Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:41)
(PARAND @ 18-09-2021 - 09:49)
Я знаю что некоторые сейчас не согласятся со мной,но история показала что капитализм не всесилен и имеет много недостатков.Мое личное мнение он близок к упадку...в мире появится другая система что то близкое к марксизму и лучшее взятое их капитализма ,но чистый капитализм испытанный временем терпит в последнее особенно время фиаско!Этот негатив проявился и в нашей стране далеко ходить не надо. Извините, а какой у вас опыт жизни при капитализме? Смею заметить, то что сейчас в России, Беларуси - это далеко от него. В нормальных капстранах жили?
Расскажите это миллионам голодающих живущих в кап странах .

(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 15:32)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 14:36)
(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:41)
Извините, а какой у вас опыт жизни при капитализме? Смею заметить, то что сейчас в России, Беларуси - это далеко от него. В нормальных капстранах жили? Расскажите это миллионам голодающих живущих в кап странах . Вопрос был не к вам - во-первых. Ну и непонятно, что я должен рассказывать в вопросе? Вы читать не очень умеете?
И где те голодающие которым я что-то должеН?
Безусловно вы не кому не чего не должны , но и вам в таком случае никто ничего не должен .

Не дай бог конечно , но вдруг вам не хватит средств на лечения , тогда помните ваши слова


И где те голодающие которым я что-то должеН?

П.С.
Желаю вам доброго здоровья .

(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:48)
(Aim77 @ 18-09-2021 - 11:46)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 02:54)
Но если он начнет допустим давать свои деньги под процент , вот тут он уже станет капиталист. А если он купил акции какого-нибудь предприятия и получает за них проценты?
А проценты на вклады в сберкассе при СССР, делали из граждан капиталистами? Еще проще пример. Есть у сладкого двушечка, а ему стока комнат не надо, по телеку питина смотреть и на форумах писать и одной хватает, а кушать хочется а работать лень, Решает от одну комнатку сдать и жить на эти денежки, дает обявку. И тот приходят к нему ребятки в кожанках и говорят - Это что это ты товарищ сладкий удумал! Пользуешься тем что людям жить негде?
А ну кось мы тебе подселим ка семью из 4-х человек запросто так!
Вот это и есть социализм :)
Что за бред. У нас соседи сдавали комнату игроману. Они там по ночам в карты катали. А когда вторая соседка съехала ещё и её комнату себе пробили.

(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:41)
(PARAND @ 18-09-2021 - 09:49)
Я знаю что некоторые сейчас не согласятся со мной,но история показала что капитализм не всесилен и имеет много недостатков.Мое личное мнение он близок к упадку...в мире появится другая система что то близкое к марксизму и лучшее взятое их капитализма ,но чистый капитализм испытанный временем терпит в последнее особенно время фиаско!Этот негатив проявился и в нашей стране далеко ходить не надо. Извините, а какой у вас опыт жизни при капитализме? Смею заметить, то что сейчас в России, Беларуси - это далеко от него. В нормальных капстранах жили?
А что унас сейчас ответьте?Откуда рынок пришел?И частная собственность?
При Советах никогда не было ни инфляции,ни роста доллара и падения рубля у меня лежали деньги на книжке и я об них не парился.Сейчас положил проснулся и себестоимость уменьшилось в два раза оказывается пока я спал меня обокрали.Дак скажи умный человек,откуда это пришло?

(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:48)
(Aim77 @ 18-09-2021 - 11:46)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 02:54)
Но если он начнет допустим давать свои деньги под процент , вот тут он уже станет капиталист. А если он купил акции какого-нибудь предприятия и получает за них проценты?
А проценты на вклады в сберкассе при СССР, делали из граждан капиталистами? Еще проще пример. Есть у сладкого двушечка, а ему стока комнат не надо, по телеку питина смотреть и на форумах писать и одной хватает, а кушать хочется а работать лень, Решает от одну комнатку сдать и жить на эти денежки, дает обявку. И тот приходят к нему ребятки в кожанках и говорят - Это что это ты товарищ сладкий удумал! Пользуешься тем что людям жить негде?
А ну кось мы тебе подселим ка семью из 4-х человек запросто так!
Вот это и есть социализм :)
Можно и так , но разве капиталистическая система гарантирует вам отдельное жилье ?)

Социализм . дает возможность всем построить по квартире , нет ограничений как-то насыщения рынка недвижимостью вследствие чего падение цен на жилье и потеря прибыли.

Пожалуйста . чтобы не ютиться в коммуналке стройте жилье и будет вам счастье , при капитализме в принципе невозможно всех обеспечить жильем , цены на недвижимость упадут раньше чем это случится .

(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 15:32)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 14:36)
(sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:41)
Извините, а какой у вас опыт жизни при капитализме? Смею заметить, то что сейчас в России, Беларуси - это далеко от него. В нормальных капстранах жили? Расскажите это миллионам голодающих живущих в кап странах . Вопрос был не к вам - во-первых. Ну и непонятно, что я должен рассказывать в вопросе? Вы читать не очень умеете?
И где те голодающие которым я что-то должеН?
Не надо уж дурачком прикидываться товарищ правильно вам ответил.Если вы хвалите капитализм то откуда уж там действительно голодающие и не имеющие своего жилья даже в той же богатой Америке где люди спят на картонках и греются у бочек по ночам?

Вот так живут в вашем хваленом капитализме на западе,а в той же Белоруссии вы этого не увидите..

(Gustav72 @ 18-09-2021 - 09:54)
А вы лукавите. Работал я на нескольких капиталистов. Доходило что просто жили на работе, а расценки падали. В результате получалось что каждый час дешевел. Люди изматывались и уходили. А хозяин по 80 дней в году жопу в Таиланде грел. Что такое отпуск мы и не знали. Вот как-то так. Везде надо знать меру.
У меня есть подозрение, что вы человек взрослый, если я прав, то зачем вы переводите разговор о частностях, в беседе о системе?
Я вам более неприятные истории могу рассказать, как работников обманывали и не платили, жулики выдающие себя за капиталистов, как обманывали партнеров или про кризисы, когда предприниматели теряли не просто заработанное годами, а и компании и ещё оказывались должны.. Никто же не говорит, что капитализм, это само совершенство, а только что все остальное хуже работает..

(PARAND @ 18-09-2021 - 09:49)
Я знаю что некоторые сейчас не согласятся со мной,но история показала что капитализм не всесилен и имеет много недостатков.Мое личное мнение он близок к упадку...в мире появится другая система что то близкое к марксизму и лучшее взятое их капитализма ,но чистый капитализм испытанный временем терпит в последнее особенно время фиаско!Этот негатив проявился и в нашей стране далеко ходить не надо.
Дорогой Паранд, а что такое капитализм, который оказывается потерпел фиаско?

Вопрос всем.. Если можно кратко..

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 15:52)
но разве капиталистическая система гарантирует вам отдельное жилье ?)

Так и социалистическая не гарантирует, разве что место в общаге или комнату в коммуналке, но это же не отдельное жильё

Социализм . дает возможность всем построить по квартире ,
А капитализм разве это не делает? В СССР не так то просто было получить квартиру, поэтому многие приобретали кооперативную. В принципе схоже с покупкой квартиры при капитализме.

при капитализме в принципе невозможно всех обеспечить жильем , цены на недвижимость упадут раньше чем это случится
Почему же невозможно? Цены на недвижимость вообще то имеют тенденцию к росту, случаются откаты скажем при кризисе, но всё равно. общая тенденция, это удорожание жилья
Я не восхваляю капитализм, просто на данный момент, это лучший строй. Для создания социализма по Марксу, наше общество не готово, а вернуть то что было в СССР, это уж увольте, строй вообще непонятный был

(Sorques @ 18-09-2021 - 16:34)
(Gustav72 @ 18-09-2021 - 09:54)
А вы лукавите. Работал я на нескольких капиталистов. Доходило что просто жили на работе, а расценки падали. В результате получалось что каждый час дешевел. Люди изматывались и уходили. А хозяин по 80 дней в году жопу в Таиланде грел. Что такое отпуск мы и не знали. Вот как-то так. Везде надо знать меру. У меня есть подозрение, что вы человек взрослый, если я прав, то зачем вы переводите разговор о частностях, в беседе о системе?
Я вам более неприятные истории могу рассказать, как работников обманывали и не платили, жулики выдающие себя за капиталистов, как обманывали партнеров или про кризисы, когда предприниматели теряли не просто заработанное годами, а и компании и ещё оказывались должны.. Никто же не говорит, что капитализм, это само совершенство, а только что все остальное хуже работает..
У нас нет ни соответствующих законов , ни желания власти что-то предпринимать для улучшения ситуации. Наоборот сильнее гайки заврачивает.

(Sorques @ 18-09-2021 - 16:34)
(Gustav72 @ 18-09-2021 - 09:54)
А вы лукавите. Работал я на нескольких капиталистов. Доходило что просто жили на работе, а расценки падали. В результате получалось что каждый час дешевел. Люди изматывались и уходили. А хозяин по 80 дней в году жопу в Таиланде грел. Что такое отпуск мы и не знали. Вот как-то так. Везде надо знать меру. У меня есть подозрение, что вы человек взрослый, если я прав, то зачем вы переводите разговор о частностях, в беседе о системе?
Я вам более неприятные истории могу рассказать, как работников обманывали и не платили, жулики выдающие себя за капиталистов, как обманывали партнеров или про кризисы, когда предприниматели теряли не просто заработанное годами, а и компании и ещё оказывались должны.. Никто же не говорит, что капитализм, это само совершенство, а только что все остальное хуже работает..
Жулик не может выдавать себя за капиталиста , нельзя выдавать себя за то кем ты и так являешься .

Вся капиталистическая система и построена на жульничестве и самых низких человеческих качествах " не есть от бога , но от мира сего ..."

Вопрос только в интерпретации , ростовщик - инвестор , эксплуататор - предприниматель и т. д.

Идет подмена понятий , но если не принимать все , а стараться разобраться во всем , все становится понятным .

Единственное на чем держится эта жульническая система это на диктатуре капиталистов , которые у власть и диктуют нам свои условия .

Если вы возьмете ту же Европу , все блага которые там имеют простые люди это не подарок от "добрых" буржуев , а отвоеванная в борьбе за свои права трудовым народом .
И эта борьба не останавливается та мне на один день .
Вот ты Влад говоришь что у нас сейчас переходный период и поэтому мы еще не правильный капитализм , а на самом деле мы просто еще не отстояли свое право на достойную жизнь у правящего класса который преследует только свои интересы удовлетворяет только свою алчность , а нам остояться только верить что в конце конов они нажрутся до сыта и наконец станут делиться снами !

Но этого не будет никогда ибо алчность человеческая не имеет границ.

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 17:03)
Жулик не может выдавать себя за капиталиста , нельзя выдавать себя за то кем ты и так являешься .

Я не люблю лозунги с броневика.. Давай без этой псевдо- философской фигни..
Ты можешь считать как хочешь, но мы все же общаемся на уровне тезис- антитезис..
Но этого не будет никогда ибо алчность человеческая не имеет границ.
Здесь такое дело.. Сегодня ты( условно) слезы льешь за жизнь трудящихся, а затем на дачном участке нефть нашел и стал капиталистом.. На эту тему много литературных произведений и примеров в жизни..
Поэтому о коммунизме можно бла- бла поговорить, но человеческий фактор в большинстве случаев берёт своё..

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 17:03)
Жулик не может выдавать себя за капиталиста , нельзя выдавать себя за то кем ты и так являешься .

Меня чаще всего обманывали, всякого рода умельцы, те что "своими руками"..

(Sorques @ 18-09-2021 - 17:31)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 17:03)
Жулик не может выдавать себя за капиталиста , нельзя выдавать себя за то кем ты и так являешься . Меня чаще всего обманывали, всякого рода умельцы, те что "своими руками"..
Коим это образом? Если что-то делали не так, зачем нанимали? Вон фирм на каждом шагу. Первое где так называемым Российским капитализьмом во всей его красе столкнулся когда работал на ЖД. Сначала платили хорошо, а потом сменился министр МПС и за 3-4 года посадил всех на жопу ровно. В офисах получали десятки тысяч. Я уходя получил две. И так везде, где раньше , где позже.

(Sorques @ 18-09-2021 - 16:34)
У меня есть подозрение, что вы человек взрослый, если я прав, то зачем вы переводите разговор о частностях, в беседе о системе?
.
А что кто то против системы? кто то особо против чтоб тракторист Вася обзавёлся личным трактором и на нём зарабатывал деньгу?

Я вам более неприятные истории могу рассказать, как работников обманывали и не платили, жулики выдающие себя за капиталистов, как обманывали партнеров или про кризисы, когда предприниматели теряли не просто заработанное годами, а и компании и ещё оказывались должны.. Никто же не говорит, что капитализм, это само совершенство, а только что все остальное хуже работает.
Куда уж хуже, хотя Gustav72 ясно написал, владелец по южным морям плавает, рулит значит управляющий...

Народ мы о системе на планете Земля, а не частностях типа "вот в Занзибаре случай был" ..

(Sorques @ 18-09-2021 - 17:29)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 17:03)
Жулик не может выдавать себя за капиталиста , нельзя выдавать себя за то кем ты и так являешься . Я не люблю лозунги с броневика.. Давай без этой псевдо- философской фигни..
Ты можешь считать как хочешь, но мы все же общаемся на уровне тезис- антитезис..
Но этого не будет никогда ибо алчность человеческая не имеет границ.Здесь такое дело.. Сегодня ты( условно) слезы льешь за жизнь трудящихся, а затем на дачном участке нефть нашел и стал капиталистом.. На эту тему много литературных произведений и примеров в жизни..
Поэтому о коммунизме можно бла- бла поговорить, но человеческий фактор в большинстве случаев берёт своё..
Ну конечно в обществе построенном на алчности трудно оставаться добродетельным .

Но в этом и весь смысл бытья , нельзя одновременно служить мамоне и Богу одновременно .

Ведь смотри что происходит . я еще не нашел нефть , а ты уже меня обвинил в лукавстве , это уже не просто новояз, а конкретные действия .

Что должно последовать за твоими обвинениями меня , репрессии ?
Меня можно обвинить в опасной ереси и дальше уже делай со мной что хочешь , условно конечно .

Почему запад все время боролся с коммунизмом , потому что он угрожал самому существованию капитала .


Ты называешь смертный грех как алчность человеческим фактором , а это с ново подмена понятий .
Для чего это делается , для того чтобы люди продолжали верить , верить в то что чужая жадность это благо для всех , что по сути является откровенной ложью.

Но ты прав да , убить дракона сложно .
.

(Mamont @ 18-09-2021 - 18:11)
(Sorques @ 18-09-2021 - 16:34)
У меня есть подозрение, что вы человек взрослый, если я прав, то зачем вы переводите разговор о частностях, в беседе о системе?
. А что кто то против системы? кто то особо против чтоб тракторист Вася обзавёлся личным трактором и на нём зарабатывал деньгу?
Я вам более неприятные истории могу рассказать, как работников обманывали и не платили, жулики выдающие себя за капиталистов, как обманывали партнеров или про кризисы, когда предприниматели теряли не просто заработанное годами, а и компании и ещё оказывались должны.. Никто же не говорит, что капитализм, это само совершенство, а только что все остальное хуже работает.Куда уж хуже, хотя Gustav72 ясно написал, владелец по южным морям плавает, рулит значит управляющий... Конечно был штат сотрудников. Просто с определённого времени появилась менеджер что хапала заказы с упущенными сроками ротом и жопом. Расценки за сроки не менялись, а потом вообще стали резаться. Теперь той фирмы нет. Ктож туда попрётся работать? Слухи рсходятся очень быстро. Знаю магазины где хозяева берут на испыталку продавцов , потом просто- Не прошёл испытания. Досвидания. И до следующего лоха.

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 15:52)

Социализм . дает возможность всем построить по квартире , нет ограничений как-то насыщения рынка недвижимостью вследствие чего падение цен на жилье и потеря прибыли.

Пожалуйста . чтобы не ютиться в коммуналке стройте жилье и будет вам счастье , при капитализме в принципе невозможно всех обеспечить жильем , цены на недвижимость упадут раньше чем это случится .
Как то недавно решил собаке конуру построить. В кастораме 2 бруска 50х50 и 6 40 на 40 вышло 1 700 руб............ Какое там строительство
В дзене недавно читал, один чел решил строиться по-взрослому. Поехал закупать металл по списку
насчитали 230 000 р поехал в магазин от ММК и там за тот же металл получилось 62 000 р теперь могу представить, какая орда посредников сидитна продаже. И ещё говорят про бездельников в СССР

(Mamont @ 18-09-2021 - 19:09)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 15:52)
Социализм . дает возможность всем построить по квартире , нет ограничений как-то насыщения рынка недвижимостью вследствие чего падение цен на жилье и потеря прибыли.

Пожалуйста . чтобы не ютиться в коммуналке стройте жилье и будет вам счастье , при капитализме в принципе невозможно всех обеспечить жильем , цены на недвижимость упадут раньше чем это случится . Как то недавно решил собаке конуру построить. В кастораме 2 бруска 50х50 и 6 40 на 40 вышло 1 700 руб............ Какое там строительство
В дзене недавно читал, один чел решил строиться по-взрослому. Поехал закупать металл по списку
насчитали 230 000 р поехал в магазин от ММК и там за тот же металл получилось 62 000 р теперь могу представить, какая орда посредников сидитна продаже. И ещё говорят про бездельников в СССР
Не ну у на в правительстве что там заикались про монополию , мол пора этих олигархов потрясти немного , мол они совсем там зажрались так цены на метал поднимать , но как всегда дальше разговоров не пошло)