Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(Sinnerbi @ 16-09-2021 - 00:36)
Новые реальности? Сколько энергии жрет майнинг блокчэйна? Это новая реальность. Энергопотребление планеты растет. Зеленая энергия проблемы не решает. Растут выбросы и объемы отходов.
Согласен, но это прикладная проблема которую нужно решать и думаю можно.. Модель причём?
Дело же не в том на чем делать деньги на чугуне или на других деньгах
Речь о новых горизонтах для мирового ВВП, если раньше это были реальные товары и услуги, то сейчас вирт выходит на первые позиции.. Это новая ступень..
Со временем, часики на руке, будут иметь меньшее значение, чем цацки в вирте.. Я уже сталкивался с такими людьми, ситуациями и со временем их будет все больше, не наше с вами поколение конечно.. Бриллианты в ушах, заменят вирт- бриллианты, как и очень многое из реала, хорошо это или плохо не знаю, но это иной мир точно..
В общем, я только об этом..

Ты предприниматель, платишь мне столько, что мне хватает на достойную жизнь.. Будешь платить меньше, я уйду к другому или сяду на пособие, с твоих налогов..
Выгода у системы в целом, платить много, чтобы ты тратил много.. Сколько там в развитых странах минималка по профессиям?

Да не знаю я сколько там минималка , ровно как и не знаю, где тебя буду содержать на пособие только из твоей личной прихоти .
Т ы говоришь можно перейти на другую работу , это не так просто сделать с нашим уровнем безработицы .


Давай Германию ( Исландию никогда не приводил в пример).

лучше не надо , немцы не поймут, на днях только были протесты против высоких цен на жилье .


Вот, она суть бесед!
Дело в разрыве доходов, тебя просто благополучие не устраивает, а получается что раздражают те, кто живет ещё лучше..
Это главное, что часто скрывают за лукавыми фразами в таких разговорах.. У тебя Kia, а у соседа Jaguar, возникает некоторая зависть и чувство обиды..
Мне это не знакомо, я лишен таких вещей, ибо стою ровно столько, сколько имею, а вот некоторые считают себя по жизни несправедливо обделёнными..

Ну во-первых зависть тут абсолютно не причем , а вторе это не нужно опускаться до тех кто винит бедных в их глупости , тебе это популярности не добавит , разве что миша тебе реверанс в репу отвесит .
И все тебе прекрасно знакомо , или ты уже забыл как ты досадовал что в СССР твоя зарплата была меньше чем в Европе за аналогичную должность .
Можно подумать ты капитализм выбираешь по идейным соображением , а не за материальные блага !
Это вообще странно слышать от тебя , ты который ставит алчность капиталиста стремление как богатству как достоинство . а зависть у тебя это плохо , так может моя зависть будет меня стимулировать заработать , нет?

Надо же как ты хорошо устроился , сам решаешь что плохо . а что хорошо .

[/В Азии могут послать и жить без иностранных заводов.. Какие проблемы? Чувство, что на них не наживаются будет иметься..
Никто никого не заставляет, но и кормить даром не обязан..

Да это уж конечно благородным быть никто не обязан , другое дело алчным да ?)
Никто не говорил про даром , но почему азиаты должны получать за свой труд меньше чем европейцы
ты не любишь азиатов?)




Смотри.. Я говорю человеку, сбегай за пивком, я тебе за это 100$ дам, он как бы унижен и оскорблен, есть вариант остаться гордым и послать меня, но берёт деньги, идет и рассказывает, что мир несправедлив.. Он хотел даром 100$?
Те кто, как ты пишешь умирает с голода, почему свой завод не построят? Лень, нет умения? Тогда кто и почему им чем то обязан?

Мне от тебя ничего не нужно , это ты ко мне пристаешь со своими 100уе ))
Был -бы ты нормальным человеком я бы тебе и бесплатно сходил , по товарищески , а раз ты такой меркантильный , сам ходи за пивом )


Сладкий, я когда с тобой летом вёл беседы, писал тебе о том, что это философия безделья и инертности, а не справедливости. Последнее, это когда имеет место быть, достойная для жизни зарплата, а не РАЗНИЦА В ДОХОДАХ.

Так ведь одно вытекает из другого , где ты видел достойную плату при при большом социальном разрыве ?
Я вот тут не поленился, нашел тебе слова одно известно бездельника , может это вразумит тебя .

Растущее имущественное неравенство становится главной угрозой социальной стабильности во всем мире: впервые эти опасения были озвучены четыре года назад на Всемирном экономическом форуме. В сентябре прошлого года их повторил тогда еще президент США Барак Обама, выступая перед Генеральной ассамблеей ООН: «Мир, в котором одному проценту принадлежит столько же, сколько остальным 99%, никогда не будет стабильным».
https://www.klerk.ru/bank/articles/458212/

Речь о новых горизонтах для мирового ВВП, если раньше это были реальные товары и услуги, то сейчас вирт выходит на первые позиции.. Это новая ступень..

Можно тогда вопрос , почему Китай закрывает криптофермы?

(sladkiy32 @ 16-09-2021 - 02:57)

Да не знаю я сколько там минималка , ровно как и не знаю, где тебя буду содержать на пособие только из твоей личной прихоти .
Ты вообще этой темы не знаешь, а просто додумываешь и пишешь, как тебе кажется..несколько раз тебе писал, ознакомься с вопросом..
Т ы говоришь можно перейти на другую работу , это не так просто сделать с нашим уровнем безработицы .
У нас невысокой уровень безработицы, хотя ты её цифры не знаешь, а опять из серии" так кажется".. Но наверное сейчас погуглишь,тогда поговорим..
Ну во-первых зависть тут абсолютно не причем , а вторе это не нужно опускаться до тех кто винит бедных в их глупости , тебе это популярности не добавит , разве что миша тебе реверанс в репу отвесит .
Сладкий, когда пишут о том, что жить конечно хорошо, но кто то живёт ещё лучше и это раздражает, то это и есть зависть или комплексы..
И все тебе прекрасно знакомо , или ты уже забыл как ты досадовал что в СССР твоя зарплата была меньше чем в Европе за аналогичную должность .
Странный пример..мне и подобным, платили копейки при социализме, как говорится жизнь от зарплаты до зарплаты, а капиталист моему коллеге, платил в 20 раз больше, ибо платил не смешную премию в 25 руб, а процент от итогового контракта, как и всем кто над ним работал.. Это и есть справедливость, а не содержание на зарплате у государства, бездельников, лентяев с вредными привычками, за счёт тех, кто что то делает...
Да это уж конечно благородным быть никто не обязан , другое дело алчным да ?)
Никто не говорил про даром , но почему азиаты должны получать за свой труд меньше чем европейцы
)
Если они будут получать столько же, какой смысл строить там заводы? В чем привлекательность схемы?
Ради благородства?
Покупают, то что дешевле, ты же в магазине покупаешь по такому принципу равнозначный товар или какую то услугу.. Рынок рабочей силы устроен именно так же, сами предлагают, стройте у нас мы сделаем дешевле и все довольны..

Так ведь одно вытекает из другого , где ты видел достойную плату при при большом социальном разрыве ?
В России например..
Барак Обама, выступая
Ты мне еще на BLM дай ссылку..) Мне не интересны левые политики такого рода, пойманные на лицемерной повестке..

(sladkiy32 @ 16-09-2021 - 03:04)

Речь о новых горизонтах для мирового ВВП, если раньше это были реальные товары и услуги, то сейчас вирт выходит на первые позиции.. Это новая ступень..
Можно тогда вопрос , почему Китай закрывает криптофермы?
Понятия не имею..

Странный пример..мне и подобным, платили копейки при социализме,

А как же азиаты ?


Если они будут получать столько же, какой смысл строить там заводы? В чем привлекательность схемы?
Ради благородства?
Покупают, то что дешевле, ты же в магазине покупаешь по такому принципу равнозначный товар или какую то услугу.. Рынок рабочей силы устроен именно так же,

Вообще учения Маркса очень полезны и никакого отношения к политике не имеют. Это скажет каждый кто читал Капитал. Про Азиатов забудьте , это отдельная песня.

(Gustav72 @ 16-09-2021 - 11:12)
Вообще учения Маркса очень полезны и никакого отношения к политике не имеют. Это скажет каждый кто читал Капитал. Про Азиатов забудьте , это отдельная песня.
Жаль, многие не понимают того, что экономическая теория, как и теорема Пифагора, например, не имеет политической окраски. Глупо в контексте экономической теории приводить аргументы, типа, "а Маркс - русофоб".

(Gustav72 @ 16-09-2021 - 11:12)
Вообще учения Маркса очень полезны и никакого отношения к политике не имеют. Это скажет каждый кто читал Капитал. Согласен. Судя по постам, Капитал тут мало, кто читал. Так же как когда идёт обсуждение жизни при СССР, больше всего о советской жизни "знают" те, которые никогда не жили при советах

sladkiy32

Ты говоришь можно перейти на другую работу , это не так просто сделать с нашим уровнем безработицы .
Безработица была, есть и будет. Чтобы перейти на более успешную и высокооплачиваемую работу, безработица тут мешать не будет, здесь главное, это то, что из себя ты сам представляешь, какого уровня специалистом ты являешься. Смотрю по своей стране, среди безработных практически нет специалистов, они все при деле. А работодатели либо переманивают специалистов друг у друга, предлагая более лучшие условия труда и высокую з/плату, либо инвестируют в своих работников, обучая их до уровня специалистов. Ну и не против взять на работу готового специалиста из-за рубежа, но тут не всё так гладко

Pamela x

Жаль, многие не понимают того, что экономическая теория, как и теорема Пифагора, например, не имеет политической окраски.
Ну политическую окраску придумать можно ко всему

(Pamela x @ 16-09-2021 - 11:45)
(Gustav72 @ 16-09-2021 - 11:12)
Вообще учения Маркса очень полезны и никакого отношения к политике не имеют. Это скажет каждый кто читал Капитал. Про Азиатов забудьте , это отдельная песня. Жаль, многие не понимают того, что экономическая теория, как и теорема Пифагора, например, не имеет политической окраски. Глупо в контексте экономической теории приводить аргументы, типа, "а Маркс - русофоб".
Вот тут я с тобой не соглашусь , экономика это прежде всего политика -идеология )

Да-да именно так )

Нужно ведь как-то объяснять человеку почему он должен работать не только на себя, но и обеспечивать прибыль капиталисту )

Влад много говорит про экономику , но по сути большей части это все мишура , за которой скрывается истина .

При капитализме доходит до абсурда , это когда нам внушают что их алчность -грех это благо для нас )

Своего рода парадокс , но ведь многие начинают верить в это , именно верить , потому что это уже не наука , а именно вера , новая вера в которую мы все должны уверовать .

Это новая религия , но бога тут нет , нас хотят убедить что самое низкое плохое что есть в человеке это благо.

Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна, глава 8.42-44.

Что мы и получаем в итоге , Влад готов с пеной у рта доказывать что это благо когда есть бедные и голодные когда кто-то ведет роскошную жизнь .

Человека просто превращают в животное, где главное это инстинкты, а не здравый смысл .
По другому никак иначе эта система не сможет существовать .

(sxn3622679290 @ 16-09-2021 - 17:50)
У меня в институте был предмет, который так и назывался - Политэкономика
87 год, радиотехнический институт
Неужели так и назывался?

(sladkiy32 @ 16-09-2021 - 13:38)
Вот тут я с тобой не соглашусь , экономика это прежде всего политика -идеология )

Да-да именно так )


Я говорю об экономической теории, а Вы об экономических (и не только) действиях обусловленных идеологией. Мы говорим о разных вещах)) В самой экономической теории идеологии нет, поэтому экономическая теория не есть политика. Теория, лишь, объясняет как складывается цена, стоимость, что есть прибыль, откуда появляется прибавочная стоимость и почему она не противоречит закону стоимости. Теория Маркса объясняет природу кризисов перепроизводства и не увязывает их ни с конкретными странами, ни с конкретными правительствами, ни с конкретными идеологиями. Это общие законы для всей экономики свободного рынка, вне зависимости от вероисповедания или социально-политических учений. Вот, марксизм - ленинизм. это социально - политическое философское учение, идеология, но ещё не политика))
Политика, это - действие, а теория, это - книжка на полке))
Другое дело, насколько верна теория Маркса, ведь, именно ЭТО заявлено в сабже?

(sxn3622679290 @ 16-09-2021 - 17:50)
Извините, а зачем вы врете? У меня в институте был предмет, который так и назывался - Политэкономика
87 год, радиотехнический институт
Я бы попросила... прежде, чем обвинять во вранье малознакомого человека, вникнуть в суть и понять предмет обсуждения.

(Pamela x @ 15-09-2021 - 23:04)
(Sorques @ 15-09-2021 - 22:20)
" Капиталисты " 5 тыс лет создают цивилизацию, все остальные не рыночные формы либо далеко позади, либо исчезли..

Но я говорил о том, что реальный сектор в 21 веке менее привлекательный, чем IT.. Основные деньги будут в технологиях, а не заводах по штамповке обуви или мониторов.. Речь об этом, а вы мне зачем то про планету.. 5 тысяч лет у капиталистов не было возможности создавать цивилизацию. У нас 2021 год от Рождества Христова...А 5000 лет назад капиталисты лазили по деревьям и жили в норах

(sxn3622679290 @ 16-09-2021 - 17:50)
(Pamela x @ 16-09-2021 - 11:45)
(Gustav72 @ 16-09-2021 - 11:12)
Вообще учения Маркса очень полезны и никакого отношения к политике не имеют. Это скажет каждый кто читал Капитал. Про Азиатов забудьте , это отдельная песня. Жаль, многие не понимают того, что экономическая теория, как и теорема Пифагора, например, не имеет политической окраски. Глупо в контексте экономической теории приводить аргументы, типа, "а Маркс - русофоб". Извините, а зачем вы врете? У меня в институте был предмет, который так и назывался - Политэкономика
87 год, радиотехнический институт
Совершенно верно , политэкономика )

Достаточно почитать учебник по экономики изданный в СССР и сравнить с теми учебниками, что печатаются на западе , и все становится понятным)

(Pamela x @ 16-09-2021 - 18:07)
(sladkiy32 @ 16-09-2021 - 13:38)
Вот тут я с тобой не соглашусь , экономика это прежде всего политика -идеология )

Да-да именно так )
Я говорю об экономической теории, а Вы об экономических (и не только) действиях обусловленных идеологией. Мы говорим о разных вещах)) В самой экономической теории идеологии нет, поэтому экономическая теория не есть политика. Теория, лишь, объясняет как складывается цена, стоимость, что есть прибыль, откуда появляется прибавочная стоимость и почему она не противоречит закону стоимости. Теория Маркса объясняет природу кризисов перепроизводства и не увязывает их ни с конкретными странами, ни с конкретными правительствами, ни с конкретными идеологиями. Это общие законы для всей экономики свободного рынка, вне зависимости от вероисповедания или социально-политических учений. Вот, марксизм - ленинизм. это социально - политическое философское учение, идеология, но ещё не политика))
Политика, это - действие, а теория, это - книжка на полке))
Другое дело, насколько верна теория Маркса, ведь, именно ЭТО заявлено в сабже?
Все так , вот только вряд ли вы что-то найдете про финансовые кризисы в западных учебниках по экономике )

(sladkiy32 @ 16-09-2021 - 19:44)
Совершенно верно , политэкономика )

Достаточно почитать учебник по экономики изданный в СССР и сравнить с теми учебниками, что печатаются на западе , и все становится понятным)
Во-первых, "Политэкономия", а во-вторых, что обсуждать будем? Учебник политэкономии или искать ошибки в "Капитале" Маркса?))

(Pamela x @ 16-09-2021 - 22:07)
(sladkiy32 @ 16-09-2021 - 19:44)
Совершенно верно , политэкономика )

Достаточно почитать учебник по экономики изданный в СССР и сравнить с теми учебниками, что печатаются на западе , и все становится понятным) Во-первых, "Политэкономия", а во-вторых, что обсуждать будем? Учебник политэкономии или искать ошибки в "Капитале" Маркса?))
Пожалуй я с тобой соглашусь)

(Sorques @ 16-09-2021 - 01:22)
Речь о новых горизонтах для мирового ВВП, если раньше это были реальные товары и услуги, то сейчас вирт выходит на первые позиции.. Это новая ступень..
Со временем, часики на руке, будут иметь меньшее значение, чем цацки в вирте.. Я уже сталкивался с такими людьми, ситуациями и со временем их будет все больше, не наше с вами поколение конечно.. Бриллианты в ушах, заменят вирт- бриллианты, как и очень многое из реала, хорошо это или плохо не знаю, но это иной мир точно..
В общем, я только об этом..
Если человечество будет развиваться в этом направлении, которое вы описываете, то в пределе это же "Матрица". Капсула с био раствором и полностью виртуальная жизнь. Это оптимум при таком раскладе, т.к. расходы минимизированы. Это то же самое, что подсадить весь мир на героин.

Маркс предположил, что в результате конкуренции капиталист станет продавать товар по цене равной общественно необходимому труду на производство товара, то есть будет вынужден снизить цену и не сможет извлекать прибыль за счёт покупателей. Но ему и в голову не могло прийти, что капиталист пойдёт на уничтожение товара, чтобы не снижать цену. Он ошибся насчёт цены по себестоимости.
Маркс предположил, что потребности общества растут медленнее, чем возможности их удовлетворить, поэтому очень скоро наступит "век изобилия" и останется только перераспределять блага. Он ошибся. Человеку всё время МАЛО того, что он имеет, поэтому потребности растут быстрее, чем возможности, мало того, то что уже произведено и могло бы удовлетворить потребности людей с меньшими запросами УНИЧТОЖАЕТСЯ, чего он не предполагал. Поэтому изобилие, а с ним и "каждому по потребностям" откладывается. Он недооценил алчность человеческую.