Учение. Маркса всесильно, потому что оно верно.

(XY Virus @ 20-09-2021 - 10:31)
Ну хотя бы потому что эффективность профсоюзов низкая и в перспективе станет нулевой.

Современные США, которые уже по факту есть полицейское государство (а дальше будет только хуже) защищать права работников уже бесполезно, а движетесь вы в своем "развитии" туда в тоталитаризм направление выбрано вашими элитами именно туда.
Люди они все видят.
Одна охота и шпыняние Трамповцев после последних типа "выборов" чего стоило, очень показательное действие.
Вы ровным счётом ничго не знаете о современных США.
Активность профсоюзов не только велика, но они ещё и пользуются всемерной поддержкой демократов.
Просто со временем как и в СССР профсоюзы выродились в бюрократическую полиическую машину.
И людям это не нравтся.
Администрация Байдена с помощью своего министерства юстиции пыталась провести перевыборы надеясь на то что профсоюзы победят.
Были посланы на ХХХ работнками и судами.

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 13:13)
(Sorques @ 20-09-2021 - 01:03)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 00:49)
Нет конечно ) К чему тогда наша беседа, если ты такого же мнения? Влад ты сам себе противоречишь , а со мной так и подавно мнения не совпадают .

Я ведь за то что теория маркса работает , ты против )

В этом же у нас главное разногласия .
Все теории проверяются практикой.
Почему если теория Маркса верна, она не выдержила ни одну з практических проверок?

(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:40)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 13:13)
(Sorques @ 20-09-2021 - 01:03)
К чему тогда наша беседа, если ты такого же мнения? Влад ты сам себе противоречишь , а со мной так и подавно мнения не совпадают .

Я ведь за то что теория маркса работает , ты против )

В этом же у нас главное разногласия . Все теории проверяются практикой.
Почему если теория Маркса верна, она не выдержила ни одну з практических проверок?
А кто ее проверял?

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:24)

Ну не суть , если вы сделали что своим трудом и продали это нормально тут нет никакой эксплуатации

И в СССР такое было никто вам не запрещал продавать клубнику выращенную на своем огороде .

Но если вы начнете покупать у меня эту клубнику и перепродавать с прибавочной стоимостью , это и будет эксплуатация ...

А если у меня нет настроения или таланта самому продовать эту клубнику. И я заключил с вами договор согласно кторому вы обязуетсь принимать у меня клубнику на реализацию.
То есть вы обязанны мне оплатить клубнику по договорной цене, а там сумеете продать её в розницу или нет, сумеете заработать или нет это ваши проблемы.
Кто в таком случае кого эксплуотирует?
Елсли что это типичный договор советской потреб кооперации.

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:41)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:40)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 13:13)
Влад ты сам себе противоречишь , а со мной так и подавно мнения не совпадают .

Я ведь за то что теория маркса работает , ты против )

В этом же у нас главное разногласия . Все теории проверяются практикой.
Почему если теория Маркса верна, она не выдержила ни одну з практических проверок? А кто ее проверял?
Те государства которые строили социализм.
Или таких государств не было?

(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:49)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:41)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:40)
Все теории проверяются практикой.
Почему если теория Маркса верна, она не выдержила ни одну з практических проверок? А кто ее проверял? Те государства которые строили социализм.
Или таких государств не было?
А кто строил социализм , СССР ?

ну может в самом начале , а потом началось внедрения рыночных элементов в экономику и все рухнуло .

И чем больше внедрялось рынка в нашу систему тем хуже ставилось все .

Вот и сейчас чем свободнее рынок в России тем хуже экономика .

(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:48)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:24)
Ну не суть , если вы сделали что своим трудом и продали это нормально тут нет никакой эксплуатации

И в СССР такое было никто вам не запрещал продавать клубнику выращенную на своем огороде .

Но если вы начнете покупать у меня эту клубнику и перепродавать с прибавочной стоимостью , это и будет эксплуатация ... А если у меня нет настроения или таланта самому продовать эту клубнику. И я заключил с вами договор согласно кторому вы обязуетсь принимать у меня клубнику на реализацию.
То есть вы обязанны мне оплатить клубнику по договорной цене, а там сумеете продать её в розницу или нет, сумеете заработать или нет это ваши проблемы.
Кто в таком случае кого эксплуотирует?
Елсли что это типичный договор советской потреб кооперации.
Реализовывать чужую клубнику и получать прибыль с чужого продукта , это разные вещи .

Определенно если вы занимаетесь реализацией ваш труд должен оплачиваться , но оплата труда и прибыль , это разные вещи ,

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:59)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:48)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:24)
Ну не суть , если вы сделали что своим трудом и продали это нормально тут нет никакой эксплуатации

И в СССР такое было никто вам не запрещал продавать клубнику выращенную на своем огороде .

Но если вы начнете покупать у меня эту клубнику и перепродавать с прибавочной стоимостью , это и будет эксплуатация ... А если у меня нет настроения или таланта самому продовать эту клубнику. И я заключил с вами договор согласно кторому вы обязуетсь принимать у меня клубнику на реализацию.
То есть вы обязанны мне оплатить клубнику по договорной цене, а там сумеете продать её в розницу или нет, сумеете заработать или нет это ваши проблемы.
Кто в таком случае кого эксплуотирует?
Елсли что это типичный договор советской потреб кооперации. Реализовывать чужую клубнику и получать прибыль с чужого продукта , это разные вещи .

Определенно если вы занимаетесь реализацией ваш труд должен оплачиваться , но оплата труда и прибыль , это разные вещи ,
То есть теория Маркса проверку практикой в СССР не выдержала.
Приведите другие примеры где она выдержала проверку.
Если такого примера нет, ваш постулат о её всесильности тоже не выдерживает проверку.

Миши там Плепорции разные и другие....расхваливающие капитализм...
А я лично презираю этот строй как у вас в современной Америке Миша....

Это у вас так работают профсоюзы?Когда людям негде жить...даже у нас такого нет как у вас в самой богатой демократической стране...

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:59)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:48)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:24)
Ну не суть , если вы сделали что своим трудом и продали это нормально тут нет никакой эксплуатации

И в СССР такое было никто вам не запрещал продавать клубнику выращенную на своем огороде .

Но если вы начнете покупать у меня эту клубнику и перепродавать с прибавочной стоимостью , это и будет эксплуатация ... А если у меня нет настроения или таланта самому продовать эту клубнику. И я заключил с вами договор согласно кторому вы обязуетсь принимать у меня клубнику на реализацию.
То есть вы обязанны мне оплатить клубнику по договорной цене, а там сумеете продать её в розницу или нет, сумеете заработать или нет это ваши проблемы.
Кто в таком случае кого эксплуотирует?
Елсли что это типичный договор советской потреб кооперации. Реализовывать чужую клубнику и получать прибыль с чужого продукта , это разные вещи .

Определенно если вы занимаетесь реализацией ваш труд должен оплачиваться , но оплата труда и прибыль , это разные вещи ,
Так оплата труда и происходит с прибыли.
Тем более в данном конкретном случае.
Разберём по пунктам.
1. Вы заключили со мной договор о покупке моей клубники для последиющей реализации.
2. Значит вы платите мне по фиксированой оптовой цене.
Далее не мои проблемы.
3. Либо вы везйте клубнику на рынок и продаёте её в розницу.
Либо перерабатываете в варенье, джем, самогонку, сушоные ягоды и т.д.
И продаёте её.
4. Вы получаете прибыль, или убытки.
5. Если прибыль это ваш доход, эли убытки это ваши проблемы, так как я свою прибыль получил от оптовой продажи.

И так кто кого эксплуотирует.
П.С.
Выше описаная схема это отншения колхоза и потреб союза, а так же отношения колхоза и государства в СССР.

(Misha56 @ 20-09-2021 - 15:01)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:59)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:48)
А если у меня нет настроения или таланта самому продовать эту клубнику. И я заключил с вами договор согласно кторому вы обязуетсь принимать у меня клубнику на реализацию.
То есть вы обязанны мне оплатить клубнику по договорной цене, а там сумеете продать её в розницу или нет, сумеете заработать или нет это ваши проблемы.
Кто в таком случае кого эксплуотирует?
Елсли что это типичный договор советской потреб кооперации. Реализовывать чужую клубнику и получать прибыль с чужого продукта , это разные вещи .

Определенно если вы занимаетесь реализацией ваш труд должен оплачиваться , но оплата труда и прибыль , это разные вещи , То есть теория Маркса проверку практикой в СССР не выдержала.
Приведите другие примеры где она выдержала проверку.
Если такого примера нет, ваш постулат о её всесильности тоже не выдерживает проверку.
А у вас Миша теория капитализма выдержала?Вам не стыдно еще что то говорить...

(PARAND @ 20-09-2021 - 15:05)
Миши там Плепорции разные и другие....расхваливающие капитализм...
А я лично презираю этот строй как у вас в современной Америке Миша....

Это у вас так работают профсоюзы?Когда людям негде жить...даже у нас такого нет как у вас в самой богатой демократической стране...
Паранд, нам в Америке глубоко насрать на то кого вы презираете.
Я писал о субсидируемых государством аппартментах.
И если люди предпочитают тратить деньги на наркоту а не на жильё это их выбор.

(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:38)
Вы ровным счётом ничго не знаете о современных США. Ну может вы и правы, совсем в мелких деталях вашей кухни, я слабо разбираюсь.
Но со стороны виднее и уровень падения вашего гос. управления, и раздрай в элитах....
тТак что ваше будущее вообщем тренд на падение империи ясен, а может мы получим в обозримой перспективе 8-9 новых членов ООН образовавшихся на месте бывших США.


Как тебе кстати понравился последний фарс в вашем правительстве с предательством Марка Милли.
Это же насколько нужно деградировать гос власти, чтобы у президента отобрать негласно кнопку красную, и при этом звонить врагам))) И об этом факте никто не должил и не ЦРУ, и не АНБ итд итп
И что то мне подсказывает, что это не последний скандал во власти в штатах подобного типа.

(XY Virus @ 20-09-2021 - 17:24)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:38)
Вы ровным счётом ничго не знаете о современных США. Ну может вы и правы, совсем в мелких деталях вашей кухни, я слабо разбираюсь.
Но со стороны виднее и уровень падения вашего гос. управления, и раздрай в элитах....
тТак что ваше будущее вообщем тренд на падение империи ясен, а может мы получим в обозримой перспективе 8-9 новых членов ООН образовавшихся на месте бывших США.


Как тебе кстати понравился последний фарс в вашем правительстве с предательством Марка Милли.
Это же насколько нужно деградировать гос власти, чтобы у президента отобрать негласно кнопку красную, и при этом звонить врагам))) И об этом факте никто не должил и не ЦРУ, и не АНБ итд итп
И что то мне подсказывает, что это не последний скандал во власти в штатах подобного типа.
Скадалы в правительстве демократических стран совсем не редкость, и в первую очередь по тому что вносятся на суд общественности.
Красную кнопку е президента никто не отбирали, да это и бессмысленно ибо в мирное время он один на неё нажать не может.
Что произошло с Милли пока достоверно не известно, а гадать я не люблю.

Ваша системная ошибка в том что вы ожидаете оп американцев такой же реакции и поступков как и от россиян.
А это невозможно.

(Misha56 @ 20-09-2021 - 15:08)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 14:59)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 14:48)
А если у меня нет настроения или таланта самому продовать эту клубнику. И я заключил с вами договор согласно кторому вы обязуетсь принимать у меня клубнику на реализацию.
То есть вы обязанны мне оплатить клубнику по договорной цене, а там сумеете продать её в розницу или нет, сумеете заработать или нет это ваши проблемы.
Кто в таком случае кого эксплуотирует?
Елсли что это типичный договор советской потреб кооперации. Реализовывать чужую клубнику и получать прибыль с чужого продукта , это разные вещи .

Определенно если вы занимаетесь реализацией ваш труд должен оплачиваться , но оплата труда и прибыль , это разные вещи , Так оплата труда и происходит с прибыли.
Тем более в данном конкретном случае.
Разберём по пунктам.
1. Вы заключили со мной договор о покупке моей клубники для последиющей реализации.
2. Значит вы платите мне по фиксированой оптовой цене.
Далее не мои проблемы.
3. Либо вы везйте клубнику на рынок и продаёте её в розницу.
Либо перерабатываете в варенье, джем, самогонку, сушоные ягоды и т.д.
И продаёте её.
4. Вы получаете прибыль, или убытки.
5. Если прибыль это ваш доход, эли убытки это ваши проблемы, так как я свою прибыль получил от оптовой продажи.

И так кто кого эксплуотирует.
П.С.
Выше описаная схема это отншения колхоза и потреб союза, а так же отношения колхоза и государства в СССР.

Если прибыль это ваш доход, эли убытки это ваши проблемы, так как я свою прибыль получил от оптовой продажи.

Никакой прибыли ты не получил от своей клубники , ты получил от меня , (затраты на производства плюс твой труд) , прибылью тут и не пахнет.
Нельзя с одного медведя содрать две шкуры ©

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 18:17)

Никакой прибыли ты не получил от своей клубники , ты получил от меня , (затраты на производства плюс твой труд) , прибылью тут и не пахнет.
Нельзя с одного медведя содрать две шкуры ©
То есть, если я у вас купил клубнику по 1р за кг, а продал по 100р за кг то не прибыль?
А что это тогда?

(Misha56 @ 20-09-2021 - 18:26)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 18:17)
Никакой прибыли ты не получил от своей клубники , ты получил от меня , (затраты на производства плюс твой труд) , прибылью тут и не пахнет.
Нельзя с одного медведя содрать две шкуры © То есть, если я у вас купил клубнику по 1р за кг, а продал по 100р за кг то не прибыль?
А что это тогда?
Прибыль конечно .

Более того , кто-то может у тебя купить по 100 и продать ее дальше по цепочке уже дороже , например по 150 , но ии на этом можно не останавливаться , теоретически предела нет .

Проблема только в том что клубники от этого больше не становится .

(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 18:35)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 18:26)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 18:17)
Никакой прибыли ты не получил от своей клубники , ты получил от меня , (затраты на производства плюс твой труд) , прибылью тут и не пахнет.
Нельзя с одного медведя содрать две шкуры © То есть, если я у вас купил клубнику по 1р за кг, а продал по 100р за кг то не прибыль?
А что это тогда? Прибыль конечно .

Более того , кто-то может у тебя купить по 100 и продать ее дальше по цепочке уже дороже , например по 150 , но ии на этом можно не останавливаться , теоретически предела нет .

Проблема только в том что клубники от этого больше не становится .
А мы и не говорим о том что её должно стать больше.
Мы говорим о том кто в данном случае кого эксплуотирует.
Так кто является эксплуотатором в данм случае?

(Misha56 @ 20-09-2021 - 18:52)
(sladkiy32 @ 20-09-2021 - 18:35)
(Misha56 @ 20-09-2021 - 18:26)
То есть, если я у вас купил клубнику по 1р за кг, а продал по 100р за кг то не прибыль?
А что это тогда? Прибыль конечно .

Более того , кто-то может у тебя купить по 100 и продать ее дальше по цепочке уже дороже , например по 150 , но ии на этом можно не останавливаться , теоретически предела нет .

Проблема только в том что клубники от этого больше не становится . А мы и не говорим о том что её должно стать больше.
Мы говорим о том кто в данном случае кого эксплуотирует.
Так кто является эксплуотатором в данм случае?
Эксплуататором является тот кто, забирает себе прибавочный продукт - прибавочную стоимость.

(Victor665 @ 20-09-2021 - 13:48)

"я не читал Маркса" пишется короче..