Почему пролетарии объединились против СССР?

(Misha56 @ 29-08-2018 - 15:32)
(Сосед.2012 @ 29-08-2018 - 16:14)
Так значит в России все-таки есть средний класс, что ж есть о чем подумать.
А может просто загянем в Википедию?:
Думайте, со временем войдёт в привычку и будет не больно.
Мне Вашего авторитетного слова достаточно, не упоминали википедию и не надо начинать, там говорят хрень разную пишут.что бы составить собственное мение, можно и почитать, а не только случать что напели.что бы составить собственное мение, можно и почитать, а не только случать что напели.
Я получаю из телевидения процента 2-3 информации, не больше. Это в общем обычная ситуация для современного человека, но то что Вы так подсели на ТВ и считаете его основным источником информации многое проясняет.Похоже вы смотрите ТВ чаще чем я.

Думайте, со временем войдёт в привычку и будет не больно.

Misha56 у вас с головой уже проблемы?

(Misha56 @ 28-08-2018 - 21:27)
(Лузга @ 28-08-2018 - 16:45)
(Misha56 @ 26-08-2018 - 05:53)
В каждой аристократической фамилии, всегда есть кто то первый кто стал аристократом. Да, но для нас на этот праздник жизни дверь захлопнулась в 1917 году. Навсегда. Как пример: разница между князем Карелом VII Шварценбергом (что ведёт свой род в Богемии из 12-го века, и который засветился в своё время на Майдане) и нашим Михалковым примерно как между генералом и его денщиком. Вы во многом правы, но! и это Но с большой буквы, россияне всегда следуют за царём.
Воцарить Ленина не успели, но Сталин, Хрущёв, Брежнев уже во всю царствовали, те временщики что были в промежутках, и были временщиками, регентами.
Как при царе Владимере Путине, времнным престоло держателем был боярин Медведев.
Михаил, вы как-то карикатурно воспринимаете Ленина. Исторические источники и многочисленные воспоминания его знавших, говорят о том, что Владимир Ильич скорее бы дал отрубить себе левую руку, чем оказался бы в статусе некоронованного царя, настолько негативно он относился к идее единоличной власти. Сталин при принятии стратегических решений ни когда не решал сам - только коллегиально. Ну а пресловутый культ личности.. Если Ленин был первый среди равный интеллектуально - и это признавали все его соратники - и по этому стал главой государства; то Сталину понадобился долгий путь признания. Зачем культ личности был нужен Иосифу Виссарионовичу на самом деле мы уже ни когда не узнаем (есть много свидетельств, что к свой интеллектуальный уровень Сталин оценивал очень трезво) И уж точно не затем, что бы потрафить ущербное самолюбие и гордыню - Сталин это не ничтожество вроде Нерона или Калигулы, Сталин это Домициан. Но, увы, не Октавиан Август.

Хрущёв. Мелкий (по уровню понимания проблем) партаппаратчик и закулисный интриган. В глобально-политических вопросах ничтожество. Полнотой власти обладал в гораздо меньших размерах, чем Сталин.

Брежнев. Уровень понимания геополитических проблем примерно на уровне Хрущёва, но в отличии от последнего хорошо разбирался в технике и как человек достойно прошедший Великую Отечественную боролся за мирное сосуществование.

Путин. ВВП образца 2004 года, в отличии от Ельцина (о котором я вообще что либо писать не хочу, настолько мне неприятен, наряду с Горбачёвым, этот уже исторический персонаж) царём себя не считал. ВВП образца 2018 - сложно сказать, меняются люди.. Впрочем, я в его сторону плеваться начал году так 2006-м. Ни когда за него не голосовал. Старожилы не дадут соврать..

(Лузга @ 29-08-2018 - 17:44)
(Misha56 @ 28-08-2018 - 21:27)
(Лузга @ 28-08-2018 - 16:45)
Да, но для нас на этот праздник жизни дверь захлопнулась в 1917 году. Навсегда. Как пример: разница между князем Карелом VII Шварценбергом (что ведёт свой род в Богемии из 12-го века, и который засветился в своё время на Майдане) и нашим Михалковым примерно как между генералом и его денщиком. Вы во многом правы, но! и это Но с большой буквы, россияне всегда следуют за царём.
Воцарить Ленина не успели, но Сталин, Хрущёв, Брежнев уже во всю царствовали, те временщики что были в промежутках, и были временщиками, регентами.
Как при царе Владимере Путине, времнным престоло держателем был боярин Медведев. Михаил, вы как-то карикатурно воспринимаете Ленина. Исторические источники и многочисленные воспоминания его знавших, говорят о том, что Владимир Ильич скорее бы дал отрубить себе левую руку, чем оказался бы в статусе некоронованного царя, настолько негативно он относился к идее единоличной власти. Сталин при принятии стратегических решений ни когда не решал сам - только коллегиально. Ну а пресловутый культ личности.. Если Ленин был первый среди равный интеллектуально - и это признавали все его соратники - и по этому стал главой государства; то Сталину понадобился долгий путь признания. Зачем культ личности был нужен Иосифу Виссарионовичу на самом деле мы уже ни когда не узнаем (есть много свидетельств, что к свой интеллектуальный уровень Сталин оценивал очень трезво) И уж точно не затем, что бы потрафить ущербное самолюбие и гордыню - Сталин это не ничтожество вроде Нерона или Калигулы, Сталин это Домициан. Но, увы, не Октавиан Август.

Хрущёв. Мелкий (по уровню понимания проблем) партаппаратчик и закулисный интриган. В глобально-политических вопросах ничтожество. Полнотой власти обладал в гораздо меньших размерах, чем Сталин.

Брежнев. Уровень понимания геополитических проблем примерно на уровне Хрущёва, но в отличии от последнего хорошо разбирался в технике и как человек достойно прошедший Великую Отечественную боролся за мирное сосуществование.

Путин. ВВП образца 2004 года, в отличии от Ельцина (о котором я вообще что либо писать не хочу, настолько мне неприятен, наряду с Горбачёвым, этот уже исторический персонаж) царём себя не считал. ВВП образца 2018 - сложно сказать, меняются люди.. Впрочем, я в его сторону плеваться начал году так 2006-м. Ни когда за него не голосовал. Старожилы не дадут соврать..
Люди всегда меняются.
Но я ведь и не о перечисленных людях.
Я о том что народ их обожествляет, и воцаряет.
И не важно, правит ли правитель единолично, или с помощью коллегии близких советников.
Так к стати и настоящие цари поступали.
Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему.

(Misha56 @ 29-08-2018 - 17:55)
Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему.
Только если правитель соответствует его требованиям. А если не соответствует, могут и в морду дат, как Горбачеву в Омске.

(Misha56 @ 29-08-2018 - 15:24)
Ещё раз, поясню для тех кто в танке ВЦИК принял постановление о присоединении не зависимых государства.
То есть решение об аннексии.

Иными словами, молодое советское государство уже выступило в качестве агрессора.
ВЦИК признал их независимость?

(Misha56 @ 29-08-2018 - 15:24)
(Cityman @ 29-08-2018 - 07:22)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями. Ещё раз для тех кто в танке, процитирую себя любимого:
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году.Ещё раз, поясню для тех кто в танке ВЦИК принял постановление о присоединении не зависимых государства.
То есть решение об аннексии.

Иными словами, молодое советское государство уже выступило в качестве агрессора.
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу.

(sxn350983961 @ 29-08-2018 - 18:48)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 15:24)
Ещё раз, поясню для тех кто в танке ВЦИК принял постановление о присоединении не зависимых государства.
То есть решение об аннексии.

Иными словами, молодое советское государство уже выступило в качестве агрессора. ВЦИК признал их независимость?
Декрет о самоопределении они не признали? или отменили?

(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу.
Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?

(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу. Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?
Если Вам интересно, ищите документ когда предоставленный мной документ был расторгнут.
А я привел документ, на основании которого армия на тот момент у нас была общая. И не только армия.

(Misha56 @ 29-08-2018 - 21:55)
Люди всегда меняются.
Но я ведь и не о перечисленных людях.
Я о том что народ их обожествляет, и воцаряет.
И не важно, правит ли правитель единолично, или с помощью коллегии близких советников.
Так к стати и настоящие цари поступали.
Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему.
Ну, насколько меня ещё не поразил склероз, в СССР ни кто из людей, с которыми приходилось пересекаться, не обожествлял ни одного генерального секретаря. Такого даже за функционерами КПСС не наблюдалось.В Союзе правила КПСС, а генсек выбирался из среды ЦК кулуарно. Безо всяких там крёстных ходов по улицам, как недавно в бывшем Свердловске. Легитимация была по другому принципу.

(Лузга @ 29-08-2018 - 20:03)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 21:55)
Люди всегда меняются.
Но я ведь и не о перечисленных людях.
Я о том что народ их обожествляет, и воцаряет.
И не важно, правит ли правитель единолично, или с помощью коллегии близких советников.
Так к стати и настоящие цари поступали.
Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему. Ну, насколько меня ещё не поразил склероз, в СССР ни кто из людей, с которыми приходилось пересекаться, не обожествлял ни одного генерального секретаря. Такого даже за функционерами КПСС не наблюдалось.В Союзе правила КПСС, а генсек выбирался из среды ЦК кулуарно. Безо всяких там крёстных ходов по улицам, как недавно в бывшем Свердловске. Легитимация была по другому принципу.

в СССР ни кто из людей, с которыми приходилось пересекаться, не обожествлял ни одного генерального секретаря.

Та не может быть. А количество анекдотов про Брежнева не доказательство его обожествления?

(yellowfox @ 29-08-2018 - 21:12)

Та не может быть. А количество анекдотов про Брежнева не доказательство его обожествления?
Анекдоты эти имела смелость рассказывать только лучшая часть СССР. Самая образованная его часть.

(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу. Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?
По просьбе литовских трудящихся.

(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу. Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву?
В тексте документов однозначно видно волеизъявление республик на объединение с Россией, следовательно Ваши рассуждения дескать аннексировали, не спросили Белоруссию и литовцев является явной ложью и Вашу ложь разоблачили.
Ваш же вопрос выдает полное незнание предмета о котором рассуждение.
Литовская столица Вильнюс с Вильнюсской областью, которые входили в Литбел ССР как раз в ходе польско-советской войны литовским быть перестал и щедрой рукой СССР была передана уже Литовской ССР. Так что если говорить о незаконности действий СССР получается Литва должна вернуть Вильнюсскую, а заодно и Клайпедскую область России)))

(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза


Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох..
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..

(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох..
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное.. Я не разбирался тонко в этом вопросе.
Думаю что республикам дали свободу именно для реализации плана мировой революции. Типа, вот, смотрите, государство не важно, пролетарии всех стран соединяйтесь. Но как только маленькие государства, не имея на тот момент ничего против РСФСР, подверглись тут же нападению Польши, стало очевидно что защитить себя сами они не смогут. А РСФСР не планировал включать их обратно в свой состав. Вот и создали договор коллективной безопасности что бы ни в коем случае не потерять суверенную социалистическую республику.
О каком нажиме ты говоришь? РСФСР был бы только рад если бы они сами смогли себя защитить. С какой целью нажим? да еще и угрозы.

(Sorques @ 29-08-2018 - 23:00)
(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох..
Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста..
Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х..
А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное..
Если начали сильно бить младшего брата и он побежал звать на помощь старшего, кто по-вашему инициатор союза? Исходя из Вашей логики, что если старший это Россия, то конечно же угрожала и и нажимала на младщего?
Что касается Прибалтики, то ситуация практически такая же, Германия идет победной поступью на восток, что с Прибалтикой было бы в течение года после разгрома Польши? с учетом того, что Клайпедская область была уже захвачена немцами весной 1939 года, попробуйте догадаться.

(srg2003 @ 30-08-2018 - 00:14)
Если начали сильно бить младшего брата и он побежал звать на помощь старшего, кто по-вашему инициатор союза? Исходя из Вашей логики, что если старший это Россия, то конечно же угрожала и и нажимала на младщего?
Что касается Прибалтики, то ситуация практически такая же, Германия идет победной поступью на восток, что с Прибалтикой было бы в течение года после разгрома Польши? с учетом того, что Клайпедская область была уже захвачена немцами весной 1939 года, попробуйте догадаться.
Я согласен на 146% что все сделано по ФАКТУ абсолютно правильно, ибо так нам нужно было..но на этом я предпочитаю ставить точку в форумских беседах, а вот собеседники доказывают, что все сами присоединились или первые напали, причем лексикой заявлений в ООН, а это во многих случаях не так..для чего такие оправдания, я не пойму.. у меня честное империалистическое мышление, где отжатие, захват, политическая норма, а мои собеседники видимо хотят себя ощущать голубями мира..

(Sorques @ 30-08-2018 - 00:31)
(srg2003 @ 30-08-2018 - 00:14)
Если начали сильно бить младшего брата и он побежал звать на помощь старшего, кто по-вашему инициатор союза? Исходя из Вашей логики, что если старший это Россия, то конечно же угрожала и и нажимала на младщего?
Что касается Прибалтики, то ситуация практически такая же, Германия идет победной поступью на восток, что с Прибалтикой было бы в течение года после разгрома Польши? с учетом того, что Клайпедская область была уже захвачена немцами весной 1939 года, попробуйте догадаться. Я согласен на 146% что все сделано по ФАКТУ абсолютно правильно, ибо так нам нужно было..но на этом я предпочитаю ставить точку в форумских беседах, а вот собеседники доказывают, что все сами присоединились или первые напали, причем лексикой заявлений в ООН, а это во многих случаях не так..для чего такие оправдания, я не пойму.. у меня честное империалистическое мышление, где отжатие, захват, политическая норма, а мои собеседники видимо хотят себя ощущать голубями мира..
Вы мой пост про репутацию не читали?

(Безумный Иван @ 29-08-2018 - 20:52)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 20:26)
(srg2003 @ 29-08-2018 - 20:02)
Безумный Иван уже выложил текст обращения властей Белорусско-Литовской ССР, в тексте самого постановления ВЦИК, если бы Вы его удосужились прочитать есть ссылки на соответствующие решения Республик. Так что увы Ваша элементарная безграмотность Вас подвела и посадила в лужу. Да нет, это вы сидите в луже и трепыхаетесь.
Если нет, то объясните мне пожалуйста зачем тогда пришлось перед войной снова присоединять Литву? Если Вам интересно, ищите документ когда предоставленный мной документ был расторгнут.
А я привел документ, на основании которого армия на тот момент у нас была общая. И не только армия.
Предоставленный вами документ, это просто попытка коммунистов, которой все подтёрлись.
Потому перед войной, когда сил набрались и пришлось присоединять силой.
А вот храбрости это признать, кк и с рымом не хватило.
А зря, думаю призанли бы, Адикa бы так быстро не полез, если бы вообще полез.