Почему пролетарии объединились против СССР?

(Лузга @ 24-08-2018 - 20:58)
несём таки ответственность за действия властей. В основном материальную.


Только..моральной нет, от того что кто то там что то из менагеров в компании-государстве натворил, мне не стыдно..могу только посетовать, что их не уволили..
А вот за раздел Польши мне не стыдно. Нет ни чего в политике более естественного, чем несколько разделов Польши - настолько "адекватна" была политика польских властей..
Когда делили, там наши марионетки были, любовник Екатерины, просто Польша ослабла и почему бы не оторвать ее часть..я бы такое же решение принял...а так да, мы голуби, а они коршуны..

(Misha56 @ 24-08-2018 - 20:17)
Дакажите что пионер лагерь был наместе расстрелов.
Я вашему голословному утверждению не верю.
Докумены и форографии в сртудию, свидетельства очевидцов и т.д.
И причём тридцатые годы когда расстрел был весной 1940.
Не смешите тут людей. На этом форуме все это перетерто сто раз...

(Sorques @ 25-08-2018 - 01:35)
Только..моральной нет, от того что кто то там что то из менагеров в компании-государстве натворил, мне не стыдно..могу только посетовать, что их не уволили..
Моральной ответственности естественно нет - это категория индивидуальная, а не коллективная.


Когда делили, там наши марионетки были, любовник Екатерины, просто Польша ослабла и почему бы не оторвать ее часть..я бы такое же решение принял...а так да, мы голуби, а они коршуны..
Ну, насколько я помню, даже Александр Васильевич Суворов в Польшу ходил бунт усмирять.. И серьёзно подумывали дать полякам независимость, так они тогда всех достали. Хотя и в 20-м веке поляки вели себя ни чуть не лучше. Вспомни тот же Гданьск, он же исконно прусский Данциг..

(Лузга @ 24-08-2018 - 21:26)
А что нужно было сделать? Ввести войска?

А почему нет?
В Афган то приблизительно в тоже время первый раз вводили.
Да и персы сами просили.
Греческих коммунистов могли поддержать и без войск, а не сдавать их чёрным полковникам.
Про Боварцев не говорю, у них кроме пива меня ничто не интересует.
Ознакомитесь со "славной" историей бойцов националистического батальона "Айдар". Вот вам тот же СС, только жолтоблакитный с трезубом. Ментально это такие же отморозки, с примерно теме же тараканами. Ни чего в мире не меняется.. Хуже бывают только концесиональные войны - там геноцид полный, до последнего человека.На Украине идёт вялотекущая гражданская война при поддержке РФ.
Гражданские войны это вообще отдельная история, и говорить о ней на до в отдельно теме.
Если начнёте, с удовольствием поддержу.
Но меня как уже говорил интересуют именно войска СС.
Почему люди из нейтральных и завоёванных стран добровольно вступали в них шли на вону, и в массе своей неплохо воевали.
Если вам так необходимо и сюда притянуть Украину, то в списке приведённых мной частей войск СС есть и украинские подразделения.
Можно поговорить и о них, не даром они в списке.
Но ещё раз повторюсь меня интересует определённое явление, и в определённый отрезок времени.
Буду благодарен если сможете придерживаться темы.

(muse 55 @ 24-08-2018 - 21:42)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 20:17)
Дакажите что пионер лагерь был наместе расстрелов.
Я вашему голословному утверждению не верю.
Докумены и форографии в сртудию, свидетельства очевидцов и т.д.
И причём тридцатые годы когда расстрел был весной 1940. Не смешите тут людей. На этом форуме все это перетерто сто раз...
То есть доказательств у вас нет?
Почему тогда я должен верить ярому Сталинисту?

(Sorques @ 24-08-2018 - 19:19)
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:10)
Кто это "мы"? Мы голосовали на выборах и я в числе 86% единомышленников. Голосовали и ненавистники коммунизма, Как и владельцы домиков в Женеве..у тебя с ними много общего?
У тебя европейский взгляд на мироустройство, а у меня русский. Есть только один..здравый..я не несу никакой ответственности за дела каких то неадекватов во власти..Мне может и за раздел Польши должно быть стыдно? Никак, ибо решения я и мои предки не принимали, я могу отвечать только за себя..императоров и Сталина, я не выбирал..
Я недавно слушал лекцию Доренко в вузе где готовят журналистов. Там он объяснил кто такие европейцы. Например Голандец, говорит он, - не любит Европу. Он не любит Голандию, ему на нее насрать. Он любит свой домик, свой участок, свою семью. В отдельную категорию он Французов выделяет, но не в этом смысле. Французы с его точки зрения самые гнусные европейцы. А мы, русские, любим нашу страну с ее многовековой историей. И если кто-то пытается несправедливо нашу историю оболгать, воспринимаем это болезненно.

(Sorques @ 24-08-2018 - 20:40)
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:26)
Существуют две точки зрения. Сталина и Геббельса. И для понимания кто из них прав, мне лично голословных заявлений недостаточно. Нужны доказательства. От того что Геббельс считал, что Земля круглая, это не означает, что сие есть точка зрения Геббельса...а ты пытаешься Путина обвинить в том, что он просто так принял его точку зрения..он это делал исходя из своей осведомленности в данном вопросе..также как о Бутовском полигоне..а ты из бложек факты черпаешь, где факты искажаются или умалчиваются..простой пример в этой теме, польский премьер, не сказал, что-то новое, а просто добавил что немцы и там расстреливали, но из его слов начали делать выводы и их считать единственно верными..
Напомни, где я тут чего-то про польского премьера такое сказал. Где я вообще считаю слова польского премьера каким-то доказательством.

(Misha56 @ 24-08-2018 - 21:19)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 20:05)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:59)
Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали. Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ... Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни.
Как сказа один бывший офицер НКВД, если тебе скажут что служили в то время и не стреляли не верь.
С теми в кого стреляли не общался, оживлять не умею.
По результатам общения, пришёл к выводу что в выводы комиссии по Катыни не верить у меня оснований нет.
И да я живу в США и не беден, правда не понимаю какое отношение это имеет к теме.
В НКВД служили и такие люди, которые и оружия то в руках не держали, а не то, что, стрелять. НКВДшник вам попался какой то слишком суровый.
НКВД- не СС, а Народный комиссариат внутренних дел, всего лишь.

(Sorques @ 24-08-2018 - 20:45)
здесь назовите причину, по которой я должен подвергнуть сомнению слова чиновника такого ранга? Глава федерального архивного агентства, по вашему врет? Какие тому доказательства?
Ранги тут не при чем. Важны факты. А историки даже соревнование между собой устроили, кто больше фальсификаций в этих документах найдет.

(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 21:54)
Я недавно слушал лекцию Доренко в вузе где готовят журналистов. Там он объяснил кто такие европейцы. Например Голандец, говорит он, - не любит Европу. Он не любит Голандию, ему на нее насрать. Он любит свой домик, свой участок, свою семью. В отдельную категорию он Французов выделяет, но не в этом смысле. Французы с его точки зрения самые гнусные европейцы. А мы, русские, любим нашу страну с ее многовековой историей. И если кто-то пытается несправедливо нашу историю оболгать, воспринимаем это болезненно.
Даренко, это конечное великий знаток и специалист.))))
Я однажды слышал такое определение:
Американец это человек который любит свою страну и будет драться с любым кто с ним не согласен.
Русский это человек который не ненавидит свою страну и убьёт любого кто разделает его точку зрения.

Как видите давать определения не сложно.
Особенно для людей которые не знают предмет определение которому вы даёте.

(Sorques @ 24-08-2018 - 21:35)
А вот за раздел Польши мне не стыдно. Нет ни чего в политике более естественного, чем несколько разделов Польши - настолько "адекватна" была политика польских властей..
А мне вот стыдно. Мне за манагеров в нашей фирме стыдно. С заказчиками ведь лицом к лицу работаю я, а манагеры только по телефону. Вот я и выслушиваю о нашей фирме напрямую претензии, и хотя это все косяки манагеров, мне все равно стыдно и я краснею и опускаю голову.
Хотя руководство страны, высшее руководство, я манагерами не считаю. У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю.

(Misha56 @ 25-08-2018 - 01:49)
(Лузга @ 24-08-2018 - 21:26)
А что нужно было сделать? Ввести войска? А почему нет?
В Афган то приблизительно в тоже время первый раз вводили.
Да и персы сами просили.
Греческих коммунистов могли поддержать и без войск, а не сдавать их чёрным полковникам.
Про Боварцев не говорю, у них кроме пива меня ничто не интересует.
Да, действительно, почему бы и не послать войска? При том, что ещё идёт гражданская война у себя. Даже у Троцкого тогда такой идеи почему-то не возникло.

В Афганистан ввели войска не тогда же, а лет так через 60.. А греки стали расходной пешкой в торге с Америкой. Такая игра - всегда приходится чем-то жертвовать.

Но меня как уже говорил интересуют именно войска СС.
Почему люди из нейтральных и завоёванных стран добровольно вступали в них шли на вону, и в массе своей неплохо воевали.
Если вам так необходимо и сюда притянуть Украину, то в списке приведённых мной частей войск СС есть и украинские подразделения.
Можно поговорить и о них, не даром они в списке.
Но ещё раз повторюсь меня интересует определённое явление, и в определённый отрезок времени.
Нет в СС ничего уникального - отморозки есть везде. Даже в Израиле есть фашисты. И как только появляется возможность они тут же проявляются. И совершенно неважно, в какой стране и в какой форме - СС, Айдар или ЧВК. Главное, что можно убивать безнаказанно. Ну а обоснование и оправдание всегда найдётся. Просто фашизм это одно из наиболее проработанных.

(Misha56 @ 24-08-2018 - 21:51)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 21:42)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 20:17)
Дакажите что пионер лагерь был наместе расстрелов.
Я вашему голословному утверждению не верю.
Докумены и форографии в сртудию, свидетельства очевидцов и т.д.
И причём тридцатые годы когда расстрел был весной 1940. Не смешите тут людей. На этом форуме все это перетерто сто раз... То есть доказательств у вас нет?
Почему тогда я должен верить ярому Сталинисту?
Знаете, Михаил. А если я найду Вам доказательства того, что на месте катынского захоронения были дачи НКВД и пионерлагерь, Вы признаете что НКВД не виновато в катынском расстреле?

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 01:54)
Я недавно слушал лекцию Доренко в вузе где готовят журналистов. Там он объяснил кто такие европейцы. Например Голандец, говорит он, - не любит Европу. Он не любит Голандию, ему на нее насрать. Он любит свой домик, свой участок, свою семью. В отдельную категорию он Французов выделяет, но не в этом смысле. Французы с его точки зрения самые гнусные европейцы. А мы, русские, любим нашу страну с ее многовековой историей. И если кто-то пытается несправедливо нашу историю оболгать, воспринимаем это болезненно.
Ахинею несёт этот Доренко. Это просто какая-то родовая травма у элиты - воспринимать истерически что там за границей о нас говорят. Да пусть что угодно говорят, своими делами нужно заниматься. Главное иметь двух друзей - сильную армию и флот. И тогда всё вдруг становится хорошо. И голоса за бугром затыкаются сами собой и пусть они живут вам как хотят, наше дело сторона..

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 02:11)
Хотя руководство страны, высшее руководство, я манагерами не считаю. У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю.
О, мама мия, только не это! Тоже мне царь - Владимир 1-й мелкий.
Он, конечно, кое что сделал и делает, но всему же есть границы.. Да и ВВП образца 2004-го и 2018-го годов это два разных ВВП..

(Лузга @ 24-08-2018 - 22:31)
Ахинею несёт этот Доренко.
Ну не знаю. Вот этот кусок

(Лузга @ 24-08-2018 - 22:20)
Да, действительно, почему бы и не послать войска? При том, что ещё идёт гражданская война у себя. Даже у Троцкого тогда такой идеи почему-то не возникло.

В Афганистан ввели войска не тогда же, а лет так через 60.. А греки стали расходной пешкой в торге с Америкой. Такая игра - всегда приходится чем-то жертвовать.



Нет в СС ничего уникального - отморозки есть везде. Даже в Израиле есть фашисты. И как только появляется возможность они тут же проявляются. И совершенно неважно, в какой стране и в какой форме - СС, Айдар или ЧВК. Главное, что можно убивать безнаказанно. Ну а обоснование и оправдание всегда найдётся. Просто фашизм это одно из наиболее проработанных.
В Афганистан входили в 29-30 годах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...B8%D0%B8_(1929)
и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...B8%D0%B8_(1930)
Гилянская / Персидскя советскя республика, 1920, 1921 годы.
Вполне могли помочь там где ждали и хотли помощи, а не ломится на Варшаву где не ждали, не хотели да ещё и наваляли.

Греков действительно разменяли.
Коммунисты всегда клялись в верности идеалам, и братстве.
Однако бросали своих при первой же возможности.

Тема фашизма в Израиле то же безусловно интересна, как и Айдар, и ЧВК, и многое другое, однако для их обсуждения можно и наверное нужно создать другие темы, а не флудить в этой.
Эта просвещена иностранцам добровльцам войск СС.

И ещё раз прошу вас обсуждать это в другой теме.
Эта тема о доборовольцах в войсках СС, так что пожалуйста не затролливайте её.

(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:23)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 21:51)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 21:42)
Не смешите тут людей. На этом форуме все это перетерто сто раз... То есть доказательств у вас нет?
Почему тогда я должен верить ярому Сталинисту? Знаете, Михаил. А если я найду Вам доказательства того, что на месте катынского захоронения были дачи НКВД и пионерлагерь, Вы признаете что НКВД не виновато в катынском расстреле?
Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка.
Эот же ваш стиль?

(Misha56 @ 24-08-2018 - 22:50)
Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка.
Эот же ваш стиль?
Я могу сомневаться над документами, если историки в них сомневаются и указывают на ляпы и приводят доказательства фальсификаций.

(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:53)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 22:50)
Ну за чем же, я по вашему примеру заявлю что в руках эти документы не держал, и не уверн что они не поделка.
Эот же ваш стиль? Я могу сомневаться над документами, если историки в них сомневаются и указывают на ляпы и приводят доказательства фальсификаций.
Какие историки, Даренко?
Послушал я по васшей ссыле врёт и не краснеет.