Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:37)
(RDR @ 14-09-2021 - 21:28)
капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений?

Я не являюсь специалистом , поэтому если можно простыми словами в чем ошибался Маркс?
sladkiy32 А ты сам то Маркса читал? Или со слов других обсуждаешь его? Мне довелось не только читать его, но и конспектировать.
Маркс очень чётко разложил капитализм по полочкам. Его положениями я частенько пользуюсь и в наши дни, особенно когда надо проанализировать отношения работодатель-работник.
А теория социализма, а тем более коммунизма, весьма сладкая теория, но у нас, на данном этапе нашего развития, это просто утопия. На практике работать не будет. Может быть, когда нибудь мы и дорастём до социализма и коммунизма, но только не в ближайшее время, в этом полностью согласен с tschir

(kempentai @ 14-09-2021 - 23:32)
На месте Роскомнадзора я бы запретил Марксову писанину. Это был чудовищный русофоб, у него есть работа о России исполненная патологической ненависти. А комми его в святые возвели. Впрочем столько вреда, сколько они принесли России, еще трудно сыскать. Так что маркс тут вполне к месту.
А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи?

В теме обсуждается экономическая ТЕОРИЯ, если Вы не поняли. Аргументы - "сам дурак" наглядно и всесторонне характеризуют их приводящих, пытающихся дешево манипулировать оппонентами на уровне инстинктов. По самой теории есть соображения? Есть аргументы, доказывающие её (теории) ошибочность? Иногда лучше умно "промолчать", подумайте об этом.

(Sorques @ 14-09-2021 - 23:39)
(Sinnerbi @ 14-09-2021 - 23:06)
Ресурсы планеты ограничены. . Сколько по вашему стоит компьютерная игра с донатом? Вы (мы) невольно мыслим категориями чугуна и зерна, когда капиталы так или иначе вертелось вокруг того, что можно потрогать руками. Сейчас у капитала новые горизонты в виртуальной реальности.. Мы до конца это до сих пор не осознали..
Ну, и что человечество будет делать с этими "новыми горизонтами", когда переработает Землю в помойку? Вы с завидным постоянством уходите от сути обсуждаемого вопроса. Вы твердите, что деньги можно делать из "воздуха" и что в этом есть перспективы и "новые горизонты". А кто с этим спорит? Кому Вы оппонируете ТАКИМИ аргументами? Вы, как бы, нечаянно не учитываете такую "мелочь", что деньги - платёжное средство, и только. Для упрощения процедуры бартера, особенно при многосторонней сделке. Вопрос, ведь, очень простой - что человечество будет есть, пить и как будет поддерживать температуру тела, когда капиталисты переработают ресурсы Земли в виртуальные деньги? Что на эти "деньги" можно будет купить? Ведь, то, что происходит сейчас (бизнес ради бизнеса, деньги ради денег) ведёт именно к тому, чтобы производить и уничтожать, снова производить, чтобы уничтожить непроданное. Тот же биткоин производится с колоссальным потреблением электроэнергии, которая требует немалых затрат ресурсов (а зелёная ещё больших, как показывает практика).

(Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45)
А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи?

Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность?

(Aim77 @ 15-09-2021 - 10:36)
(Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45)
А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность?
Это уже не акция отдельных придурков, если на Олимпиаде сборные на колено встают...

(Sorques @ 15-09-2021 - 04:12)
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 02:46)
Но ведь проблема капитализма основная не в том куда вкладывать деньги , а нехватка их, чтобы купить простые вещи . Странно, я, вот жил при социализме, а материальные проблемы купить товары были..
Я могу ошибаться , но я тебя понял что ты предлагаешь раздувать финансовые пузыри дальше , но ведь проблема то не в этом .Да, ты не понимаешь, что такое IT компании и почему они стоят дороже, чем чугунные заводы.. Я вряд ли тебе смогу объяснит и не только я..
Ты ошибаешься , я рассуждаю днем сегодняшнем , а ты мне рассказываешь про чудесное завтрашнее ) Мы начали с ресурсов, что они не бесконечны для инвестиций капиталистов, я тебе заметил, что это уже в прошлом и сейчас большую роль играют технологии и IT компании..

Странно, я, вот жил при социализме, а материальные проблемы купить товары были..
Допустим не только тебя они были и что ты хочешь этим сказать ?
Ты хочешь снова сравнить эти системы с точки зрения эффективного бизнеса ?
Хорошо я не против , давай попробуем .
Получается тогда проблемы в экономике СССР в девяностых можно сравнить с проблемами 2008 года в США , так?

Но тогда возникает другой вопрос зачем было все рушить ели можно подлатать и жить дальше ?
Я вначале писал что не хочу топить за социализм , я хотел обсудить проблемы в экономике на сегодня и попытаться объяснить их с помощью маркса .

Маркс писал об этом как ты правильно заметил в 19м веке , но время только подтвердило его предостережения , на мой взгляд .
Ты мне рассказываешь про IT технологии который спасут мир , а тем временим недовольные люди в развитых странах выходят с протестами на улицы , почему они это делают , потому что им так хочется или потому что Маркс был прав , если не прав то где ...?

А теперь про твои материальные проблемы в СССР , они для меня странны немного , ты сам себя ставишь в неловкое положение этими заявлениями .
Если у тебя были материальные проблемы .., может нужно было устроиться на более оплачиваемую работу , с условием если тебе хватило квалификации .

В конце концов ты мог уехать работать на север , , там очень хорошо платили
Но проблемы в СССР начались не потому что у тебя -у нас начались материальные проблемы , они без условно начались только позже ., когда СССР не стало , но до этого момент проблема была не деньгах , а в товарах , дефицит был главной экономической проблемой в СССР , решалось это элементарно .
Вопрос другой кому это было нужно , хотели вообще спасать СССР , скорее всего нет , а те кто и хотели часто, являлись заложниками ситуации , повышать цены на товары это были весьма антинародные меры .
И тут можно вспомнить твой вопрос :" кто был бенефициаром " распада СССР ?
Если в СССР все было народное и выгодоприобретателем был народ , то после распада СССР собственность перетикла небольшой группе людей , которые и являются как ты говоришь бенефициарми распада СССР .Именно по этому СССР и распался , это было выгодно , но вот только не простому народу .



Мы начали с ресурсов, что они не бесконечны для инвестиций капиталистов, я тебе заметил, что это уже в прошлом и сейчас большую роль играют технологии и IT компании..

Отлично , мне в принципе и не нужно объяснять это все подробно , объясни почему все это не работает , почему проблемы в экономике только растут ?

Разве в 2008 проблемы в экономике начались потому что некуда было инвестировать ?
По моему проблема была в том что люди не смогли платить за свою ипотеку .

Я если что не говорил о проблемах инвестиций )
А про то что ресурсы конечны это факт , и проблема тут не в том что закончатся ресурсы и некуда будет инвестировать , проблема в том что если ресурсы закончатся это уже, будут не просто проблемы в экономике ,это будет катастрофа , жрать нечего будет !

(arisona @ 15-09-2021 - 09:48)
(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:37)
(RDR @ 14-09-2021 - 21:28)
капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений?

Я не являюсь специалистом , поэтому если можно простыми словами в чем ошибался Маркс? sladkiy32 А ты сам то Маркса читал? Или со слов других обсуждаешь его? Мне довелось не только читать его, но и конспектировать.
Маркс очень чётко разложил капитализм по полочкам. Его положениями я частенько пользуюсь и в наши дни, особенно когда надо проанализировать отношения работодатель-работник.
А теория социализма, а тем более коммунизма, весьма сладкая теория, но у нас, на данном этапе нашего развития, это просто утопия. На практике работать не будет. Может быть, когда нибудь мы и дорастём до социализма и коммунизма, но только не в ближайшее время, в этом полностью согласен с tschir
Значит вы согласны с теориями маркса ?

(yellowfox @ 15-09-2021 - 11:52)
Это уже не акция отдельных придурков, если на Олимпиаде сборные на колено встают...
Не смешивай все в кучу. У футболистов это протест против расизма. Протест и унижение, это разные вещи. Ты расист?

(Aim77 @ 15-09-2021 - 11:36)
(Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45)
А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи? Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность?

Только зачем?
Это был пример аргумента - "сам дурак", чтобы пейсатели посмотрели на свою аргументацию со стороны. Пользуясь поводом Вашего непонимания написаного - Ваш любимый смайлик Располагает к продолжению беседы? Не думаю.

Вопрос-то простой )

"Требуют наши сердца перемен" © ?

https://youtu.be/Baibf_Y8GuU

(Pamela x @ 15-09-2021 - 13:08)
Это был пример аргумента - "сам дурак", чтобы пейсатели посмотрели на свою аргументацию со стороны. Пользуясь поводом Вашего непонимания написаного - Ваш любимый смайлик
Это был скорее вопрос, а не аргумент. Я даже удивлен, что не остался без обычного невнимания. Как показал опыт, проще не заметить то, на что трудно ответить вразумительно.


Располагает к продолжению беседы? Не думаю.

Конечно не располагает, если ответить нечего! А уж меня и подавно! Статус у меня такой.

(Aim77 @ 15-09-2021 - 15:09)
Я даже удивлен, что не остался без обычного невнимания. Внимание оказывается тому, что его заслуживает. Считайте, что получили аванс, ибо лень переругиваться по поводу вульгарного троллинга.

(sladkiy32 @ 14-09-2021 - 21:37)
(RDR @ 14-09-2021 - 21:28)
капитализм - суть товарно-денежные отношения. Маркс не подозревал о современных товарно-денежных отношениях. Поэтому он во многом ошибался. Он обосновал кризисы. Они неизбежны. А вот обоснования смены товарно-денежных отношений в его трудах нет. А вот это интересно , можно поподробнее о смене товарно-денежных отношений?

Я не являюсь специалистом , поэтому если можно простыми словами в чем ошибался Маркс? Маркс все рассматривал через формулу "деньги в товар, товар в деньги+". Он не мог себе представить, что товар совсем не обязателен. Очень распространено деньги в деньги+ без всякого товара. Более того товар стал виртуальным. Уже идет торговля обязательствами поставить товар в будущем. Товар приобретает формы мифической собственности. Например, банки могут торговать золотом, не выдавая и даже не показывая его покупателю. Можно торговать планетами, звездами, до которых никогда не дотянется ни рука ни нога человека. Можно втюхивать кредит пенсионеру, который никогда не произведет никакого товара. Товарно денежные отношения становятся разновидностью азартных игр и все менее нуждаются в производстве реального товара (или услуг). Ленинский вывод о том, что человечество достигнет немыслимой производительности труда, при которой осуществится формула от каждого по способностям, каждому по потребностям был в корне ошибочным. Потому что "производительность труда" упирается в технологии, а технологии избавляются от труда человека. "Вкалывают роботы - счастлив человек?" Нет! Человек голодает безработный, который не нужен. "скрипач не нужен!". Никто не собирается кормить "скрипача" по его потребностям, даже по минимальным. Почему? Потому что собственник вложил деньги в роботов, которые производят товар, который приносит ему "деньги +". Это новый вид формулы, при котором нет самого передового класса - "пролетариата". Да и классов уже давно нет. Потому что нет групп населения, попадающих под определение класса. Особенно в странах развитого капитализма.

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 12:38)
Значит вы согласны с теориями маркса ?
Ну не на 100%, но в основном да, согласен.

(Pamela x @ 15-09-2021 - 15:50)
... ибо лень переругиваться по поводу вульгарного троллинга.
По совету Сократа исследуем...

Итак Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении...

Для исследования рассмотрим сообщение:

(Pamela x @ 15-09-2021 - 10:45)
А у вас в "омериках" неграм ботинки лижут, это КТО довёл "омерики" до такого рабского подобострастия и заискивания перед неграми? Это КТО нанёс столько вреда человеческому достоинству, что человек должен унижаться из-за своего цвета кожи?

В слове "омерика" нахожу явное издевательство над страной проживания пользователя с ником kempentai. На это указывают кавычки. Это значит, что автор сообщения прекрасно знает, как правильно пишется название страны.
Не буду распространяться подробно о самом событии целования ботинок. Если вкратце, то это делали колифорнистские сектанты, которые уже как минимум 4 года проводят подобные акции. То есть, это события с одним и тем же составом участников и скорее всего представляют собой некий спектакль. То есть автор, если ему это известно, сознательно осуществляет социальную провокацию.
Вывод: вышеуказанное сообщение по всем признакам есть троллинг.

Мой ответ:
Если каждую акцию отдельных придурков возводить в систему, можно любую страну, включая Россию, представить полным адом. Только зачем? С какой целью извращать реальность?

Я не нахожу здесь социальной провокации и издевательства. То есть о троллинге с моей стороны и речи быть не может!
И кто из нас троллит? ( любимый смайлик, поскольку максимально емкий и точный в этом случае)

(Aim77 @ 15-09-2021 - 11:59)
(yellowfox @ 15-09-2021 - 11:52)
Это уже не акция отдельных придурков, если на Олимпиаде сборные на колено встают... Не смешивай все в кучу. У футболистов это протест против расизма. Протест и унижение, это разные вещи. Ты расист?
Я нет, а ты? Российская сборная тоже не расисты, но на колено не встали и правильно сделали.

(Pamela x @ 15-09-2021 - 11:28)
Ну, и что человечество будет делать с этими "новыми горизонтами", когда переработает Землю в помойку?

Человечество или капитализм? Это две разных темы.. Деньги постепенно уходят от ресурсов и их переработки, ибо открылись новые перспективы вложений.
Вы с завидным постоянством уходите от сути обсуждаемого вопроса. Вы твердите, что деньги можно делать из "воздуха" и что в этом есть перспективы и "новые горизонты". А кто с этим спорит? Кому Вы оппонируете ТАКИМИ аргументами?
Я оппонирую Сладкому, а разговор начался с моей ремарки другому пользователю.
Вопрос, ведь, очень простой - что человечество будет есть, пить и как будет поддерживать температуру тела, когда капиталисты переработают ресурсы Земли в виртуальные деньги?
Вы либо невнимательно читали, либо не понимаете, как и Сладкий.. Капиталисты нашли новые места вложений денег, это IT технологии и компании, когда то главную роль играло сельское хозяйство, затем производство, сейчас новый тренд, основные деньги пойдут именно в него.
Я только об этом.

(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 12:21)
.
Получается тогда проблемы в экономике СССР в девяностых можно сравнить с проблемами 2008 года в США , так?

Нет, нельзя.. В России 90-х был переходный период и многие проблемы от разрыва экономических связей, перехода к новой системе и сокращения поступлений в бюджет, что будет в 90-х , можно было предсказать в 89, но как минимизировать проблемы, рецептов не было, вернее не было идеальных..
А в США, обычный системный кризис, которые были и будут..
теперь про твои материальные проблемы в СССР , они для меня странны немного , ты сам себя ставишь в неловкое положение этими заявлениями .
Если у тебя были материальные проблемы .., может нужно было устроиться на более оплачиваемую работу , с условием если тебе хватило квалификации .В конце концов ты мог уехать работать на север , , там очень хорошо платили
Первое.. Я рассуждаю просто на своём примере, исходя из зарплаты которую я получал, а не личных реалий..
Второе.. То есть я окончил вуз и должен был ехать на СеверА? Это несколько странно, ибо зачем тогда в СССР принимали в вузы, если платить могли такой мизер..
Третье.. Предложение поехать на Север, а не ныть, в общем хорошее, примерно как предложить тем кто остался без работы в 90-х , заняться бизнесом и гонять в Польшу и Турцию за товаром..
Разница только в том, что я оканчивал вуз, не в переходный период и моя зарплата была системой..
тут можно вспомнить твой вопрос :" кто был бенефициаром " распада СССР
Вот сейчас администратор переделывает форум.. Многим нравится нынешней вариант, он привычней и т. д но на старом движке, он существовать уже не может, админ от этого ничего не поимеет, а просто сохранит ресурс, ибо старая модели плохо работает и скоро вообще может сломаться.. Наверняка в начале будет много косяков и недоделок, но со временем все наладится..
Самосохранение..
Я тебе объяснил?

проблема в том что если ресурсы закончатся это уже, будут не просто проблемы в экономике ,это будет катастрофа , жрать нечего будет !
Нет такой проблемы, еды производится все больше и её перепроизводство..новые технологии, с каждым годом..
Но даром её раздавать от пуза, не будут, только в качестве поддержки здоровья..
Про Африку мне не нужно рассказывать, особенно с учетом того, что ты не знаешь куда уходит международная помощь от ООН и сотен других организаций..

(Sorques @ 15-09-2021 - 18:47)
Вы либо невнимательно читали, либо не понимаете, как и Сладкий.. Капиталисты нашли новые места вложений денег, это IT технологии и компании, когда то главную роль играло сельское хозяйство, затем производство, сейчас новый тренд, основные деньги пойдут именно в него. Ну, это-то, как раз понятно - Ваша точка зрения единственно верная, потому, что Вы один понимаете правильно. Вам про свалки и уничтожение товаров, а Вы про IT. Можно подумать, что капиталисты откажутся от производства товаров каждодневного спроса, от производства электроэнергии, полимеров, строительства и средств передвижения? Все кинутся в IT? Сами верите в то, что написали? Совокупный бизнес может только расширяться, и не иначе, а в отсутствие планирования перепроизводство товара неизбежно. и, снова.... по кругу... Найдут археологи Ваши посты, будут знать, кто оправдывал уничтожение планеты капиталистами.

(Pamela x @ 15-09-2021 - 21:55)
Ну, это-то, как раз понятно - Ваша точка зрения единственно верная, потому, что Вы один понимаете правильно.

Как и ваша, мы в споре все отстаиваем какую то свою позицию.. Разговор может быть иным?
Наподобие..

-Классно вы написали Памела!
-Спасибо за единодушие, мне очень приятно!
Так?

У нас есть один такой пользователь, к сожалению пока отсутствует.


Вам про свалки и уничтожение товаров
Это было на Политике. Сладкий предлагал все раздавать даром голодающим Африки, а я ему объяснял, что после таких раздач, голодать будут все, ибо цены на продукцию упадут и фермеры разорятся, так как у них кредиты рассчитанные на определенную стоимость продукта..
Можно подумать, что капиталисты откажутся от производства товаров каждодневного спроса, от производства электроэнергии, полимеров, строительства и средств передвижения
Нет, сейчас даже бизнес по заготовки дров до сих пор существует или гужевой транспорт, просто то о чем вы пишите, уйдет на второй план..
Сколько стоит Форд и сколько стоит Гугл? Вам это кажется неправильным, пузырем и вообще "куда катиться мир", возможно вы даже правы, но по факту это тренд и капитализация IT компаний, даа и вообще высоких технологий, будет увеличиваться в отличие от какого нибудь авто-монстра.. Хотя и эти компании переходят на новый уровень, а не просто железки штампуют..

Найдут археологи Ваши посты, будут знать, кто оправдывал уничтожение планеты капиталистами.
" Капиталисты " 5 тыс лет создают цивилизацию, все остальные не рыночные формы либо далеко позади, либо исчезли..

Но я говорил о том, что реальный сектор в 21 веке менее привлекательный, чем IT.. Основные деньги будут в технологиях, а не заводах по штамповке обуви или мониторов.. Речь об этом, а вы мне зачем то про планету..