Справедливость или Закон?

(dedO'K @ 18-12-2017 - 14:07)
Вообще то, господствующий класс человекобогов-посредников между человеком и Высшей Справедливостью уничтожили, еще, в Риме. И начал это нищий и безвластный Богочеловек, Который смертию смерть попрал.
С тех пор Закон или беззаконие принимает или отвергает, как принцип жизнедеятельности, каждый лично сам.
Дедок, задолбал уже.

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 13:41)
Это реальность в любой стране
"Реальность – это всего лишь иллюзия, хотя и очень постоянная". (с)
Т.е. любая объективная реальность, это не более чем субъективное соглашение. По Марксу с Энгельсом это одно, по Канту другое, по даосизму совсем третье, а по dedO'K вообще десятое и т.д. И кто из них прав? Это я Вас заморачиваю с целью доказать, что ввиду отсутствия или принципиальной невозможности знать абсолютные объективные истины, справедливость - понятие эфемерное. А что остается? Принятый единый и понятный закон. Это консенсус всех наших отношений. А консенсус, это не тогда, когда все довольны, а тогда, когда все не довольны, но согласны терпеть. А кто не согласен, того заставляют его соблюдать. И ничего другого в сообществе людей нет и быть не может.

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 15:44)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 14:07)
Вообще то, господствующий класс человекобогов-посредников между человеком и Высшей Справедливостью уничтожили, еще, в Риме. И начал это нищий и безвластный Богочеловек, Который смертию смерть попрал.
С тех пор Закон или беззаконие принимает или отвергает, как принцип жизнедеятельности, каждый лично сам. Дедок, задолбал уже.
Увы, Иван, хотите- не хотите, а господ нет... Можете себе их придумать, если хотите, я не против... Я вам это, даже, разрешу... Но могу и повелеть. Хотя нет, это уже слишком...

(dedO'K @ 18-12-2017 - 09:59)
Европа тоже живет по Закону Божию, а вот вымирает по собственной либеральной воле на основе демократического голосования.
Вот оно как.
А Россия по какому закону вымирает, позвольте поинтересоваться?

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 11:48)
Справедливость первична. Законы должны писаться так, что бы подгонять реальность под справедливость.
Осталось договориться - справедливость эта по отношению К КОМУ?
Например.
Присоединение Крыма - справедливо по отношению к населению Крыма. Но несправедливо по отношению к народу Украины.
Какой выберем критерий справедливости?

(Xрюндель @ 18-12-2017 - 07:35)
Читала тему про Улюкаева и не переставала удивляться.
Основной лейтмотив в постах наших типа патриотов такой - ну и что, что не доказаны факты вымогательства взятки и сама взятка, зато по справедливости посадили чинушу, чиновники все коррумпированные.
Аналогичная ситуация и с присоединением Крыма - ну и что, что не по международным нормам, зато по справедливости.
И про приватизацию 90х - плевать, что это было сделано по закону, зато несправедливо.
Примеров множество.

Что это?
Особенность русского менталитета - недоверие к закону и бесконечная вера в справедливость?
Или повальная правовая безграмотность в России?
Международное право мы уже обсуждали. Вернее его избирательность. Кто и какие санкции объявил США за ошибку с пробиркой с белым порошком? Если это право действует не для всех, то оно просто не существует. Кто и когда единогласно проголосовал за признание США мировым жандармом, который указывает кому чего можно, а чего нельзя?
Что касается приватизации в России , то вы сначала поищите этот самый закон о приватизации. Вы его найдете в Польше, в других странах Восточной Европы, прошедших через приватизацию , а вот в России такого закона вы не найдете. Был только указ ЕБН подсунутый ему на подпись Чубаисом, когда вся Дума ушла на каникулы. По сему приватизация в России была буквально беззаконной.
Почему именно Улюкаев попал под раздачу сказать не могу, т.к. не владею нюансами подковерной кремлевской борьбы. Так как его, там закрыть можно любого, а значит ни к законности , ни к справедливости сие деяние никакого отношения не имеет.

(dedO'K @ 18-12-2017 - 15:03)
(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 15:44)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 14:07)
Вообще то, господствующий класс человекобогов-посредников между человеком и Высшей Справедливостью уничтожили, еще, в Риме. И начал это нищий и безвластный Богочеловек, Который смертию смерть попрал.
С тех пор Закон или беззаконие принимает или отвергает, как принцип жизнедеятельности, каждый лично сам. Дедок, задолбал уже.Увы, Иван, хотите- не хотите, а господ нет... Можете себе их придумать, если хотите, я не против... Я вам это, даже, разрешу... Но могу и повелеть. Хотя нет, это уже слишком...
А кто есть?Кто для вас авторитет ?Есть такие?

(Xрюндель @ 18-12-2017 - 15:42)
(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 11:48)
Справедливость первична. Законы должны писаться так, что бы подгонять реальность под справедливость. Осталось договориться - справедливость эта по отношению К КОМУ?
Например.
Присоединение Крыма - справедливо по отношению к населению Крыма. Но несправедливо по отношению к народу Украины.
Какой выберем критерий справедливости?
Вопрос территориальной принадлежности это не вопрос справедливости, а вопрос решаемый между государствами. Мы ведь не международные законы на вшивость проверяем, а внутригосударственные.

(Macek @ 18-12-2017 - 16:46)
А кто есть?Кто для вас авторитет ?Есть такие?
А кто меня на помыслы, слова и дела сподвигает и чьей воли ослушаться не могу, тот для меня и авторитет. Вот вы с меня спросили, я ответил. Вот вы и авторитет.

(Xрюндель @ 18-12-2017 - 16:36)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 09:59)
Европа тоже живет по Закону Божию, а вот вымирает по собственной либеральной воле на основе демократического голосования. Вот оно как.
А Россия по какому закону вымирает, позвольте поинтересоваться?
А разницы нет, население какой страны. Закономерность одна.

(dedO'K @ 18-12-2017 - 11:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 11:29)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 09:59)
Европа тоже живет по Закону Божию, а вот вымирает по собственной либеральной воле на основе демократического голосования. А Россия вымирает по чьей воле? А Россия- та же Европа, от Брянска до Урала. И законы жизни и смерти те же. Не согласны?
Конечно нет, Новосибирск и Владивосток находятся за Уралом, но намного более европейские города, чем любая из республик Северного Кавказа)))))
Смерть везде одинакова, а вот живут все по-разному, и в России в среднем хуже, чем в Европе... Чего нам недостает, прав-свобод, демократии, закона, справедливости? Это сложный вопрос, и Вы в любом случае не ответите))))

(Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 17:36)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 11:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 11:29)
А Россия вымирает по чьей воле? ;)А Россия- та же Европа, от Брянска до Урала. И законы жизни и смерти те же. Не согласны? Конечно нет, Новосибирск и Владивосток находятся за Уралом, но намного более европейские города, чем любая из республик Северного Кавказа)))))
Смерть везде одинакова, а вот живут все по-разному, и в России в среднем хуже, чем в Европе... Чего нам недостает, прав-свобод, демократии, закона, справедливости? Это сложный вопрос, и Вы в любом случае не ответите))))
Хуже живет тот, кто быстрее вымирает духом, нравом и(или) плотью, пресекая свой род и уничтожая его наследие.
Вы уверены, что Россия живет хуже?

(dedO'K @ 18-12-2017 - 16:49)
Вы уверены, что Россия живет хуже?
Все познается в сравнении

(Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 16:54)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 16:49)
Вы уверены, что Россия живет хуже?Все познается в сравнении
Просыпаемся. На дворе 2018 год, а вы приводите данные за 2010.

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 12:04)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 12:01)
(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 12:48)
Справедливость первична. Законы должны писаться так, что бы подгонять реальность под справедливость.Реальность уже справедлива, потому что одна. И законна, потому что одна. И, даже, истинна, потому что одна. И разумность, логичность и закономерность реальной действительности уже существует. Наше дело- ей соответствовать. Ну хорошо. Ошибся я в термине. Закон должен СООТВЕТСТВОВАТЬ справедливости.
Обще-философски вы конечно правы. Но "справедливость" это примерное, неточное, метафоричное понятие. Как совесть, как мораль.
Больше того- в этих метафорах есть главная СТРАШНАЯ ошибка, которая раньше была полезна для соблюдения правил общежития в недоразвитом обществе, а теперь вредна. Эта ошибка заключается в том что Закон это список запретов, а всякие морали- справедливости- совести- идеологии- догматы всегда трактуются как список неких "заведомо правильных" хихи разрешений.

Можно усугубить- основа закона это ПРАВА, а основа "справедливости, идеологии и догматов" это Обязанности.
Выходом из противоречия стали Права Человека, вот им и должен соответствовать закон.

И именно против Прав человека, против базовых общих норм закона, вы и выступаете.

А справедливость может быть только для всех! Пока законы устанавливались правящим классом, они были бесчеловечны и несправедливы, а сейчас появились новые условия, новые правила общежития.
Можно ВСЁ что НЕ запрещено ))
Именно этот момент больше всего не нравится догматикам, пропагандистам, моралистам, идеологам (например таким как вы "противникам Золотого Тельца" и частной собственности).
И ради ваших личных прихотей и удобств- вы и выступаете против Прав человека. Ибо не хотите участвовать в честной конкуренции...

Я вопщем тоже не особо хочу эту конкуренцию, и тоже бы радостно вернулся в унылый Совок при условии что хотя бы интернет сохранят и книги читать можно будет )) НО- я хотя бы честно пишу, что современный Закон дает равные права всем.

И это честно и справедливо. Иной справедливости кроме "равных" прав- нет и быть не может.



Чьей справедливости? У нас с Вами одно понимание справедливости?
Законы принимает господствующий класс. Так что он будет судить по своему понятию справедливости. Естественно должен учитывать возможность недовольства массы людей.
так было раньше. В декларации Прав человека больше нет правящих классов. В законе о гос службе сказано что единственный смысл существования гос власти- это СЛУЖИТЬ защите прав и свобод граждан.
А в законе о защите конкуренции запрещено давать любые преимущества в любых случаях.

Так что де-юре больше нет привилегий и правителей. Де-факто они есть, но в явном виде только в недоразвитых сообществах.

Так что если в вашем обществе считают, что закон принимается правящим классом, то вы живете в НЕдоразвитой стране, с деградирующим населением.



Осталось договориться - справедливость эта по отношению К КОМУ?
Например.
Присоединение Крыма - справедливо по отношению к населению Крыма. Но несправедливо по отношению к народу Украины.
Какой выберем критерий справедливости?
Вопрос территориальной принадлежности это не вопрос справедливости, а вопрос решаемый между государствами. Мы ведь не международные законы на вшивость проверяем, а внутригосударственные.
Вы правы- но Крым это частный пример. Суть вопроса "к кому" справедливость то хотите применять- осталась ))
Нечестно и несправедливо по отношению к форумчанам увиливать от ответа ))


Такую работу как у меня, могу предложить любому. Я не какое-нибудь жирное место занял.
вот опять увиливаете )) суть спора в том, что вы личный успех считаете хорошим и справедливым.
А другие форумчане считают что будет нечестным и несправедливым, когда существуют предприятия постоянно сотрудничающие с гос корпорациями ))



ЗЫ-3 с Улюкаевым очень смешно, это да )) лже-патриоты похоже тупо не понимают чем кончится тотальное беззаконие в судах РФ.
Ну посмотрим как ЛИЧНО товарищ Путин пройдет до конца своего пути в рамках создаваемой им Системы тотального беззакония. Поглядим как "справедливо" жизнь поступит с гос властью РФ.
Особенно забавно будет смотреть на визжащих путинистов )) Примерно как на обалдевшие рожи сталинистов, когда Хрущев на съезде партии вскрывал культ личности ))
Заметьте, Путин не вскрывал ничьих культов личностей и не выливал ушаты дерьма на предыдущих правителей. Так поступают мудрые руководители
Опять увиливаете...

Речь о беззаконии которым руководит Путин. Речь о судьях которых назначает Путин. Речь о Сечине которого защищает Путин, хотя Сечин нагло многократно сбежал из зала суда чтобы не давать лживых показаний и не сесть на много лет сразу после смены власти Путина. Речь о последствиях такого поведения Путина.

И эти последствия будут аналогичны сталинским.

И ВАШЕ поведение будет аналогичным тому как получили по заслугам сталинисты.

А тот факт что Путин наезжает на коммунистов а не Ельцина- это просто цирк )) типа "вдруг получится запутать запутинцев" ))
Да получится конечно )) Только нас запутать не сможете.

(dedO'K @ 18-12-2017 - 12:01)
(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 12:48)
Справедливость первична. Законы должны писаться так, что бы подгонять реальность под справедливость.Реальность уже справедлива, потому что одна. И законна, потому что одна. И, даже, истинна, потому что одна. И разумность, логичность и закономерность реальной действительности уже существует. Наше дело- ей соответствовать. вот и не забывайте об этом!

Пока не докажете реальность бога, вы должны соответствовать реальности!

А люди которые ходят по комнате со словами "ну попы рассказали что посреди комнаты стоит стул, только его нельзя обнаружить, и он всё видит про нас, и значит нельзя ходить посреди комнаты" это психически проблемные ребята.
Их поведение НЕ соответствует реальной действительности.


Хуже живет тот, кто быстрее вымирает духом, нравом и(или) плотью, пресекая свой род и уничтожая его наследие.
Вы уверены, что Россия живет хуже?
вы нам еще и еретический бред будете толкать о вашем убогом понимании что НАМ хуже?!

Вы реальность ваще одупляете? слово "хуже" точно понимаете?

Вот жизнь под управлением попов и таких как вы, это ХУЖЕ.
А жизнь без попов и без вас это Лучше.

Доперло?

(джага-джага @ 18-12-2017 - 16:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 16:54)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 16:49)
Вы уверены, что Россия живет хуже?Все познается в сравнении Просыпаемся. На дворе 2018 год, а вы приводите данные за 2010.
А вы по наивности своей полагаете, что что то радикально переменилось к лучшему?
Огорчу. Да и сама огорчена, по правде говоря.
Не переменилось ничего к лучшему.

(Безумный Иван @ 18-12-2017 - 16:15)
Вопрос территориальной принадлежности это не вопрос справедливости, а вопрос решаемый между государствами. Мы ведь не международные законы на вшивость проверяем, а внутригосударственные.
Мы проверяем на вшивость самих себя.
Потому, что приверженность справедливости вместо законности говорит о крайней социальной незрелости общества.

Но в принципе без разницы, какой закон, международный или внутригосударственный.

(Uno Bono Rogazzo @ 18-12-2017 - 17:54)
(dedO'K @ 18-12-2017 - 16:49)
Вы уверены, что Россия живет хуже?Все познается в сравнении
Я не вижу таблицы. О чем там?

(Victor665 @ 18-12-2017 - 10:44)
ЗЫ- идеальная тема, идеальный тест на вшивость для всех местных лже-патриотов, подельников преступной гос власти.
Прямое признание в наплевании на законы, посчитаем сколько тут таких ))

Походу, тест на вшивость вы не прошли.

И вот почему:


а вот международные соглашения к правам человека не относятся, особенно если они были разными в разное время, и особенно если они противоречат референдуму населения.
Поэтому Крым спокойно будет российским и по закону и по справедливости ))

Крым по международному праву не принадлежит России.
А ваши фантазии насчет того, что закон должен быть основан на правах человека, не более, чем ваши фантазии.
Закон отстаивает прежде всего интересы социума.
Учите матчасть.