуататор"/"мелкий буржуй", попросту - хозяин гончарной мастерской, который нанял гончара, а сам подвозит глину, возит горшки на базар и "латает крышу" в мастерской. Он создаёт "прибавочную стоимость"? Это хороший вопрос )

Конечно он создает прибавочную стоимость , как же бе этого , он же работает)
Но это же не отменяет того что можно эксплуатировать будучи эксплуатируемым ) Теперь поедемте с хозяином на базар и посмотрим, как идёт торговля)). Наши "знакомые" горшки, оказывается, стоят, например, вдвое дороже, но продаются хорошо, так как только на них нанесён рисунок. Разрисовала горшки дочь хозяина, ей это показалось красивым и интересным, сделала это играючи, без особых усилий. Отец благосклонно отнёсся к причуде. Значит ли это, что девочка создала своим трудом такую же "прибавочную стоимость", как гончар и хозяин мастерской вместе взятые?

(Sorques @ 20-09-2021 - 21:29)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:26)
Кто этот рынок , это ваш родственник или может бог на которого ты уповаешь?
Ты просто следуешь слепой вере в невидимую руку рынка? Вопрос яснее сформулируй..
Пока какой то лозунг.,
Так и я о том что рынок , это просто лозунг , можно все списать на этот рынок как тебе угодно .

А в этом то и проблема , что рынок , не решает нечего , а без контрольное извлечение прибыли приводит к системному кризису о чем Маркс и писал.

Ты же не станешь отрицать системные кризисы в рыночной экономике?

(Misha56 @ 20-09-2021 - 21:31)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:20)
Не нужно выдавать свои мысли за мои .
Я уважаю любой труд .

Ты не понимаешь главного, что чем выше ты оцениваешь свое труд тем меньше стоит мой .

Если ты возьмешь себе прибыль выше стоимости моего труда , получится что я продав тебе горшок , останусь тебе еще и должен .

Для меня странно что ты этого не понимаешь. Я просто суммирую ваши мысли.

Говоря о горшках.
Я снял помещение, купил ганчарный круг, печь для обжига, разработал проект горшка, и технологию его производства и обжига, договорился о сбыте, купил и привёз глину, купил и привёз топливо для печи.
Потом я нанял вас что бы по моему проекту вы вылечили горшок, по моей технологии его обржгли и покрыли глазурью.
После этого я везу горшок на реализацию, и независимо от того купили его или нет я должен заплатить вам зарплату.
Так с какого хрена я вам должен платить больше чем себе?

Хотите больше?
Примите на себя все риски, и все затраты, и работайте без гарантировано зарплаты только в надежде на прибыль.
Мой доход ограничивается т только размерами твоей жадности )
ты можешь вообще мне не платить , кому тогда будешь горшки свои продавать , самому себе?))

(Misha56 @ 20-09-2021 - 15:10)
(PARAND @ 20-09-2021 - 15:05)
Миши там Плепорции разные и другие....расхваливающие капитализм...
А я лично презираю этот строй как у вас в современной Америке Миша....

Это у вас так работают профсоюзы?Когда людям негде жить...даже у нас такого нет как у вас в самой богатой демократической стране... Паранд, нам в Америке глубоко насрать на то кого вы презираете.
Я писал о субсидируемых государством аппартментах.
И если люди предпочитают тратить деньги на наркоту а не на жильё это их выбор.
Ну видимо от не хорошей же жизни ....да и где органы по борьбе с наркотиками?Или у вас демократия...

(Pamela x @ 20-09-2021 - 21:37)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:11)
(Pamela x @ 20-09-2021 - 20:31)
Вот!! Очередная ошибка Маркса в том, что он определил "прибавочный продукт", как результат труда ТОЛЬКО наёмного рабочего. А ведь "прибавочную стоимость" создаёт не только наёмный рабочий, но и тот, кто организовал производство, тот, кто организовал реализацию продукта, тот, кто организовал поставку сырья. Теперь предположим, что у нас простое товарное производство и со всеми этими задачами справился "эксплуататор"/"мелкий буржуй", попросту - хозяин гончарной мастерской, который нанял гончара, а сам подвозит глину, возит горшки на базар и "латает крышу" в мастерской. Он создаёт "прибавочную стоимость"? Это хороший вопрос )

Конечно он создает прибавочную стоимость , как же бе этого , он же работает)
Но это же не отменяет того что можно эксплуатировать будучи эксплуатируемым ) Теперь поедемте с хозяином на базар и посмотрим, как идёт торговля)). Наши "знакомые" горшки, оказываются стоят, например, вдвое дороже, но продаются хорошо, так как только на них нанесён рисунок. Разрисовала горшки дочь хозяина, ей это показалось красивым и интересным, сделала это играючи, без особых усилий. Отец благосклонно отнёсся к причуде. Значит ли это, что девочка создала своим трудом такую же "прибавочную стоимость", как гончар и хозяин мастерской вместе взятые?
Памелка , тут ведь проблема не в том что я хочу ограничить чью-то прибыль )

Проблема в том что ты на нее купишь , если горшок только один)

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:47)
Мой доход ограничивается т только размерами твоей жадности )
ты можешь вообще мне не платить , кому тогда будешь горшки свои продавать , самому себе?))
Ваш доход ограничивается только вашей инициативой и талантом.
И да я могу не нанимать вас и делать горшки сам и продавать их тем же кому продаю сделанные вами.
Но тогда у меня не останется времени на разработку новых горшков и технологий.
А это значит что с рынка меня вытяснят.

(PARAND @ 20-09-2021 - 21:50)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 15:10)
(PARAND @ 20-09-2021 - 15:05)
Миши там Плепорции разные и другие....расхваливающие капитализм...
А я лично презираю этот строй как у вас в современной Америке Миша....

Это у вас так работают профсоюзы?Когда людям негде жить...даже у нас такого нет как у вас в самой богатой демократической стране... Паранд, нам в Америке глубоко насрать на то кого вы презираете.
Я писал о субсидируемых государством аппартментах.
И если люди предпочитают тратить деньги на наркоту а не на жильё это их выбор. Ну видимо от не хорошей же жизни ....да и где органы по борьбе с наркотиками?Или у вас демократия... Органы по борьбе с наркотиками так-же как и России на своём месте.

А про демократию вы правы.
Человеку можно предложить помощь, но нельзя заставить её принять.

(Misha56 @ 20-09-2021 - 21:53)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:47)
Мой доход ограничивается т только размерами твоей жадности )
ты можешь вообще мне не платить , кому тогда будешь горшки свои продавать , самому себе?)) Ваш доход ограничивается только вашей инициативой и талантом.
И да я могу не нанимать вас и делать горшки сам и продавать их тем же кому продаю сделанные вами.
Но тогда у меня не останется времени на разработку новых горшков и технологий.
А это значит что с рынка меня вытяснят.
Это называется гни свою линию не смотря не на что и не соглашайся не с кем )))

хвати тролить уже , тем более что это заметно )


Ваш доход ограничивается только вашей инициативой и талантом.

А как же не видимая рука рынка , ну вдруг е сезон на таланты ?)))

(Misha56 @ 20-09-2021 - 21:53)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:47)
Мой доход ограничивается т только размерами твоей жадности )
ты можешь вообще мне не платить , кому тогда будешь горшки свои продавать , самому себе?)) Ваш доход ограничивается только вашей инициативой и талантом.
И да я могу не нанимать вас и делать горшки сам и продавать их тем же кому продаю сделанные вами.
МИша чтоб делать горшки надо иметь талант и специальность...а их у тебя нет!

(Misha56 @ 20-09-2021 - 18:05)
Ваша системная ошибка в том что вы ожидаете оп американцев такой же реакции и поступков как и от россиян.
А это невозможно.
Люди везде одинаковые.
И из за падения уровня жизни начинаестся снос любой власти в любой стране мира.
В Вашем случае это ещё отягощено дополнительными проблемами из прошлого США.

Вы думаете что Вы уникальные - это не так, реакции плебса будут ровно теми же самыми что и в любой точке мира..

(Misha56 @ 20-09-2021 - 22:01)
(PARAND @ 20-09-2021 - 21:50)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 15:10)
Паранд, нам в Америке глубоко насрать на то кого вы презираете.
Я писал о субсидируемых государством аппартментах.
И если люди предпочитают тратить деньги на наркоту а не на жильё это их выбор. Ну видимо от не хорошей же жизни ....да и где органы по борьбе с наркотиками?Или у вас демократия... Органы по борьбе с наркотиками так-же как и России на своём месте.

А про демократию вы правы.
Человеку можно редкость помощь, но нельзя заставить её принять.
Миша оказывается и в вашей хваленой и самой богатой стране не борются с распространением наркотиков?Чего уж нам говорить...

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:51)
(Pamela x @ 20-09-2021 - 21:37)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:11)
Это хороший вопрос )

Конечно он создает прибавочную стоимость , как же бе этого , он же работает)
Но это же не отменяет того что можно эксплуатировать будучи эксплуатируемым ) Теперь поедемте с хозяином на базар и посмотрим, как идёт торговля)). Наши "знакомые" горшки, оказываются стоят, например, вдвое дороже, но продаются хорошо, так как только на них нанесён рисунок. Разрисовала горшки дочь хозяина, ей это показалось красивым и интересным, сделала это играючи, без особых усилий. Отец благосклонно отнёсся к причуде. Значит ли это, что девочка создала своим трудом такую же "прибавочную стоимость", как гончар и хозяин мастерской вместе взятые? Памелка , тут ведь проблема не в том что я хочу ограничить чью-то прибыль )

Проблема в том что ты на нее купишь , если горшок только один) Нет, нет, нет)) Не уходим из истории! Разрисованные горшки продаются дороже, ну, очень "дороже"! Вопрос - почему? Кстати, я не просто написала, что девочка - подросток, что её никто не заставлял, что ей это нравится, ну, и всё такое... Но! ТАКИЕ горшки на базаре были только у "наших". Следуя теории Маркса, что конечная "прибавочная стоимость" ТОВАРА есть совокупная "прибавочная стоимость" его составляющих (компонентов). Горшок с рисунком стоит в два раза (условно) больше, чем без рисунка. Значит ли это, что девочка создала своим трудом в два раза большую "прибавочную стоимость", чем гончар или хозяин мастерской?

(Pamela x @ 20-09-2021 - 22:12)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:51)
(Pamela x @ 20-09-2021 - 21:37)
Теперь поедемте с хозяином на базар и посмотрим, как идёт торговля)). Наши "знакомые" горшки, оказываются стоят, например, вдвое дороже, но продаются хорошо, так как только на них нанесён рисунок. Разрисовала горшки дочь хозяина, ей это показалось красивым и интересным, сделала это играючи, без особых усилий. Отец благосклонно отнёсся к причуде. Значит ли это, что девочка создала своим трудом такую же "прибавочную стоимость", как гончар и хозяин мастерской вместе взятые? Памелка , тут ведь проблема не в том что я хочу ограничить чью-то прибыль )

Проблема в том что ты на нее купишь , если горшок только один) Нет, нет, нет)) Не уходим из истории! Разрисованные горшки продаются дороже, ну, очень "дороже"! Вопрос - почему? Кстати, я не просто написала, что девочка - подросток, что её никто не заставлял, что ей это нравится, ну, и всё такое... Но! ТАКИЕ горшки на базаре были только у "наших". Следуя теории Маркса, что конечная "прибавочная стоимость" ТОВАРА есть совокупная "прибавочная стоимость" его составляющих (компонентов). Горшок с рисунком стоит в два раза (условно) больше, чем без рисунка. Значит ли это, что девочка создала своим трудом в два раза большую "прибавочную стоимость"?
Нет не значит )

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 22:19)
Нет не значит )
То есть, мы подходим к ошибочности утверждения, что "прибавочная стоимость" создаётся только абстрактным "общественным трудом"? Очевидно, что "прибавочную стоимость" (во всём мире она называется ПРИБЫЛЬЮ))) создают ещё некие факторы. Один из них спрос (на эксклюзив, в нашем случае). Теперь зайдём в ювелирную лавку. Ок?)) Отец, в приподнятом настроении от удачной торговли, хочет сделать подарок дочери. Ему предлагают на выбор два хорошеньких одинаковых (условно) колечка: серебряное и золотое, естественно, золотое дороже. Почему? Кто создал эту дополнительную "прибавочную стоимость" золотому колечку?

(Pamela x @ 20-09-2021 - 22:37)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 22:19)
Нет не значит ) То есть, мы подходим к ошибочности утверждения, что "прибавочная стоимость" создаётся только абстрактным "общественным трудом"? Очевидно, что "прибавочную стоимость" (во всём мире она называется ПРИБЫЛЬЮ))) создают ещё некие факторы. Один из них спрос (на эксклюзив, в нашем случае). Теперь зайдём в ювелирную лавку. Ок?)) Отец, в приподнятом настроении от удачной торговли, хочет сделать подарок дочери. Ему предлагают на выбор два хорошеньких одинаковых (условно) колечка: серебряное и золотое, естественно, золотое дороже. Почему? Кто создал эту дополнительную "прибавочную стоимость" золотому колечку?
Очевидно же что никто)

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 22:50)
(Pamela x @ 20-09-2021 - 22:37)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 22:19)
Нет не значит ) То есть, мы подходим к ошибочности утверждения, что "прибавочная стоимость" создаётся только абстрактным "общественным трудом"? Очевидно, что "прибавочную стоимость" (во всём мире она называется ПРИБЫЛЬЮ))) создают ещё некие факторы. Один из них спрос (на эксклюзив, в нашем случае). Теперь зайдём в ювелирную лавку. Ок?)) Отец, в приподнятом настроении от удачной торговли, хочет сделать подарок дочери. Ему предлагают на выбор два хорошеньких одинаковых (условно) колечка: серебряное и золотое, естественно, золотое дороже. Почему? Кто создал эту дополнительную "прибавочную стоимость" золотому колечку? Очевидно же что никто) Но, оно же дороже? При всех равных, очевидно, что разница в металле, из которого они изготовлены. Таким образом, очевидно, что утверждение Маркса о том, что меновые пропорции между товарами определяются количеством затраченного на их изготовление общественного абстрактного труда, некорректно. Затратил ювелир на создание этих колечек одинаковое количество труда, но ПРИРОДА создала золото и серебро разными по свойствам (по ценности.))

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:34)
Чушь полная , причем безапелляционная .

Ты подменяешь понятия справедливости на своду рынка .
То есть не разобравшись я должен поверить что сколько то ты мне не заплатил это справедливо , потому что так решила не видимая рука рынка .

Почему я должен тупо верить в твоего бога , потому что ты решил что это правильно?
Я тебе предлагаю 3 руб.. Не веришь, что это "частная цена" ( загадочное выражение), иди ножками ищи за 5 руб или 100 руб, найдешь, значит молодец, но я больше не дам, хотя бы потому, что продам не больше чем за 4 руб..
Причем здесь вера, справедливость и прочие, я не знаю..
Что не так? Я обязан твою хотелку выполнить и дать тебе 10 руб? Неа.. Вперёд ищи других покупателей..

(Pamela x @ 20-09-2021 - 22:37)
Очевидно, что "прибавочную стоимость" (во всём мире она называется ПРИБЫЛЬЮ))) создают ещё некие факторы. Один из них спрос (на эксклюзив, в нашем случае). Теперь зайдём в ювелирную лавку. Ок?)) Отец, в приподнятом настроении от удачной торговли, хочет сделать подарок дочери. Ему предлагают на выбор два хорошеньких одинаковых (условно) колечка: серебряное и золотое, естественно, золотое дороже. Почему? Кто создал эту дополнительную "прибавочную стоимость" золотому колечку?
Есть еще факторы, которые исключил наш дорогой Сладкий.. Колечко может быть от Картье или Васи Пупкина, оно может быть штамповкой, а может быть в единственном экземпляре..оно может быть просто красивым или не таковым..
У каждого продукта, есть куча факторов для цены здесь и сейчас..
Но главное, другое.. Торговец три дня на ногах стоял, почку продал чтобы оплатить аренду магазина, на коленях ползал, чтобы ему кредит в банке дали, а некий "умелец", вещает, что его руки создали продукт и он главный, а не все остальные составляющие цены продажи..

Сладкий, в 10000000-й раз спрашиваю, сколько должен иметь тот, кто твой товар купил для перепродажи на другом континенте?

(Sorques @ 20-09-2021 - 23:54)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:34)
Чушь полная , причем безапелляционная .

Ты подменяешь понятия справедливости на своду рынка .
То есть не разобравшись я должен поверить что сколько то ты мне не заплатил это справедливо , потому что так решила не видимая рука рынка .

Почему я должен тупо верить в твоего бога , потому что ты решил что это правильно? Я тебе предлагаю 3 руб.. Не веришь, что это "частная цена" ( загадочное выражение), иди ножками ищи за 5 руб или 100 руб, найдешь, значит молодец, но я больше не дам, хотя бы потому, что продам не больше чем за 4 руб..
Причем здесь вера, справедливость и прочие, я не знаю..
Что не так? Я обязан твою хотелку выполнить и дать тебе 10 руб? Неа.. Вперёд ищи других покупателей..
Почему сразу мои хотелки , может это твои хотелки )))

Причем тут мои хотелки ?)

ты понимаешь что от того на сколько дороже ты продашь мой продукт на столько я потеряю в оплате своего труда , мне из собственного кармана придется оплатить тебе твои хотелки ,

(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:11)
Почему сразу мои хотелки , может это твои хотелки )))

Причем тут мои хотелки ?)

ты понимаешь что от того на сколько дороже ты продашь мой продукт на столько я потеряю в оплате своего труда , мне из собственного кармана придется оплатить тебе твои хотелки ,
Ещё раз.. Даю 3 руб, не нравится цена, иди ищи кто даст больше..
Что не так?