Почему пролетарии объединились против СССР?
King Candy
Акула пера
8/22/2018, 8:02:18 AM
(Misha56 @ 22-08-2018 - 07:00)
(Sorques @ 22-08-2018 - 02:22)
Ненависть, личные счеты к русским или их правительству
(Sorques @ 22-08-2018 - 02:22)
Миша, а национальные подразделения вермахта и сс, здесь причем?
Они как просто срез общества.
Меня не интересуют обычные колобрационисты.
Например офицер полиции, который до войны, ловил карманников, и продолжал ловить их после того как его страну оккупировали, или присоединили как союзника.
Мне особо не интересен, мне интересны именно эсэсовцы.
Попасть в СС было не просто, туда до последних дней брали не всех желающих.
Мне интересно почему люди шли туда.
Если фанцузы и скандинавы считались германскими народами.
Почему туда шли словаки, чехи поляки?
Кавказцы и азиаты, все унтерменши, что тянуло их?
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?
Ненависть, личные счеты к русским или их правительству
Антироссийский клон-28
Удален 8/22/2018, 8:25:30 AM
(srg2003 @ 22-08-2018 - 02:37)
Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный.
В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.
вы видимо мало читали, взять к примеру дивизию СС "Галичина" -основные "подвиги "не на поле боя с регулярной армии, а полицейские действия, геноцид мирного населения, то же самое и дивизия СС РОНА - основные действия полицейские, антипартизанские, карательные. То же самое и 2-я русская дивизия СС, которую направляли против партизан и мирного населения, которая отличилась, тут Вы ошиблись попыткой мятежа и массовым дезертирством.
И что самое интересно "успехи" у таких дивизий СС были только против мирного насеоения, даже более-менее организованные партизаны такие части СС успешно громили.
Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.
можете поподробнее про "упорную оборону" бункера Гитлера рассказать, с учетом того, что к правительственному кварталу Берлина советские войска вышли только 30 апреля, 30го же апреля Гитлер покончил с собой, а в ночь с 1 на 2 мая обороняющиеся уже выслали парламентеров с предложениями о сдаче???
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
у них были запасы гражданской одежды по размеру? и стандартных для ССовцев татуировок тоже не было? Детский сад, честное слово)) А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.
В конце концов переодеться в армейскую форму.
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.
И перестаньте uстривать детский сад, как будто вы не в курсе, что довольно много немцев в Берлине находило во что pереодется, и как удрать.
части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.
Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный.
В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.
вы видимо мало читали, взять к примеру дивизию СС "Галичина" -основные "подвиги "не на поле боя с регулярной армии, а полицейские действия, геноцид мирного населения, то же самое и дивизия СС РОНА - основные действия полицейские, антипартизанские, карательные. То же самое и 2-я русская дивизия СС, которую направляли против партизан и мирного населения, которая отличилась, тут Вы ошиблись попыткой мятежа и массовым дезертирством.
И что самое интересно "успехи" у таких дивизий СС были только против мирного насеоения, даже более-менее организованные партизаны такие части СС успешно громили.
Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.
можете поподробнее про "упорную оборону" бункера Гитлера рассказать, с учетом того, что к правительственному кварталу Берлина советские войска вышли только 30 апреля, 30го же апреля Гитлер покончил с собой, а в ночь с 1 на 2 мая обороняющиеся уже выслали парламентеров с предложениями о сдаче???
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
у них были запасы гражданской одежды по размеру? и стандартных для ССовцев татуировок тоже не было? Детский сад, честное слово)) А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.
В конце концов переодеться в армейскую форму.
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.
И перестаньте uстривать детский сад, как будто вы не в курсе, что довольно много немцев в Берлине находило во что pереодется, и как удрать.
Сосед.2012
Мастер
8/22/2018, 1:24:03 PM
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем?
Однако насколько я помню теоретиков, они оперировали понятиями классов, т.е. общностями, а то что в общности могут быть классовые предатели они никогда не отрицали.
Да и в Германии партия называлась: "Национал социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии" и не только называлась, но и много делала для рабочих так что пролетарии вполне могли запутаться и выбрать не ту рабочую партию.
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему? Может потому что проиграли? Это обычно расстраивает, хотя интересен метод замеров процентов радовавшихся и грустивших.
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем?
Однако насколько я помню теоретиков, они оперировали понятиями классов, т.е. общностями, а то что в общности могут быть классовые предатели они никогда не отрицали.
Да и в Германии партия называлась: "Национал социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии" и не только называлась, но и много делала для рабочих так что пролетарии вполне могли запутаться и выбрать не ту рабочую партию.
Не слишком радовались тому что оказались в соц-лагере.
Почему? Может потому что проиграли? Это обычно расстраивает, хотя интересен метод замеров процентов радовавшихся и грустивших.
XY Virus
Грандмастер
8/22/2018, 1:26:38 PM
(Sorques @ 22-08-2018 - 00:50)
От большого ума автора)))
А почему пролетарии в названии темы?
От большого ума автора)))
Сосед.2012
Мастер
8/22/2018, 1:46:24 PM
(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25)
СС была достаточно обширной организацией со структурой привилегированного ордена в которой много чего было.
Попасть туда было по разному, например все иностранные добровольцы в боевые подразделения зачислялись только в Ваффен СС и по другому никуда, причем без всяких комиссий явочным порядком, именно эти списки Вы и привели в начале темы.
Логику этого действия (разбавление истинных арийцев унтерменшами) я не понимал раньше, не понимаю и теперь, но руководству СС было виднее.
Справедливости ради часть людей в 1944 - 1945 годах была туда принудительно мобилизовано, это я к тому что после войны по их словам они все оказались принудительно мобилизованными кавалеристами, в реальности большинство было добровольцами.
Боеспособность была разная, но в целом неплохая.
Были немецкие войска СС - это боевые части воевавшие на фронте собранные из цвета нации, боеспособность и мотивация высокая.
Были подразделения СС которые занимались управлением концлагерями - тоже цвет нации но подонки и садисты, боеспособность нулевая, разбежались и попрятались при первом шухере.
Ну и так далее, разное СС было вобщем.
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо.
И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы?
И еще, а вот Вы себе как представляете, на что могли рассчитывать защитники бункера Гитлера попытавшиеся сдаться в плен? Ну так вот представить..., смысл то хоть какой-то был сдаваться если они остались там и никуда не попытались сбежать?
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
Ну возможно еще погоны и знаки отличия, а в какой форме они еще должны были воевать? В черной и повязках со свастикой как у Штирлица?
И перестаньте uстривать детский сад, как будто вы не в курсе, что довольно много немцев в Берлине находило во что pереодется, и как удрать. Да сложновато уже было удрать из за большой плотности советских войск, ну а мужчина в призывном возрасте даже в гражданской одежде был бы сразу задержан.
В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
СС была достаточно обширной организацией со структурой привилегированного ордена в которой много чего было.
Попасть туда было по разному, например все иностранные добровольцы в боевые подразделения зачислялись только в Ваффен СС и по другому никуда, причем без всяких комиссий явочным порядком, именно эти списки Вы и привели в начале темы.
Логику этого действия (разбавление истинных арийцев унтерменшами) я не понимал раньше, не понимаю и теперь, но руководству СС было виднее.
Справедливости ради часть людей в 1944 - 1945 годах была туда принудительно мобилизовано, это я к тому что после войны по их словам они все оказались принудительно мобилизованными кавалеристами, в реальности большинство было добровольцами.
Боеспособность была разная, но в целом неплохая.
Были немецкие войска СС - это боевые части воевавшие на фронте собранные из цвета нации, боеспособность и мотивация высокая.
Были подразделения СС которые занимались управлением концлагерями - тоже цвет нации но подонки и садисты, боеспособность нулевая, разбежались и попрятались при первом шухере.
Ну и так далее, разное СС было вобщем.
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо.
И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы?
И еще, а вот Вы себе как представляете, на что могли рассчитывать защитники бункера Гитлера попытавшиеся сдаться в плен? Ну так вот представить..., смысл то хоть какой-то был сдаваться если они остались там и никуда не попытались сбежать?
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
Ну возможно еще погоны и знаки отличия, а в какой форме они еще должны были воевать? В черной и повязках со свастикой как у Штирлица?
И перестаньте uстривать детский сад, как будто вы не в курсе, что довольно много немцев в Берлине находило во что pереодется, и как удрать. Да сложновато уже было удрать из за большой плотности советских войск, ну а мужчина в призывном возрасте даже в гражданской одежде был бы сразу задержан.
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 2:27:21 PM
(Misha56 @ 22-08-2018 - 07:00)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему?
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2018, 2:33:05 PM
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:51)
Наверное потому что им проступило предложение от которого трудно было отказаться.
Это вначале отбор в СС был очень строгим. Под конец войны в истинные арийцы принимали всех вплоть до таджиков.
Хотя, это их не спасло. Все огребли по полной.
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?
Наверное потому что им проступило предложение от которого трудно было отказаться.
Это вначале отбор в СС был очень строгим. Под конец войны в истинные арийцы принимали всех вплоть до таджиков.
Хотя, это их не спасло. Все огребли по полной.
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 2:46:01 PM
(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:46)
Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо.
И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы?
300 человек всего французов там было, и обороняли рейхсканцелярию они не одни, а с датчанами и норвежцами. Остатки из этих 300 пытались мелкими группами слинять, около 30 были схвачены Красной армией и переданы французам, а 11 арестованы самими французами уже на территории Франции. ©
Кто только не оборонял бункер Гитлера судя из воспоминаний, и тибетцы, и индусы, вот теперь французы и все в СС-освской форме и из Ананэрбо.
И интересно сколько французов там было? Кстати как определили что они французы?
300 человек всего французов там было, и обороняли рейхсканцелярию они не одни, а с датчанами и норвежцами. Остатки из этих 300 пытались мелкими группами слинять, около 30 были схвачены Красной армией и переданы французам, а 11 арестованы самими французами уже на территории Франции. ©
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 4:20:56 PM
(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:00)
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему? Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблись
(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25)
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества. Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение.
Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было
Поляки мне рассказывали что после войны, остатки польских эсосвцев, служащих вермахта, организации Тода, и других служб, в массе состыковались с Армией Людовой, и бывшие враги вместе пытались воевать против просовецкого правительства
Почему? Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблись
(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25)
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества. Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение.
Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 4:27:55 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала?
Да и представляли они польское правительство, которое было в изгнании
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала?
Да и представляли они польское правительство, которое было в изгнании
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 4:32:55 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 15:27)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы"
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Вы считаете, что Армия Крайова с немцами не воевала?
Да и представляли они польское правительство, которое было в изгнании
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы"
Sorques
Удален 8/22/2018, 4:48:04 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 5:22:10 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 14:32)
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы" Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом.
Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала.
И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства?
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы" Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом.
Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала.
И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства?
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 5:26:32 PM
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 5:30:11 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов и восстановление довоенного порядка.
Про уничтожение мирного населения - вопрос сложный и спорный
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
(Cityman @ 22-08-2018 - 12:27)
Не путайте истинных польских патриотов Армию Людову с марионетками Британии - Армией Крайовой.
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов и восстановление довоенного порядка.
Про уничтожение мирного населения - вопрос сложный и спорный
muse 55
Грандмастер
8/22/2018, 5:32:05 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 14:30)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
Заодно и от евреев...
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:48)
Армия Людова, которая получала помощь от СССР, а также инструкции, не была марионеткой?
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Так и у АК цель была - освобождение Польши от фашистов
Заодно и от евреев...
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 5:43:53 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 16:22)
(Cityman @ 22-08-2018 - 14:32)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.
(Cityman @ 22-08-2018 - 14:32)
воевали до 1943 года, а потом по указке из Англии, стали выступать против партизан и местного населения, да еще и антикоммунистическую пропаганду вели через свой Информационный бюллетень. Ну а после освобождения Польши ушли в подполье и участвовали в борьбе против народного правительства Польши. Своего рода польские "бандеровцы"
Так именно партизаны в Польше и были Армией Крайовой. Армия Людова была в через 3 года после захвата Польши сформирована. Если в целом.
Я правильно понял - после 43 года Армия Крайова с немцами не воевала.
И почему Вы "бандеровцами" называете тех, кто действовал по указаниям законного правительства?
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 5:47:34 PM
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:32)
Вы еще этнических украинцев забыли и Волынскую резню
Заодно и от евреев...
Вы еще этнических украинцев забыли и Волынскую резню
Sorques
Удален 8/22/2018, 5:59:21 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2018, 6:05:24 PM
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:59)
В любой армии за такое расстреливают когда узнают. А в армии Крайова?
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии?
В любой армии за такое расстреливают когда узнают. А в армии Крайова?