Почему пролетарии объединились против СССР?

Навеяло вот этим постом:участника Сосед.2012:
Вопшем, для King Candy
Польше 17.09.1939 г была вручена нота о том что Польша перестала существовать как государство и поэтому СССР выходит из договоров и идет спасать польский рабочий класс.

Была в нацистской Германии такая организация СС.
Брали туда только доборовольцев.
Были у неё вооружённые формирования где тоже воевали добровольцы.
Причём, если немцев там было более 400К, то иностранцев более 522К, несколько многовато для буржуинов.
Насколько я читал, в основном воевали выходцы из рабочих и крестьянских семей.
Вот список частей:
Отряды фольксдойче
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»: укомплектована фольксдойче Венгрии, Румынии, Хорватии и Сербии
18-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Хорст Вессель»: укомплектована венгерскими немцами
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия»: укомплектована венгерскими немцами
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Лютцов»: укомплектована венгерскими немцами
32-я добровольческая гренадерская дивизия СС «30 января»: укомплектована различными фольксдойче и рейхсдойче
Албания
21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская)
Бельгия
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская)
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
Фламандский легион СС
Болгария
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская)

Великобритания
Арабские добровольцы СС
Арабский легион «Свободная Арабия»
Британский добровольческий корпус
Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»

Венгрия
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
17-й корпус СС
25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская)
26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская)
33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская)

Дания
Солдаты 1-го датского корпуса СС приносят присягу
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский)
Добровольческий корпус СС «Шальбург»

Италия
Солдаты 24-й дивизии СС перевозят артиллерию на повозках, запряжённых лошадьми
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская)

Нидерланды
Солдаты 23-й дивизии СС «Недерланд»
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»
23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская)
34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская)
Фламандский легион СС

Норвегия
Норвежский легион СС
Норвежский батальон лыжных егерей СС
Норвежский легион СС
5-я танковая дивизия СС «Викинг»
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»

Польша
Гуральский добровольческий легион СС

Румыния
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский)
Гренадерский полк войск СС (2-й румынский)

Сербия
Сербский корпус СС на параде
7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген»
Сербский добровольческий корпус войск СС
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»

Азербайджан
Азербайджанские легионеры и Амин аль-Хусейни
Азербайджанский легион
Восточно-тюркское соединение СС
Кавказское формирование войск СС

Армения
Армянский легион вермахта
Кавказское формирование войск СС

Белоруссия
Бригада «Зиглинг»
Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская)
Шуцманшафт бригада «Зиглинг»
30-я гренадерская дивизия СС (1-я белор)

Грузия
Грузинский легион
Кавказское формирование войск СС

Латвия
Латышские легионеры
Латышский добровольческий легион СС
6-й корпус СС
15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская)
19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская)

Россия
Казачьи части во время подавления Варшавского восстания
Солдаты 29-й гренадерской дивизии СС в оккупированной деревне
Добровольческий полк СС «Варяг»
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
Легион СС «Идель-Урал»

Средняя Азия
Восточно-тюркское соединение СС
Восточные легионы
Туркестанский легион

Украина
Командование дивизии СС «Галичина»
14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)

Эстония
Солдаты 20-й эстонской дивизии СС с гранатомётом
20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская)

Финляндия
Финские добровольцы СС
Финский добровольческий батальон войск СС
11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»

Франция
Французские легионеры СС
28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская)
33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская)
Безен Перрот: набирался из бретонских националистов

Хорватия
Солдаты 13-й дивизии СС «Ханджар»
9-й горный корпус СС
13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская)
23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская)

Чехословакия
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
Гуральский добровольческий легион СС

Всего в СС:
Русские и казаки: 100 тысяч
Латыши: 35 тысяч
Украинцы: 30 тысяч
Эстонцы: 20 тысяч
Хорваты и боснийцы: 20 тысяч
Сербы: 15 тысяч
Белорусы: 12 тысяч
Тюрки: 8 тысяч
Румыны: 5 тысяч
Албанцы: 3 тысячи
Болгары: 1 тысяча
Финны: 1 тысяча
Голландцы: 50 тысяч
Фламандцы: 23 тысячи
Итальянцы: 20 тысяч
Валлонцы: 15 тысяч
Датчане: 11 тысяч
Французы: 8 тысяч
Норвежцы: 6 тысяч
Испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы: 4 тысячи

Фольксдойче (по регионам)
Венгрия: 80 тысяч
Чехословакия: 45 тысяч
Хорватия: 25 тысяч
Восточная Европа: 16 тысяч
Румыния: 8 тысяч
Польша: 5 тысяч
Сербия: 5 тысяч
Скандинавия: 775
СССР: 100
Франция: 84
Другие страны: 41

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...BA_%D0%A1%D0%A1

Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?

Особенно, солдаты 20 эстонской дивизии СС с гранатомётом.
Две эстонские дивизии и обе 20-е- это круто!

(dedO'K @ 21-08-2018 - 23:03)
Особенно, солдаты 20 эстонской дивизии СС с гранатомётом.
Две эстонские дивизии и обе 20-е- это круто!
Казахи тоже отметились.
Правда их и на одну дивизию не набралось.
Не прошли отбор.

Я читал или по телеку слушал, что на Ближнем Востоке - в Сирии, Ираке - у Гитлера была очень большая поддержка... Были некие воинские части, много добровольцев...

(King Candy @ 21-08-2018 - 23:31)
Я читал или по телеку слушал, что на Ближнем Востоке - в Сирии, Ираке - у Гитлера была очень большая поддержка... Были некие воинские части, много добровольцев...
Не только там, но и в Египте, например тогда ещё молодой офицер, и будущий герой Союз, был большим поклонником Адольфа Гитлера.
Он предоставил убежище многим офицерам Вермахта и СС, и активно использовал их.
Вот здесь есть немного о нацистах на ближнем востоке:
https://topwar.ru/75199-germanskie-nacisty-...ubezhische.html

А почему пролетарии в названии темы?

(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)

Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?
Они воевали не только против СССР, но и многие из них против своих стран и народов, оккупированных Рейхом. А мотивы просты как у любых других предателей - примазаться к победителю к сильнейшему, выслужиться перед ним, чтобы в итоге получить сытную пайку -хлеб с маслом во время войны и карьерный рост и хлеб с маслом и икрой в случае победы Рейха. Но реальность была несколько иной, большинство предателей, когда они перестали быть нужными ждала судьба их жертв.
Вы в курсе судьбы еврейских коллаборационистов в гетто? В частности еврейской полиции и юденсратов? Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.

(Sorques @ 22-08-2018 - 00:50)
А почему пролетарии в названии темы?
Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь.

(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:51)
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР? Они воевали не только против СССР, но и многие из них против своих стран и народов, оккупированных Рейхом. А мотивы просты как у любых других предателей - примазаться к победителю к сильнейшему, выслужиться перед ним, чтобы в итоге получить сытную пайку -хлеб с маслом во время войны и карьерный рост и хлеб с маслом и икрой в случае победы Рейха. Но реальность была несколько иной, большинство предателей, когда они перестали быть нужными ждала судьба их жертв.
Вы в курсе судьбы еврейских коллаборационистов в гетто? В частности еврейской полиции и юденсратов? Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.
Я в курсе еврейской полиции в гетто, и не мало читал об этом, если хотите поговорить откройте отдельную тему, а это пожалуйста не уводите в сторону.
В оценке ССовцев я с вами в корне не согласен.
В СС шли не выслужится, а служить, это разные понятия.
И дрались они как правило до последнего.
Как например французы ССовцы до последнего патрона оборонявшие бункер Гитлера.
А ведь у них было больше шансов удрать чем и немцев.

(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:01)
] Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь.
Разные были, в том числе и аристократы..вы просто сделали акцент на пролетариях, а они везде составляют большинство, в любой организации или партии..эти национальные подразделения, не ставили свой целью борьбу с буржуазией или дворянством, поэтому не понимаю этот акцент..
В другой теме уже кому то писал, о походе Швеции на СССР 2тыс добровольцев, где половину составляли фольксдойче и вам повторюсь..в любой стране, можно найти предателей или коллаборационистов..

(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:51)
Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами.
Бронислава Каминского, расстреляли по приговору за мародерство, так как даже зондер-команды СС, были в шоке от его зверств..такая публика была обречена с любой из сторон, после того как в них отпадала нужда..

Misha56

Я в курсе еврейской полиции в гетто, и не мало читал об этом, если хотите поговорить откройте отдельную тему, а это пожалуйста не уводите в сторону.
почему в сторону? Такие же коллаборационисты и предатели своего народа, как и те, кто шли служить в легионы СС. Их судьба показательна для всех предателей, как только они становятся не нужны, победители от них избавляются.



В оценке ССовцев я с вами в корне не согласен.
В СС шли не выслужится, а служить, это разные понятия.
обоснуйте Вашу попытку оправдать ССовцев, как членов преступной организации, разве они не получали льготы и привилегии по сравнению с теми, кто не сотрудничал с нацистами?

И дрались они как правило до последнего.
История показала, что предатели из бывшего СССР в частности, особо себя не проявили в боях, поэтому в основном до 1944 года их даже не направляли на фронт, а вот в уничтожении мирного населения они себя активно проявили.

Как например французы ССовцы до последнего патрона оборонявшие бункер Гитлера.
поподробнее об этом расскажите, с учетом того, что Гитлер покончил с собой еще 30 апреля

А ведь у них было больше шансов удрать чем и немцев.
ошибаетесь, за ССовские руны на петлицах обычно ставили к стенке без особых разговор, про французское происхождение вряд ли стали бы спрашивать.
А какое отношение во Франции был к коллаборационистам после войны Вы в тоже не в курсе?

(Sorques @ 22-08-2018 - 01:30)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 00:51)
Если нет, то поясню, там где они активно выслуживались перед своими немецкими хозяевами и помогли уничтожить большую часть евреев в гетто, то юденсраты были расстреляны евреями полицейскими, а евреи полицейские были расстреляны немцами. Бронислава Каминского, расстреляли по приговору за мародерство, так как даже зондер-команды СС, были в шоке от его зверств..такая публика была обречена с любой из сторон, после того как в них отпадала нужда..
Его бойцы были настолько тупые, что грабили и насиловали немцев, за что Каминского и сделали крайним, что справедливо.
еще один фактор, который делал вопрос выживаемости для большинства коллаборационистов ничтожным при любом варианте. Для немцев все эти РОНА, РОА, УПА и т.д. были унтерменшами,подлежащими ликвидации.

(Sorques @ 22-08-2018 - 01:19)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:01)
] Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь. Разные были, в том числе и аристократы..вы просто сделали акцент на пролетариях, а они везде составляют большинство, в любой организации или партии..эти национальные подразделения, не ставили свой целью борьбу с буржуазией или дворянством, поэтому не понимаю этот акцент..
В другой теме уже кому то писал, о походе Швеции на СССР 2тыс добровольцев, где половину составляли фольксдойче и вам повторюсь..в любой стране, можно найти предателей или коллаборационистов..
Я не отрицаю наличие фольскдойче во многих из этих подразделений, и это на мой взгляд не только естественно но и разумно со стороны немцев.
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
Ведь кроме СС были и другие подразделения, где были иностранцы добровольцы.
А многие просто жили своей жизнью, а потом после войны.
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?

(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Ведь кроме СС были и другие подразделения, где были иностранцы добровольцы.
А многие просто жили своей жизнью, а потом после войны.
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?
Потому что на тот момент победа Германии казалась неизбежной, соответственно примазаться к победителю и выслужиться перед ним казался лучшим вариантом для предателей, чтобы сытно есть и занять место под солнцем, что вполне соответствует психологии предателей у всех народов во все времена

(srg2003 @ 22-08-2018 - 01:34)
почему в сторону? Такие же коллаборационисты и предатели своего народа, как и те, кто шли служить в легионы СС. Их судьба показательна для всех предателей, как только они становятся не нужны, победители от них избавляются.

В сторону по тому что тема о тех кто добровольно пошол воевать.
Я ведь не включил сюда не полицаев на территории СССР, но полицейских продолжавших нести свою службу в любой из захваченных стран.
Даже РОА не включил, только СС.
Только тех кто добровольно вступил в наиболее элитные подразделения именно для участия в войне.

Ещё рас попрошу вас не уводить тему в сторону.
обоснуйте Вашу попытку оправдать ССовцев, как членов преступной организации, разве они не получали льготы и привилегии по сравнению с теми, кто не сотрудничал с нацистами?
Не передёргивайте.
Отметить то что они не были трусами, в массе свое служили по убеждениям, и в основном храбро воевали, не значит оправдывать.

История показала, что предатели из бывшего СССР в частности, особо себя не проявили в боях, поэтому в основном до 1944 года их даже не направляли на фронт, а вот в уничтожении мирного населения они себя активно проявили.Я читал другое о подразделениях СС.
Именно СС, в своё время интересовался этим вопросом.
Немцы писали что перебросили их в Югославию, после того как не сколько подразделений РОА а не СС сбежали к партизанам.
Перебросили по понцыпу обжегшись на молоке дуют на воду.
Армия Тито Была серьёзной силой, и в боях с ней они проявили себя хорошо.


поподробнее об этом расскажите, с учетом того, что Гитлер покончил с собой еще 30 апреляЕщё в СССР читал в воспомнианаиях что именно французы держали оборону бункера Гитлера и выбить их от туда было очень и очень сложно, ибо не бежали, и в плен не сдавались.
ошибаетесь, за ССовские руны на петлицах обычно ставили к стенке без особых разговор, про французское происхождение вряд ли стали бы спрашивать.
А какое отношение во Франции был к коллаборационистам после войны Вы в тоже не в курсе?А разве я сказал что бежать они должны были в форме?
Вполне могли переодется в гражданку, и затерятся в толпе как угнаные на работу.
И во францию им возвращатся было не обязательно.
Мир велик, в том числе и франкоговорящий.

(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
Ведь кроме СС были и другие подразделения, где были иностранцы добровольцы.
А многие просто жили своей жизнью, а потом после войны.
Эти теоретики занимались пропагандой из 20-х, для определенной части населения..Сталин и его окружение, таких иллюзий не питали..
Мы о пропаганде?
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему?
Миша, а национальные подразделения вермахта и сс, здесь причем?

Misha56

В сторону по тому что тема о тех кто добровольно пошол воевать.
Я ведь не включил сюда не полицаев на территории СССР, но полицейских продолжавших нести свою службу в любой из захваченных стран.
Даже РОА не включил, только СС.
Только тех кто добровольно вступил в наиболее элитные подразделения именно для участия в войне.

части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.



Не передёргивайте.
Отметить то что они не были трусами, в массе свое служили по убеждениям, и в основном храбро воевали, не значит оправдывать.
Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный.

Я читал другое о подразделениях СС.
Именно СС, в своё время интересовался этим вопросом.
Немцы писали что перебросили их в Югославию, после того как не сколько подразделений РОА а не СС сбежали к партизанам.
вы видимо мало читали, взять к примеру дивизию СС "Галичина" -основные "подвиги "не на поле боя с регулярной армии, а полицейские действия, геноцид мирного населения, то же самое и дивизия СС РОНА - основные действия полицейские, антипартизанские, карательные. То же самое и 2-я русская дивизия СС, которую направляли против партизан и мирного населения, которая отличилась, тут Вы ошиблись попыткой мятежа и массовым дезертирством.
И что самое интересно "успехи" у таких дивизий СС были только против мирного насеоения, даже более-менее организованные партизаны такие части СС успешно громили.


Ещё в СССР читал в воспомнианаиях что именно французы держали оборону бункера Гитлера и выбить их от туда было очень и очень сложно, ибо не бежали, и в плен не сдавались.
можете поподробнее про "упорную оборону" бункера Гитлера рассказать, с учетом того, что к правительственному кварталу Берлина советские войска вышли только 30 апреля, 30го же апреля Гитлер покончил с собой, а в ночь с 1 на 2 мая обороняющиеся уже выслали парламентеров с предложениями о сдаче???

А разве я сказал что бежать они должны были в форме?
Вполне могли переодется в гражданку, и затерятся в толпе как угнаные на работу.
И во францию им возвращатся было не обязательно.
Мир велик, в том числе и франкоговорящий.
у них были запасы гражданской одежды по размеру? и стандартных для ССовцев татуировок тоже не было? Детский сад, честное слово))

(srg2003 @ 22-08-2018 - 03:37)
Misha56
В сторону по тому что тема о тех кто добровольно пошол воевать.
Я ведь не включил сюда не полицаев на территории СССР, но полицейских продолжавших нести свою службу в любой из захваченных стран.
Даже РОА не включил, только СС.
Только тех кто добровольно вступил в наиболее элитные подразделения именно для участия в войне.части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.
Я слышал про СС, что это были очень идейные и мотивированные войска, с высоким боевым духом. Практически "гвардия"





Не передёргивайте.
Отметить то что они не были трусами, в массе свое служили по убеждениям, и в основном храбро воевали, не значит оправдывать.
Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный

В случае войны с большевизмом, "предатели" воевали не из-за денег, а из-за мести - мстя "красным" за убитых родных, детей, родителей, за порушенную жизнь - за все те мерзости что коммунисты учинили в России и за все их надругательства над русским народом


Месть и ненависть работает покруче любых денег... Возможно, поэтому об СС в СССР ходили такие мрачные слухи - они не особо придерживались гуманных конвенций и не факт что вообще брали пленных

(Sorques @ 22-08-2018 - 02:22)
Миша, а национальные подразделения вермахта и сс, здесь причем?
Они как просто срез общества.
Меня не интересуют обычные колобрационисты.
Например офицер полиции, который до войны, ловил карманников, и продолжал ловить их после того как его страну оккупировали, или присоединили как союзника.
Мне особо не интересен, мне интересны именно эсэсовцы.
Попасть в СС было не просто, туда до последних дней брали не всех желающих.
Мне интересно почему люди шли туда.
Если фанцузы и скандинавы считались германскими народами.
Почему туда шли словаки, чехи поляки?
Кавказцы и азиаты, все унтерменши, что тянуло их?
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?