Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:34)

Если ты превысишь норму ты можешь уронить цену на товар )
Опять 19 век, угольная шахта в Уэльсе..)
Со второй половины 20 века, большая часть деятельности развитых экономик, эти не производство или дОбыча, а ценные сотрудники те, кто найдет больше покупателей, минимизирует расходы, цены и т. д.

(Sorques @ 18-09-2021 - 00:40)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:34)
Если ты превысишь норму ты можешь уронить цену на товар ) Опять 19 век, угольная шахта в Уэльсе..)
Со второй половины 20 века, большая часть деятельности развитых экономик, эти не производство или дОбыча, а ценные сотрудники те, кто найдет больше покупателей, минимизирует расходы, цены и т. д.
Любые ценные сотрудники должны буду отоваривать свои доллары и евро в магазинах , а там должен быть реальный продукт ,а не цифры на мониторе .
Не важно какой век , словами сыт не будешь )

Даже ценные твои сотрудники , они что нужны в неограниченном количестве?)

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:47)
Любые ценные сотрудники должны буду отоваривать свои доллары и евро в магазинах , а там должен быть реальный продукт ,а не цифры на мониторе .
Не важно какой век , словами сыт не будешь )

Доля производства товаров в экономике, все меньше.. Это давно уже не проблема.. Средний класс, во многих странах давно прошёл этап сытно поесть от пуза и владения двумя парами обуви.. Траты становятся несколько иными..досуг ( огромный пласт и это не только туризм и развлечения) , образование, причем значение имеет бренд вуза, внимание к собственному телу- внешности.. Это самые значительные траты, в структуре потребления среднего класса..
Даже ценные твои сотрудники , они что нужны в неограниченном количестве?
Не все ими и хотят быть, но мы не с этого начали, с что при социализме "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего".. На производстве ещё хоть как то платили, а остальные профессии, жили на тарифе, а это инженеры, врачи, ученые..

(Sorques @ 18-09-2021 - 01:01)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:47)
Любые ценные сотрудники должны буду отоваривать свои доллары и евро в магазинах , а там должен быть реальный продукт ,а не цифры на мониторе .
Не важно какой век , словами сыт не будешь ) Доля производства товаров в экономике, все меньше.. Это давно уже не проблема.. Средний класс, во многих странах давно прошёл этап сытно поесть от пуза и владения двумя парами обуви.. Траты становятся несколько иными..досуг ( огромный пласт и это не только туризм и развлечения) , образование, причем значение имеет бренд вуза, внимание к собственному телу- внешности.. Это самые значительные траты, в структуре потребления среднего класса..
Даже ценные твои сотрудники , они что нужны в неограниченном количестве?Не все ими и хотят быть, но мы не с этого начали, с что при социализме "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего".. На производстве ещё хоть как то платили, а остальные профессии, жили на тарифе, а это инженеры, врачи, ученые..

Доля производства товаров в экономике, все меньше.. Это давно уже не проблема

В этом то и проблема , прибыль можно извлечь только из чужого труда .

Чтобы торговать ипотечными облигациями , нужно чтобы кто-то платил ипотеку .

ну смотри что получается , ты говоришь не нужна нам больше картошка , нам нужен ботекс тик- ток и Т,П,

Значит мне что завязывать с производствам картофеля , и становиться блогером?

Я не понимаю как гугл и фейсбук могу спасти нас от кризиса , если можно объясни мне ?

если все уйдут тырнет запиливать контент , что мы есть будем тогда ?

При работе на предпринимателя, ситуация с точностью до наоборот, ибо я приношу ему прибыль..

Прибыль капиталиста совсем не обязана положительно влиять на твою ЗП .
Я жадны буржуй и мной двигает только алчность , а если ты будешь предъявлять претензии , я просто сменю тебя на работника который согласится работать и за меньшею плату, благо безработица это позволяет .


при социализме "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего"..

При социализме в любом случае ты получишь гарантированную плату , ты не завесишь от алчности капиталиста , тебя не заменят на мигранта из средний азии готового работать за еду .

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 01:25)
В этом то и проблема , прибыль можно извлечь только из чужого труда .

У тебя правда пунктик, на чужом труде..
Организатор фитнес клуба или экскурсовод- капитан на собственной яхте? Это кто? Риэлтор, который получает 50% от маржи сделки, угнетенный пролетарий?
Я не понимаю как гугл и фейсбук могу спасти нас от кризиса , если можно объясни мне ?
Никак, ибо речь не о них была выше, а о смене вектора, в котором кризисы все равно будут..

Вопрос.. Человек всю жизнь работал, скопил денег и дал их взаймы под процент или в качестве инвестиции тому, кто лепить горшки и продает их с прибылью.. Кто кого эксплуатации подверг?

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 01:49)

Прибыль капиталиста совсем не обязана положительно влиять на твою ЗП .
Я жадны буржуй и мной двигает только алчность , а если ты будешь предъявлять претензии , я просто сменю тебя на работника который согласится работать и за меньшею плату, благо безработица это позволяет .

Не должна, но все зависит от условий найма, многие имею процент в контракте..

Я жадны буржуй и мной двигает только алчность , а если ты будешь предъявлять претензии , я просто сменю тебя на работника который согласится работать и за меньшею плату, благо безработица это позволяет .

Ты серьезно считаешь, что в развитой кап стране, можно просто так кого то уволить? В Москве, ещё в нулевых, если это крупная компания работающая в белую, то это серьезная компенсации или вообще невозможность увольнения без причины.. В судах таких дел много, которые выигрывают работники..
Речь естественно о цивилизованных формах отношений..
При социализме в любом случае ты получишь гарантированную плату
Гарантированный минимум, безусловно, в этом прелесть социализма, если захочу больше, то вымпел и копеечную премию.. Я и люди вокруг меня, все это проходили.. Ещё раз, мир не крутится только вокруг производства..

(Sorques @ 18-09-2021 - 02:21)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 01:25)
В этом то и проблема , прибыль можно извлечь только из чужого труда . У тебя правда пунктик, на чужом труде..
Организатор фитнес клуба или экскурсовод- капитан на собственной яхте? Это кто? Риэлтор, который получает 50% от маржи сделки, угнетенный пролетарий?
Я не понимаю как гугл и фейсбук могу спасти нас от кризиса , если можно объясни мне ?Никак, ибо речь не о них была выше, а о смене вектора, в котором кризисы все равно будут..

Вопрос.. Человек всю жизнь работал, скопил денег и дал их взаймы под процент или в качестве инвестиции тому, кто лепить горшки и продает их с прибылью.. Кто кого эксплуатации подверг?

У тебя правда пунктик, на чужом труде..
Организатор фитнес клуба или экскурсовод- капитан на собственной яхте? Это кто? Риэлтор, который получает 50% от маржи сделки, угнетенный пролетарий?

Такой вариант сойдет , Миши допустим )
Но тот у которого пытливый ум всегда доберется до истины .

Ты может путаешь прибыль с платой за труд?

Капитал может сколь угодно зарабатывать нечего такого в этом нет )

Но если он начнет допустим давать свои деньги под процент , вот тут он уже станет капиталист.


Никак, ибо речь не о них была выше, а о смене вектора, в котором кризисы все равно будут..
так в этом же и проблема , об этом в открытою никто не говорит же , все делают вид что к кризисам приводят случайности , Маркс говорил об этом как о закономерности .

СССР распался из за проблем в экономике , а тут все списывается и вроде как виноватых нет .


Вопрос.. Человек всю жизнь работал, скопил денег и дал их взаймы под процент или в качестве инвестиции тому, кто лепить горшки и продает их с прибылью.. Кто кого эксплуатации подверг?

Определенно если ты одолжил под процент , ты эксплуатируешь чужей труд.

Гончару нужно будет отработать свой долг вам , а потом и процент , вот работа на процент и есть эксплуатация.

Одолжи без процента , ростовщичество это грех , и тогда это не будет эксплуатацией)

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 02:54)

Определенно если ты одолжил под процент , ты эксплуатируешь чужей труд.

Гончару нужно будет отработать свой долг вам , а потом и процент , вот работа на процент и есть эксплуатация.

Одолжи без процента , ростовщичество это грех , и тогда это не будет эксплуатацией) Если я дам тебе денег на семена каких то плодов, которые ты будешь продавать на рынке, а так же на аренду земли и инструмент, потребовав за это свой процент, то это что? Мне даром тебе дать сняв из банка или вообще продав свои штаны?
Зачем мне продавать штаны просто так, чтобы ты разбогател? Но без моих проданных штатов, у тебя ничего не будет..
Это не ростовщичество, а инвестиции..

Миллиардер Баффет, играет на бирже с "плечом", то есть в значительной степени на деньги банков и брокерских контор, отдавая им процент. Они его эксплуатируют? По твоей логике да, ибо неважно какая деятельность, так как надеюсь у тебя одна формула для всех и гончара и биржевого спекулянта, так как мы говорим о все всей деятельности не запрещенной законом.

Не должна, но все зависит от условий найма, многие имею процент в контракте..

Кто спорит , так условия найма тоже от тебя не зависят , если ты родился в азии определенно будешь зарабатывать меньше чем такой же специалист в Европе )


Ты серьезно считаешь, что в развитой кап стране, можно просто так кого то уволить? В Москве, ещё в нулевых, если это крупная компания работающая в белую, то это серьезная компенсации или вообще невозможность увольнения без причины.. В судах таких дел много, которые выигрывают работники..
Речь естественно о цивилизованных формах отношений..

так потому в садах и много таких дел потому что права простых работяг постоянно нарушаются .

Разве можно называть цивилизованными отношения где всем управляет алчность ?

Это даже звучит странно : " алчное цивилизованное общество " , тебе самому не смешно?))

Людям в крупных компаниях профсоюзы не дает создавать , а ты мне про права трудящихся)
Только недавно читал о таком случае не помню только что за компания , но помню что в США )


Гарантированный минимум, безусловно, в этом прелесть социализма, если захочу больше, то вымпел и копеечную премию.. Я и люди вокруг меня, все это проходили.. Ещё раз, мир не крутится только вокруг производства..

Ты называешь минимум , то что до чего доход граждан современной России и сейчас не дотягивает .

Уж я не говорю про медицину и образование , оно было в разы лучше было , сейчас элементарно не хватает врачей ,
Вот ты часто говоришь что в СССР специалисты нихрена не делалали и сидели на ЗП , а ты попробуй где-то на периферии записаться к доктору на прием , там очередь на месяц вперед и сразу поймешь , кто за что деньги получал .

Я зимой переболел коронавирусом , очередь к единственному врачу в поликлинике начиналась на улице , а чтобы сделать КТ мне пришлось ждать 4 часа , вот тут и вспомнишь про очереди в СССР .
А главное что социалистическая экономика развивается без кризисов , и доход и социалка только растет .
Именно поэтому СССР и был большой угрозой для запада , еслибы СССР показал что можно житьи развиваться без буржуев , это был бы конец капитализму , а так можно еще много лет дурить людей и делать из них бездумных животных!

Если я дам тебе денег на семена каких то плодов, которые ты будешь продавать на рынке, а так же на аренду земли и инструмент, потребовав за это свой процент, то это что? Мне даром тебе дать сняв из банка или вообще продав свои штаны?

\Определенно если дорожишь своими штанами не нужно их некому давать , береги их))


Миллиардер Баффет, играет на бирже с "плечом", то есть в значительной степени на деньги банков и брокерских контор, отдавая им процент. Они его эксплуатируют? По твоей логике да, ибо неважно какая деятельность, так как надеюсь у тебя одна формула для всех и гончара и биржевого спекулянта, так как мы говорим о все всей деятельности не запрещенной законом.

Влад а какая разница банкир или гончар , определенно биржевые спекулянты могут в теории эксплуатировать друг друга )

Все одно прибыли их это всего лишь цифры на бумажке и без обеспечения их натуральным продуктом ничего не стоят .

Я знаю о чем ты говоришь , да ВВП считают не только в натуральном продукте , но ВВП и не отражает рельного положения в экономике )

Ну согласись смешно будет считать стоимость нефти в стрижках или походах в фитнес ?)


Это не ростовщичество, а инвестиции..

Это "новояз" (newspeak)

(Sorques @ 17-09-2021 - 23:30)
Как вы думайте, исходя из данности современных рыночных отношений, взаимоотношений между работником и работодателем, а также значительному сокращению индустриальных рабочих, можно все еще вспоминать учение гражданина М?
Нужно!!! Некогда сейчас, вечером объясню, что я имею ввиду.

(kempentai @ 15-09-2021 - 00:31)
Это была теория 19 века, сейчас 21 век с совершенно другой экономикой ( в цивилизованных развитых странах). А критерий уровня добычи стали и чугуна остался в слаборазвитых государствах.
Правильно, это была реальная экономика и её оценка в реальных штуках тоннах, а не виртуальных ценах.
И мир в целом движется туда, к оценке экономик по каким то более реалистичным параметрам.

Я знаю что некоторые сейчас не согласятся со мной,но история показала что капитализм не всесилен и имеет много недостатков.Мое личное мнение он близок к упадку...в мире появится другая система что то близкое к марксизму и лучшее взятое их капитализма ,но чистый капитализм испытанный временем терпит в последнее особенно время фиаско!Этот негатив проявился и в нашей стране далеко ходить не надо.

(Sorques @ 18-09-2021 - 00:18)
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 00:06)
Это в идеале , на практике часто не так .

Если в теории то какой смыл рвать жопу ) если чем больше производительность , тем меньше цена на товар ?)

А с другой стороны есть куча дел которые нужно делать , но они не рентабельные и что тогда отказаться от всего не рентабельного? Ты извини, но в данном случае ты Теоретик, а я Практик.. Сколько бы я волну не гнал, мне в моей конторе, больше утвержденного сверху оклада, на дали бы, даже если бы я работал без выходных и жил на работе, скорее всего бы постарались избавиться, ибо мешал бы окружающим спокойно работать.. При работе на предпринимателя, ситуация с точностью до наоборот, ибо я приношу ему прибыль..

Нерентабельные дела, оплачиваются в зависимости от средних зарплат в стране, часто даже немного выше.. Но для того чтобы были деньги в бюджете на такое, нужно чтобы остальные стремились к высоким доходам..
А вы лукавите. Работал я на нескольких капиталистов. Доходило что просто жили на работе, а расценки падали. В результате получалось что каждый час дешевел. Люди изматывались и уходили. А хозяин по 80 дней в году жопу в Таиланде грел. Что такое отпуск мы и не знали. Вот как-то так. Везде надо знать меру.

(Gustav72 @ 18-09-2021 - 09:54)
] А вы лукавите. Работал я на нескольких капиталистов. Доходило что просто жили на работе, а расценки падали. В результате получалось что каждый час дешевел. Люди изматывались и уходили. А хозяин по 80 дней в году жопу в Таиланде грел. Что такое отпуск мы и не знали. Вот как-то так. Везде надо знать меру.
Согласен Древний социалистический принцип времён Стаханова
Сегодня рекорд - завтра норма

И ещё заметил. Качество выполненой в нарастающих темпах начинает падать.

(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 02:54)
Но если он начнет допустим давать свои деньги под процент , вот тут он уже станет капиталист.
А если он купил акции какого-нибудь предприятия и получает за них проценты?
А проценты на вклады в сберкассе при СССР, делали из граждан капиталистами?

Все мозги разбил на части, все извилины заплел...Извините, никого не хотел обидеть...

Полностью согласен! А знаешь почему? Потому что ты уже работаешь тока за еду, дешевле любого азиата! Живешь в хрущевке, смотришь 3 канала по ТВ и счастлив.
Жизнь без излишеств, все одинаково серые, никому не надо завидовать - мечта! Для тебя.

Допустим я работаю за еду , хоть это и конечно полная чушь , кто в СССР работал за еду ?

Кто тогда присваиваете себе все прибыль?


Навоз - это тоже натурпродукт, предлагаешь в нем считать?

ну если кроме навоза вы больше ничего не можете производить , тогда да )


Полная ерунда. Неважна твоя раса, если ты специалист. Может это у вас в России так, не знаю, весь мир давно от этого отошел.
Это основы капитализма , дешевый труд это кровь капитала , без дешевого труда нет рентабельности , а значит и нет прибыли .
Если Маркс не прав , тогда почему развитые страны переносят свои производства в страны с дешевым трудом?
Почему китаец на предприятие получает меньше ЗП чем за ровно такую же работу средний европеец ?


Поход в поликлинику за справкой - ад на целый день, не больницы а бараки, никаких совремнных лекарств. Отношение как к быдлу, не понимаю, чему ты завидуешь...

Завидую тому что поликлиника была , а теперь и за справкой сходить некуда !


Не стоит тут транслировать свои вымыслы, выдавая их за правду
В нашей компании мы готовы были создать профсоюз - запретило государство, сказали - вступайте в официальный. Но мы бездельников кормить не собираемся. И это не Америка)

Сотрудники Blizzard совместно с профсоюзом Communications Workers of America подали в суд на Activision Blizzard. Компанию обвиняют в запугивании сотрудников и препятствовании в создании профсоюза.

https://games.mail.ru/pc/news/2021-09-15/so...d-na-kompaniyu/