Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

Сторонники капитализма часто в пример не состоятельности теории маркса приводят уровень жизнь простых граждан в развитых странах Европы , это очень сильный аргумент спорить с ним бесполезно .

Но если разобраться , можно понять что ничего не изменилось капитализм ровно такой как описывал его Маркс , просто Развитые капиталистические страны выносят свои проблемы на периферию , туда где можно еще использовать дешевый труд ,

Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .

Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе .

(sxn3622679290 @ 19-09-2021 - 12:27)
(Gustav72 @ 19-09-2021 - 11:59)
Ну в России там бы жили сиротки поволжские (тяжёлое наследие царского режима)(с)
Уже страждующие пионэры местных чиновников где-то ездили в лагерь бесплатно.
У нас нет капитализма и Маркс тут не причём Я об этом все время и говорю - нет в России капитализма. Дикая смесь. Со времен Остапа Бендера ничего не поменялось
Куда ж он делся?

По моему в РФ самый капитализм, все доходы избранным,

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02)
Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .
Вполне себе европейские россияне получают в среднем меньше китайцев - 41 т.р. против 62 т.р. (в эквиваленте), причем цены в Китае на многое ниже. Зарплаты в Поднебесной сопоставимы со странами вроде Хорватии.
При внимательном анализе писаний Маркса, становится понятно, что ничего ценного и актуального там нет в принципе, жизнь - тоже неплохой режиссер, а человек, реально создавший и развивший свое предприятие, всегда достигает большего, нежели жулик, захвативший созданное другими.

Мы взяли все самое плохое и от того и от другого строя...Капитализм у нас явно недоразвитый и нет надежды что он когда нибудь станет нормальным... Это все равно как если ребенок родился идиотом, тщетно надеяться что он со временем поумнеет...

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02)
Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .

Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника.Ещё раз повторяю, если работник согласен продавать свою рабочую силу за копейки, то работодатель-покупатель и будет платить копейки, не больше

(Gustav72 @ 19-09-2021 - 09:35)
(Sorques @ 19-09-2021 - 00:44)
(Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08)
Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима. Мне москвичу, писать о питерских проблемах с транспортом или передвижением, не строит..
Урбанизация проблема многих стран.. Это не урбанизация , а реальная страсть наживы. Причём до сих пор не понимаю проектировщиков и замыслов градостроителей ведущих планировку кварталов. Подъезды у домов узкие, парковочных мест практически нет, проезды тоже узкие. Зато пустыры (которые они именуют газонами) отгроханы с размахом.
Это не жадность, а унаследованные от СССР проблемы переурбанизации.
Вызваны они излишним ростом городов что в свою очередь вызвано концентрацией промышлености и центролизацией власти.

(Mamont @ 19-09-2021 - 10:25)
(Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36)
Стал подыскивать себе съёмное жильё.
Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц.
В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500
Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу.
В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол.
В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет.
В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины.
Приехал, заполнил анкету и вдруг облом.
Мне не могут сдать квартиру.
Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом.
Вот как капиталисты издеваются над людьми. И что это было?
Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов)
Глупо смотреть только на цифры.
В США зарплата водителя дальнобойщика на наёмной машине @1500-1800 в неделю, если берёт машину в лис (долговременная аренда) то от $25000. Так что для него $1500 в месяц за аренду не проблема.
Правда они редко арендуют, ибо $1500 в месяц это ипотека за хороший дом.

В моём посте говорилось о другом Капиталисты заботятся о том что бы те кто зарабатывают не много, всё равно имели нормальное жильё.

Приведу другой пример.
У меня есть сдаваемая в аренду недвижимость.
2 одинаковые 2з комнатные квартиры в одном комплексе.
Обе сдаю за $1100 в месяц.
Но одну женщина снимает сама и платит из своего кармана.
Другую снимает пара пенсионеров по програме помощи малоимущим.
Они платят $60 плюс за электричество, и пакет включающий телефон, интернет и кабель. Остальное за них платит штат Пенсильвания.

(arisona @ 19-09-2021 - 16:04)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02)
Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника.Ещё раз повторяю, если работник согласен продавать свою рабочую силу за копейки, то работодатель-покупатель и будет платить копейки, не больше
Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно .

Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ?


Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника

Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия .

И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда .

В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи .

А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить .

(Misha56 @ 19-09-2021 - 16:42)
(Mamont @ 19-09-2021 - 10:25)
(Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36)
Стал подыскивать себе съёмное жильё.
Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц.
В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500
Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу.
В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол.
В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет.
В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины.
Приехал, заполнил анкету и вдруг облом.
Мне не могут сдать квартиру.
Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом.
Вот как капиталисты издеваются над людьми. И что это было?
Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов) Глупо смотреть только на цифры.
В США зарплата водителя дальнобойщика на наёмной машине @1500-1800 в неделю, если берёт машину в лис (долговременная аренда) то от $25000. Так что для него $1500 в месяц за аренду не проблема.
Правда они редко арендуют, ибо $1500 в месяц это ипотека за хороший дом.

В моём посте говорилось о другом Капиталисты заботятся о том что бы те кто зарабатывают не много, всё равно имели нормальное жильё.

Приведу другой пример.
У меня есть сдаваемая в аренду недвижимость.
2 одинаковые 2з комнатные квартиры в одном комплексе.
Обе сдаю за $1100 в месяц.
Но одну женщина снимает сама и платит из своего кармана.
Другую снимает пара пенсионеров по програме помощи малоимущим.
Они платят $60 плюс за электричество, и пакет включающий телефон, интернет и кабель. Остальное за них платит штат Пенсильвания.
А кто с этим спорит , я разве говорю что в США плохо живут или мало получают ?

Но если разобраться , то доходы в США давно уже не растут , или растут не значительно не смотря на увелечения производства .

По марксу доходы рабочих должны падать , и вроде как Маркс не прав потому что доходы в так называемых кап странах достаточно хорошие , но на самом деле , производство просто переносится в страны с низкой оплатой труда )

То есть проблема вносится на периферию . вот и все )

Михаил ты сможешь заработать если будешь платить мне ровно как себе?

Нет конечно , так и высокие доходы американцев относительно других стран не берутся из воздуха , или капиталисту нужно делиться с ними что не вариант , или нужно просто эксплуатировать труд стран с низкой оплатой труда .

Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два )

Россия это та же переферия где труд стоит дешево .

(Оформитель 63 @ 19-09-2021 - 16:03)
Мы взяли все самое плохое и от того и от другого строя...Капитализм у нас явно недоразвитый и нет надежды что он когда нибудь станет нормальным... Это все равно как если ребенок родился идиотом, тщетно надеяться что он со временем поумнеет...
Кто конкретно "мы" это взял?

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:08)

Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два )

Россия это та же переферия где труд стоит дешево .
А те кто имеет приличный доход в России не живут. а в более комфортных местах

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44)
Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно .
А коммунисты приняли закон "о тунеядстве". И "чуждых элементов" в лагеря или к стенке. Правда, сами они работали больше языками на митингах и маузерами в подвалах.

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44)
Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно .

Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ?

Капиталист пользуется не тяжёлым положение м работника, а его знаниями и способностями.
И платит соответственно.
Уже писал:
Меня работодатель а точнее его рекрутер нашёл сам.
Предложили работу и условия, что то меня усторило, что то нет.
Были преговоры (торговля) в результате что то уступил я, что то уступили они, и мы пришли к общему знаминателю.
Сейчас я нанмаю людей, ищу хороших специалистов, а они стият не дёшево, или талантлевых выпускников универа, они дешевле то тоже не копейки.

Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия .Нет не льзя, мы сами содаём эти обстоятельства.
И если вы опускаете руки и идёте на не выгодные условия, это ваше и только ваше решение.

И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда .

Должен вас огорчить.
При социализме тоже извлекается прибавочная стоимость.
Только извлкает её государство.
И хотя на словак все равны, на практике меньшество куда ровнее.
В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи .
В России времён крепостного права можно было себя в абство продать.
А можно было жену или детей.
И что на это равнятся будем?


А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить .
А не чего что в развитых кам странах это уголовное преступление?

(Mamont @ 19-09-2021 - 17:20)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:08)
Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два )

Россия это та же переферия где труд стоит дешево . А те кто имеет приличный доход в России не живут. а в более комфортных местах
Ну естественно что даже в странах с низкой оплатой труда есть своя элита , которая так же использует свой народ для личного обогащени.

(Мавзон @ 19-09-2021 - 17:21)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 16:44)
Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно . А коммунисты приняли закон "о тунеядстве". И "чуждых элементов" в лагеря или к стенке. Правда, сами они работали больше языками на митингах и маузерами в подвалах.
Что за ч бредятина , тунеядцев чтоле расстреливали ?)

А Джулиан Ассанж , он кто , не чуждый элемент случайно?)

Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек .

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:08)
А кто с этим спорит , я разве говорю что в США плохо живут или мало получают ?

США это всего навсего одна из развитых кап стран[/b, в остальных живут не хуже.


Но если разобраться , то доходы в США давно уже не растут , или растут не значительно не смотря на увелечения производства .

Живя в США я наблюдаю непрерывный росто доходов, он не равномерен по годам, но в общем и целом растёт постоянно.
А вот насколько растёт зависит только от чловека.


По марксу доходы рабочих должны падать , и вроде как Маркс не прав потому что доходы в так называемых кап странах достаточно хорошие , но на самом деле , производство просто переносится в страны с низкой оплатой труда )
Выносятся низко квалифицириваные работы типа сборочных производств.
У себя остаются высоко технологичные работы.
С соответстующей оплатой.
Сегодняшний рабочий в США это инженер, техник, програмист.


То есть проблема вносится на периферию . вот и все )
Не проблема а низко технологичные производства.

Михаил ты сможешь заработать если будешь платить мне ровно как себе?
Вам нет, специалисту да.
И не только могу но и платил, и сейчас наял на рботу чловека с зарплатой на 30К больше чем у меня.
Уже писал о владельце СТО который платит механикам 55% от стоимости нормо часа, а себе берёт только 45%.
При этом он ещё платит кучу налогов.
И это норма.

Нет конечно , так и высокие доходы американцев относительно других стран не берутся из воздуха , или капиталисту нужно делиться с ними что не вариант , или нужно просто эксплуатировать труд стран с низкой оплатой труда .
Вы сокие доходы американцев обуславливаютя тем что инженер и рограмист делают более сложную и высоко оплачиваемую работу чем сборщик на сборочной линии.

Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два )
Школьник может быть, но вам это не подсилу.

Россия это та же переферия где труд стоит дешево .
Я уже писал что закрыл бизнес в РФ, хотя платил своим людям нормальную зарплату, и бизнес был прибыльным.
Но инвеститционный климат в РФ не распологает к инвестициям.
Моя одноклассница, живёт в Москве, а её бизнес зарегестрирован в Швейцарии.
Большенство работников тоже живёт в Москве, есть вроде кто в Питере, Минске и в Польше.
Все получают достойную по европейским меркам зарплату.
И совсем не хотят в социализм.
Иемею накомого который живёт в Кишенёве, а работает праграмистом Амазон.
Он тоже получает нормальную зарплату.
Низкие доходы в РФ обусловлены не капиталзмом, а создаными правительством условиями.

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48)
Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек .
Обазованый человек вопревых знает историю своей страны, а во вторых никогда не будет нести такую ерунду которую без конца несёте вы.

(Misha56 @ 19-09-2021 - 18:04)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48)
Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек . Обазованый человек вопревых знает историю своей страны, а во вторых никогда не будет нести такую ерунду которую без конца несёте вы.
это довольно странно слышать от человека который вообще не отвечает за свои слова.

(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 18:07)
(Misha56 @ 19-09-2021 - 18:04)
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 17:48)
Ну хватит уже рассказывать басни про кровавый совок , на это может купиться только не образованный человек . Обазованый человек вопревых знает историю своей страны, а во вторых никогда не будет нести такую ерунду которую без конца несёте вы. это довольно странно слышать от человека который вообще не отвечает за свои слова.
Я то за свои слова отвечаю.
А вы только пересказывает чужие которы понять не можете.

США это всего навсего одна из развитых кап стран[/b, в остальных живут не хуже.

остальные несколько стран ?))

Вот Колумбия к примеру относится к этим странам?,


Живя в США я наблюдаю непрерывный росто доходов, он не равномерен по годам, но в общем и целом растёт постоянно.
А вот насколько растёт зависит только от чловека.

Конечно от человека , не от обезьяны же )))

От капиталиста зависит , на сколько тон готов делиться с пролетарием .


Выносятся низко квалифицириваные работы типа сборочных производств.
У себя остаются высоко технологичные работы.
С соответстующей оплатой.
Сегодняшний рабочий в США это инженер, техник, програмист.


Ну слава богу что-то стало доходить до тебя)

Выносится не низкоквалифицированная работа , а работа с низкой добавочной стоимостью !
Именно так остается у себя высокодоходные предприятия , а остальное с глаз долой на периферию.


Вам нет, специалисту да.
И не только могу но и платил, и сейчас наял на рботу чловека с зарплатой на 30К больше чем у меня.
Уже писал о владельце СТО который платит механикам 55% от стоимости нормо часа, а себе берёт только 45%.
При этом он ещё платит кучу налогов.
И это норма.

И что это значит , у вашего работника достаток больше чем у вас ?))
А зачем тогда это вам нужно , позвольте спросить?))


Вы сокие доходы американцев обуславливаютя тем что инженер и рограмист делают более сложную и высоко оплачиваемую работу чем сборщик на сборочной линии.

Полная фигня , то-есть по вашему за одинаковую работу , американец получит столько же сколько подросток из бангладеша?))
одно странно чейта мигранты из мексики так стараются попасть в США , дураки они чтоле , платят так же че им неймется))


Я уже писал что закрыл бизнес в РФ, хотя платил своим людям нормальную зарплату, и бизнес был прибыльным.
Но инвеститционный климат в РФ не распологает к инвестициям.
Моя одноклассница, живёт в Москве, а её бизнес зарегестрирован в Швейцарии.
Большенство работников тоже живёт в Москве, есть вроде кто в Питере, Минске и в Польше.
Все получают достойную по европейским меркам зарплату.
И совсем не хотят в социализм.
Иемею накомого который живёт в Кишенёве, а работает праграмистом Амазон.
Он тоже получает нормальную зарплату.
Низкие доходы в РФ обусловлены не капиталзмом, а создаными правительством условиями.
Понписывал ты много , толку мало . сомневаюсь что ты мог организовать мало мальски прибыльное дело))

Можно подумать компании работающее в США все оформляют свой бизнес там где работают , это чушь полная !
А низкая стоимость труд в Росси обусловлена низкой конкретной способностью товаров Российского производства на мировом рынке чтобы их как-то продавать нужно понижать их сибестимость, проще всего это сделать за счет трудящихся . вот и все . Естественно в таких условиях никого развития не возможно , потому что низкая зарплата это низкая покупательская способность . Зато очень выгодно в таких условиях торговать сырьем за доллары аналоги платить вдешевых рублях . Ноэто я уже отсупил от темы конечно .