Почему пролетарии объединились против СССР?
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 12:52:32 AM
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 22:44)
Да.
Прям вот это национальная черта русского народа - чтоб был царь батюшка?
Да.
Sinnerbi
Акула пера
8/29/2018, 1:09:04 AM
(Misha56 @ 28-08-2018 - 22:52)
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 22:44)
Изменится бытие - изменится и сознание. Вот у вас идет к примеру идет усиление расслоения общества. Индекс Джинни США приближается к нашему, который означает преддверие гражданской войны. Вы уже лишились части своих свобод под видом борьбы с терроризмом. Два гражданских самолета оказалось вполне достаточно, чтобы вы перепугались и сдали эти свободы. На самом деле без лишения ряда прав не осуществить ту концентрацию капитала, которую предусматривает глобализация. Если тенденция продолжится, то вы постепенно , незаметно окажетесь в СССР, а то может и в 3м рейхе.
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 22:44)
Прям вот это национальная черта русского народа - чтоб был царь батюшка?
Да.
Изменится бытие - изменится и сознание. Вот у вас идет к примеру идет усиление расслоения общества. Индекс Джинни США приближается к нашему, который означает преддверие гражданской войны. Вы уже лишились части своих свобод под видом борьбы с терроризмом. Два гражданских самолета оказалось вполне достаточно, чтобы вы перепугались и сдали эти свободы. На самом деле без лишения ряда прав не осуществить ту концентрацию капитала, которую предусматривает глобализация. Если тенденция продолжится, то вы постепенно , незаметно окажетесь в СССР, а то может и в 3м рейхе.
King Candy
Акула пера
8/29/2018, 1:18:30 AM
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 23:44)
(Misha56 @ 28-08-2018 - 17:27)
При таком распределении активов Россия никогда не выйдет из бесконечной череды революций и Гражданских войн
Потому как такое положение вещей кроме как перманентной "Гражданской войной" - холодной, периодически переходящей в "горячую" стадию - никак и не назовешь
(Misha56 @ 28-08-2018 - 17:27)
Вы во многом правы, но! и это Но с большой буквы, россияне всегда следуют за царём.
Воцарить Ленина не успели, но Сталин, Хрущёв, Брежнев уже во всю царствовали, те временщики что были в промежутках, и были временщиками, регентами.
Как при царе Владимере Путине, времнным престоло держателем был боярин Медведев.
Прям вот это национальная черта русского народа - чтоб был царь батюшка? А может все таки в данном конкретном случае бытие определяет сознание? Что есть основа демократии?
Массовый средний класс. Когда он был в России? Да никогда.
Всегда была маленькая кучка, которая либо владела де юре, либо распоряжалась де факто всей страной и остальная голытьба, которая при царе батюшке мерла с голоду при неурожаях, а потом и по сей день живет от получки до получки и считает автомобиль показателем высокого уровня жизни. Призывы инвестировать в их случае звучат как издевательство.
При таком распределении активов страны власть по любому будет принадлежать этой кучке
При таком распределении активов Россия никогда не выйдет из бесконечной череды революций и Гражданских войн
Потому как такое положение вещей кроме как перманентной "Гражданской войной" - холодной, периодически переходящей в "горячую" стадию - никак и не назовешь
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 2:18:01 AM
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 23:09)
(Misha56 @ 28-08-2018 - 22:52)
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 22:44)
Я не верю в применение этого индекса к динамично развивающемуся обществу.
Разница между США о РФ в том что в США постоянно идёт приток активного но бедного населения, которое здесь добивается успеха, и начав с низов переходит в высшие классы.
Вам этого не показывают, а я это вижу изнутри.
В РФ, социальные лифты не остановлены, они работают, Но в основном только в одном направлении, в низ.
То есть общество находится в лучшем случае в состоянии стагнации, в худшем приходит в упадок.
Про лишение свобод, слухи весьма преувеличены, хотя демократы этого упорно добиваются.
(Misha56 @ 28-08-2018 - 22:52)
(Sinnerbi @ 28-08-2018 - 22:44)
Прям вот это национальная черта русского народа - чтоб был царь батюшка?
Да.
Изменится бытие - изменится и сознание. Вот у вас идет к примеру идет усиление расслоения общества. Индекс Джинни США приближается к нашему, который означает преддверие гражданской войны. Вы уже лишились части своих свобод под видом борьбы с терроризмом. Два гражданских самолета оказалось вполне достаточно, чтобы вы перепугались и сдали эти свободы. На самом деле без лишения ряда прав не осуществить ту концентрацию капитала, которую предусматривает глобализация. Если тенденция продолжится, то вы постепенно , незаметно окажетесь в СССР, а то может и в 3м рейхе.
Я не верю в применение этого индекса к динамично развивающемуся обществу.
Разница между США о РФ в том что в США постоянно идёт приток активного но бедного населения, которое здесь добивается успеха, и начав с низов переходит в высшие классы.
Вам этого не показывают, а я это вижу изнутри.
В РФ, социальные лифты не остановлены, они работают, Но в основном только в одном направлении, в низ.
То есть общество находится в лучшем случае в состоянии стагнации, в худшем приходит в упадок.
Про лишение свобод, слухи весьма преувеличены, хотя демократы этого упорно добиваются.
srg2003
supermoderator
8/29/2018, 2:24:00 AM
(Sorques @ 26-08-2018 - 02:06)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 23:59)
если брать эту аналогию, то компания, где "директор сбежал", не похитили, а именно сбежал, становится фактически недееспособной до того момента, пока в соответствии с законом и уставом не переизберут нового директора, что собственно и произошло с Польшей до конца войны, после которой прошли выборы.
С автомобилем аналогия была бы правильной, если ситуация выражается в том, что водитель выпрыгнул из автомобиля во время движения и автомобиль движется неуправляемым, угрожая окружающим. Тогда да, любой вправе предпринять любые меры, чтобы остановить несущийся автомобиль.
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 23:59)
Государство прекращает существовать и на любой переход его границы некому подать ноту протеста в Лигу Наций. Все воюющие военнослужащие моментально превращаются по статусу в бандитов и закон о военнопленных в отношении их уже не действует.
После прекращения существования Польши, польского посла у нас попросили освободить помещение. Ему помогли по доброте душевной уехать в Румынию. И Лига Наций никаких возражений не высказала.
Вить, ты глава компании, тебя похитили или ты сбежал, а в главном офисе сидят разбойники..что изменилось в статусе компании? Ничего, она как была твоей или акционеров, так и осталась, причем и без сигнала в правоохранительные органы..или еще проще..власть, это водитель авто-государства, но если водителя нет, то это не означает, что авто может присвоить любой..
если брать эту аналогию, то компания, где "директор сбежал", не похитили, а именно сбежал, становится фактически недееспособной до того момента, пока в соответствии с законом и уставом не переизберут нового директора, что собственно и произошло с Польшей до конца войны, после которой прошли выборы.
С автомобилем аналогия была бы правильной, если ситуация выражается в том, что водитель выпрыгнул из автомобиля во время движения и автомобиль движется неуправляемым, угрожая окружающим. Тогда да, любой вправе предпринять любые меры, чтобы остановить несущийся автомобиль.
srg2003
supermoderator
8/29/2018, 2:53:14 AM
Misha56
Вы даже не знаете что СССР образовался в 1922 году.
Вы прежде,чем бросаться обвинениями ознакомились бы с матчастью, хоть минимально, после нападения Польши Советский союз был фактически образован с единой армией, едиными органами управления, 01 июня 1919 г. был принят декрет Всероссийского ЦИК «Об объединении Советской республики России, Украины, Латвии, Литвы и Беларуси для борьбы с мировым империализмом».
И если, Вы не в курсе, то в истории данная война называется Советско-польской
Как и не знаете того что поляков расстреляли весной 1940 года, когда та воина уже закончилась.
Результаты расследования комиссии Бурденко говорят о том, что поляков расстреляли нацисты, но Вы верите, как обычно именно нацистам?
Вот выводы комиссии
"Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований —
считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;
утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем—декабрем 1941 г.;
усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;
констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;
отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже."
как Вы можете их опровергнуть?
И расстреляли не только пленных солдат и офицеров, но и гражданских.каких именно? Если даже нацистская комиссия говорит о расстреле солдат, офицеров и генералов польской армии?
Думаю те кто способен думать, прекрасно поняли и каких офицерах НКВД шла речь.
Вы писали именно об офицерах НКВД, Вам уже ранее отвечали, что в НКВД много кто входил- и пограничники и милиция. Так что попытка вывернуться провалилась.
Какой тогда смысл обсуждать ваш бред если вы даже основ не знаете.
так что с обвинениями в бреде, Вы, мягко говоря, облажались
P.S. Как понимаю мои предыдущие тезисы Вы не оспариваете?
Вы несете пропагандистскую чушь, не имеющую ничего общего с историческими фактами.
К примеру:
освободили Западную Белоруссию и Западную Украину,принадлежавшие СССР и захваченную поляками в 1920м. причем тогда когда Польское государство де факто прекратило существование...
государства уже не было, армия разгромлена, правительство бежало, если бы СССР не вмешался, Западная Украина и Западная Белоруссия однозначно была бы захвачена нацистами,о каком "дружественном государстве" Вы чушь несете?...
укажите в Пакте о ненападении упоминание о разделе Польши, нет там такого...
Заявление госдумы это научный источник в истории??? Исторические исследования и выводы из них это не компетенция Госдумы.
и если Вы в армии на самом деле не служили, то поясню солдаты и офицеры к гражданскому населению в ходе военных действий не относятся...
Лжете , СССР освободил территорию бывшей Польши от нацистской Германии и восстановил на ней государственность.
Вы даже не знаете что СССР образовался в 1922 году.
Вы прежде,чем бросаться обвинениями ознакомились бы с матчастью, хоть минимально, после нападения Польши Советский союз был фактически образован с единой армией, едиными органами управления, 01 июня 1919 г. был принят декрет Всероссийского ЦИК «Об объединении Советской республики России, Украины, Латвии, Литвы и Беларуси для борьбы с мировым империализмом».
И если, Вы не в курсе, то в истории данная война называется Советско-польской
Как и не знаете того что поляков расстреляли весной 1940 года, когда та воина уже закончилась.
Результаты расследования комиссии Бурденко говорят о том, что поляков расстреляли нацисты, но Вы верите, как обычно именно нацистам?
Вот выводы комиссии
"Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований —
считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;
утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем—декабрем 1941 г.;
усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;
констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;
отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже."
как Вы можете их опровергнуть?
И расстреляли не только пленных солдат и офицеров, но и гражданских.каких именно? Если даже нацистская комиссия говорит о расстреле солдат, офицеров и генералов польской армии?
Думаю те кто способен думать, прекрасно поняли и каких офицерах НКВД шла речь.
Вы писали именно об офицерах НКВД, Вам уже ранее отвечали, что в НКВД много кто входил- и пограничники и милиция. Так что попытка вывернуться провалилась.
Какой тогда смысл обсуждать ваш бред если вы даже основ не знаете.
так что с обвинениями в бреде, Вы, мягко говоря, облажались
P.S. Как понимаю мои предыдущие тезисы Вы не оспариваете?
Вы несете пропагандистскую чушь, не имеющую ничего общего с историческими фактами.
К примеру:
освободили Западную Белоруссию и Западную Украину,принадлежавшие СССР и захваченную поляками в 1920м. причем тогда когда Польское государство де факто прекратило существование...
государства уже не было, армия разгромлена, правительство бежало, если бы СССР не вмешался, Западная Украина и Западная Белоруссия однозначно была бы захвачена нацистами,о каком "дружественном государстве" Вы чушь несете?...
укажите в Пакте о ненападении упоминание о разделе Польши, нет там такого...
Заявление госдумы это научный источник в истории??? Исторические исследования и выводы из них это не компетенция Госдумы.
и если Вы в армии на самом деле не служили, то поясню солдаты и офицеры к гражданскому населению в ходе военных действий не относятся...
Лжете , СССР освободил территорию бывшей Польши от нацистской Германии и восстановил на ней государственность.
Sinnerbi
Акула пера
8/29/2018, 2:53:37 AM
(Misha56 @ 29-08-2018 - 00:18)
Миша, про бедных ставших миллиардерами, рассказывайте вон Anenerbe или еще кому из поколения пепси. Эта стандартная американская мечта, разрекламированная давным давно. Мне ничего показывать не надо. Я работал в США. Не захотел оставаться потому, что увидел , что такое эмиграция в 1м поколении. То что идет вымывание среднего класса в США это факт и сворачивание свобод тоже факт. Тут ваших верований не надо.
Я не верю в применение этого индекса к динамично развивающемуся обществу.
Разница между США о РФ в том что в США постоянно идёт приток активного но бедного населения, которое здесь добивается успеха, и начав с низов переходит в высшие классы.
Вам этого не показывают, а я это вижу изнутри.
В РФ, социальные лифты не остановлены, они работают, Но в основном только в одном направлении, в низ.
То есть общество находится в лучшем случае в состоянии стагнации, в худшем приходит в упадок.
Про лишение свобод, слухи весьма преувеличены, хотя демократы этого упорно добиваются.
Миша, про бедных ставших миллиардерами, рассказывайте вон Anenerbe или еще кому из поколения пепси. Эта стандартная американская мечта, разрекламированная давным давно. Мне ничего показывать не надо. Я работал в США. Не захотел оставаться потому, что увидел , что такое эмиграция в 1м поколении. То что идет вымывание среднего класса в США это факт и сворачивание свобод тоже факт. Тут ваших верований не надо.
Sorques
Удален 8/29/2018, 3:30:02 AM
(srg2003 @ 29-08-2018 - 00:24)
Сергей, все эти игры словами интересны, но можно и без них обойтись в общении..сосед ослаб, два варианта, либо присоединение, либо ставят своего ставленника..Других вариантов быть не может, они безответственны и преступны..как я отношусь к Сталину и большевикам, вы знаете, но я никогда не осуждаю его внешнюю политику, если она не была во вред населению..правильно сделал что отжал, а все это юридическое лукавство для ООН..Всем все понятно, но зачем на форуме играть в заседание международного суда, я не понимаю..
если брать эту аналогию, то компания, где "директор сбежал", не похитили, а именно сбежал, становится фактически недееспособной до того момента, пока в соответствии с законом и уставом не переизберут нового директора, что собственно и произошло с Польшей до конца войны, после которой прошли выборы.
С автомобилем аналогия была бы правильной, если ситуация выражается в том, что водитель выпрыгнул из автомобиля во время движения и автомобиль движется неуправляемым, угрожая окружающим. Тогда да, любой вправе предпринять любые меры, чтобы остановить несущийся автомобиль.
Сергей, все эти игры словами интересны, но можно и без них обойтись в общении..сосед ослаб, два варианта, либо присоединение, либо ставят своего ставленника..Других вариантов быть не может, они безответственны и преступны..как я отношусь к Сталину и большевикам, вы знаете, но я никогда не осуждаю его внешнюю политику, если она не была во вред населению..правильно сделал что отжал, а все это юридическое лукавство для ООН..Всем все понятно, но зачем на форуме играть в заседание международного суда, я не понимаю..
srg2003
supermoderator
8/29/2018, 4:18:32 AM
Sorques
Сергей, все эти игры словами интересны, но можно и без них обойтись в общении..сосед ослаб, два варианта, либо присоединение, либо ставят своего ставленника.
Совсем не так, тут другой расклад, СССР стремился не к территориальным захватам, а к тому, чтобы избежать войну или максимально оттянуть ее от себя, отсюда и были первые активные действия- попытка помочь Чехословакии в 1938, которую заблокировала та же Польша, попытка создать антигитлеровскую коалицию в начале 1939. Эти попытки провалились, поэтому оставались варианты, либо отодвинуть Германию на 300 км, либо Западные Украина и Белоруссия автоматически входят в состав рейха и Рейх подходит вплотную к границам СССР. Если бы цель была именно захват, то, что мешало СССР присоединить к себе всю Восточную Европу и Австрию?
.как я отношусь к Сталину и большевикам, вы знаете, но я никогда не осуждаю его внешнюю политику, если она не была во вред населению..правильно сделал что отжал, а все это юридическое лукавство для ООН..Всем все понятно, но зачем на форуме играть в заседание международного суда, я не понимаю..
это не лукавство, соблюдение буквы договора в самых тяжелых условиях создает репутацию для государства, а репутация это очень ценный ресурс для государства в его политике. Вы де , как говорили, бизнесом занимаетесь, так в бизнесе , серьезном, по крайней мере,репутация также является весьма ценным ресурсом.
То, что Сталин , в отличие от многих своих оппонентов действовал в рамках международного права во вне страны и в рамках советского права при внутренних разборках создало очень весомый ресурс в виде репутации.
Сергей, все эти игры словами интересны, но можно и без них обойтись в общении..сосед ослаб, два варианта, либо присоединение, либо ставят своего ставленника.
Совсем не так, тут другой расклад, СССР стремился не к территориальным захватам, а к тому, чтобы избежать войну или максимально оттянуть ее от себя, отсюда и были первые активные действия- попытка помочь Чехословакии в 1938, которую заблокировала та же Польша, попытка создать антигитлеровскую коалицию в начале 1939. Эти попытки провалились, поэтому оставались варианты, либо отодвинуть Германию на 300 км, либо Западные Украина и Белоруссия автоматически входят в состав рейха и Рейх подходит вплотную к границам СССР. Если бы цель была именно захват, то, что мешало СССР присоединить к себе всю Восточную Европу и Австрию?
.как я отношусь к Сталину и большевикам, вы знаете, но я никогда не осуждаю его внешнюю политику, если она не была во вред населению..правильно сделал что отжал, а все это юридическое лукавство для ООН..Всем все понятно, но зачем на форуме играть в заседание международного суда, я не понимаю..
это не лукавство, соблюдение буквы договора в самых тяжелых условиях создает репутацию для государства, а репутация это очень ценный ресурс для государства в его политике. Вы де , как говорили, бизнесом занимаетесь, так в бизнесе , серьезном, по крайней мере,репутация также является весьма ценным ресурсом.
То, что Сталин , в отличие от многих своих оппонентов действовал в рамках международного права во вне страны и в рамках советского права при внутренних разборках создало очень весомый ресурс в виде репутации.
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 6:18:10 AM
(srg2003 @ 29-08-2018 - 00:53)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году.
Результаты расследования комиссии Бурденко говорят о том, что поляков расстреляли нацисты, но Вы верите, как обычно именно нацистам?
Вот выводы комиссии
"Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований —
считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;
утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем—декабрем 1941 г.;
усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;
констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;
отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже."
как Вы можете их опровергнуть?Я верю признанию Горбачёва и Путина.
Вы можете доказать что они врали?
Вы прежде,чем бросаться обвинениями ознакомились бы с матчастью, хоть минимально, после нападения Польши Советский союз был фактически образован с единой армией, едиными органами управления, 01 июня 1919 г. был принят декрет Всероссийского ЦИК «Об объединении Советской республики России, Украины, Латвии, Литвы и Беларуси для борьбы с мировым империализмом».
И если, Вы не в курсе, то в истории данная война называется Советско-польской
И расстреляли не только пленных солдат и офицеров, но и гражданских.
каких именно? Если даже нацистская комиссия говорит о расстреле солдат, офицеров и генералов польской армии?
Думаю те кто способен думать, прекрасно поняли и каких офицерах НКВД шла речь.
Вы писали именно об офицерах НКВД, Вам уже ранее отвечали, что в НКВД много кто входил- и пограничники и милиция. Так что попытка вывернуться провалилась.
Какой тогда смысл обсуждать ваш бред если вы даже основ не знаете.
так что с обвинениями в бреде, Вы, мягко говоря, облажались
P.S. Как понимаю мои предыдущие тезисы Вы не оспариваете?
Вы несете пропагандистскую чушь, не имеющую ничего общего с историческими фактами.
К примеру:
освободили Западную Белоруссию и Западную Украину,принадлежавшие СССР и захваченную поляками в 1920м. причем тогда когда Польское государство де факто прекратило существование...
государства уже не было, армия разгромлена, правительство бежало, если бы СССР не вмешался, Западная Украина и Западная Белоруссия однозначно была бы захвачена нацистами,о каком "дружественном государстве" Вы чушь несете?...
укажите в Пакте о ненападении упоминание о разделе Польши, нет там такого...
Заявление госдумы это научный источник в истории??? Исторические исследования и выводы из них это не компетенция Госдумы.
и если Вы в армии на самом деле не служили, то поясню солдаты и офицеры к гражданскому населению в ходе военных действий не относятся...
Лжете , СССР освободил территорию бывшей Польши от нацистской Германии и восстановил на ней государственность.
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году.
Результаты расследования комиссии Бурденко говорят о том, что поляков расстреляли нацисты, но Вы верите, как обычно именно нацистам?
Вот выводы комиссии
"Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований —
считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;
утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем—декабрем 1941 г.;
усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;
констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;
отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже."
как Вы можете их опровергнуть?Я верю признанию Горбачёва и Путина.
Вы можете доказать что они врали?
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 6:35:25 AM
(Sinnerbi @ 29-08-2018 - 00:53)
А зачем мне кому то рассказывать, кого то убеждать?
Я сам себя в зеркало вижу, своих родственников, родственников жены, знакомых.
Иными словами всех кто выполнил вековую мечту пролетариата кто был никем тот станет всем.
Да в Миллиардеры не выбились, но в верхнюю ступень среднего класса, и в миллионеры выбились.
Вы не захотели оставаться?
Ваше право.
И это вполне понятно, становление эмигранта первого поколения процесс не простой, и даже болезненный.
Даётся это не всем.
Но и сказки про угнетённые меньшинства и эксплуатируемых эмигрантов то же рассказывать не надо.
Я только сегодня встречался с тремя контракторами.
Мне надо спилить на участке два дерева, распилить их, и фрезой убрать пень ниже уровня земли.
Все три контрактора, эмигранты первого поколения.
Нанял я того кто дал самую низкую цену $2450.
При этом ждать буду две недели, так как он занят.
А через две недели он в нашем пoсёлке ещё на нескольких участках работать будет, вот и заедет.
Ведёт он бизнес с 2007 года, за это время думаю он по более миллиона заработал.
Правда и он и его бригада работают много и тяжело.
А дети уже так не будут, ибо дети уже в универе.
Так что не надо меня страшилками пугать.
О вымывании сренего класса и сворачивании свобод, я слышу из СМИ кторым давно не верю.
Но не вижу этих фактов перед собой.
А я верю тому что вижу.
А не тому что вопят купленные журналисты.
Миша, про бедных ставших миллиардерами, рассказывайте вон Anenerbe или еще кому из поколения пепси. Эта стандартная американская мечта, разрекламированная давным давно. Мне ничего показывать не надо. Я работал в США. Не захотел оставаться потому, что увидел , что такое эмиграция в 1м поколении. То что идет вымывание среднего класса в США это факт и сворачивание свобод тоже факт. Тут ваших верований не надо.
А зачем мне кому то рассказывать, кого то убеждать?
Я сам себя в зеркало вижу, своих родственников, родственников жены, знакомых.
Иными словами всех кто выполнил вековую мечту пролетариата кто был никем тот станет всем.
Да в Миллиардеры не выбились, но в верхнюю ступень среднего класса, и в миллионеры выбились.
Вы не захотели оставаться?
Ваше право.
И это вполне понятно, становление эмигранта первого поколения процесс не простой, и даже болезненный.
Даётся это не всем.
Но и сказки про угнетённые меньшинства и эксплуатируемых эмигрантов то же рассказывать не надо.
Я только сегодня встречался с тремя контракторами.
Мне надо спилить на участке два дерева, распилить их, и фрезой убрать пень ниже уровня земли.
Все три контрактора, эмигранты первого поколения.
Нанял я того кто дал самую низкую цену $2450.
При этом ждать буду две недели, так как он занят.
А через две недели он в нашем пoсёлке ещё на нескольких участках работать будет, вот и заедет.
Ведёт он бизнес с 2007 года, за это время думаю он по более миллиона заработал.
Правда и он и его бригада работают много и тяжело.
А дети уже так не будут, ибо дети уже в универе.
Так что не надо меня страшилками пугать.
О вымывании сренего класса и сворачивании свобод, я слышу из СМИ кторым давно не верю.
Но не вижу этих фактов перед собой.
А я верю тому что вижу.
А не тому что вопят купленные журналисты.
Cityman
Акула пера
8/29/2018, 9:22:21 AM
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями.
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями.
srg2003
supermoderator
8/29/2018, 12:33:37 PM
(Cityman @ 29-08-2018 - 07:22)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Дайте пожалуйста ссылку на весъ текст, чтобы у оппонента возможности передёргивать не было.
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году.
Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями.
Дайте пожалуйста ссылку на весъ текст, чтобы у оппонента возможности передёргивать не было.
Cityman
Акула пера
8/29/2018, 1:03:00 PM
(srg2003 @ 29-08-2018 - 11:33)
(Cityman @ 29-08-2018 - 07:22)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями. Дайте пожалуйста ссылку на весъ текст, чтобы у оппонента возможности передёргивать не было. у меня Декреты в djvu, могу только текст полностью вырезать. Вот ссылка на страницу в электронной библиотеке https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/906...page/270/zoom/4
(Cityman @ 29-08-2018 - 07:22)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями. Дайте пожалуйста ссылку на весъ текст, чтобы у оппонента возможности передёргивать не было. у меня Декреты в djvu, могу только текст полностью вырезать. Вот ссылка на страницу в электронной библиотеке https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/906...page/270/zoom/4
Сосед.2012
Мастер
8/29/2018, 3:21:35 PM
(Misha56 @ 29-08-2018 - 00:18)
Это в смысле детей элиты переводят в рабочие, ну что, есть о чем подумать.
Я не верю в применение этого индекса к динамично развивающемуся обществу.
это было конечно ошибкой авторов индекса не согласовать его с Вами, вычеркиваем эти расчеты адназначно.
Разница между США о РФ в том что в США постоянно идёт приток активного но бедного населения, которое здесь добивается успеха, и начав с низов переходит в высшие классы.
Вам этого не показывают, а я это вижу изнутри.
Просто поразительно как Вы всегда точно знаете о том что мне например показывают, а что нет. Хорошо что все-таки несмотря на блокаду прорываются крохи информации, вот например очень подробно про социальные лифты и все такое:
Американская теннисистка Серена Уильямс рассказала о дискриминации по половому и расовому признаку в отношении чернокожих женщин в США. Об этом спортсменка написала в колонке для журнала Fortune, опубликованной 31 июля.
https://lenta.ru/news/2017/08/01/kakzhetrudno/
Хотя скорее всего придумала наверно все российская пропаганда, не может такого быть.
В РФ, социальные лифты не остановлены, они работают, Но в основном только в одном направлении, в низ.
Это в смысле детей элиты переводят в рабочие, ну что, есть о чем подумать.
Я не верю в применение этого индекса к динамично развивающемуся обществу.
это было конечно ошибкой авторов индекса не согласовать его с Вами, вычеркиваем эти расчеты адназначно.
Разница между США о РФ в том что в США постоянно идёт приток активного но бедного населения, которое здесь добивается успеха, и начав с низов переходит в высшие классы.
Вам этого не показывают, а я это вижу изнутри.
Просто поразительно как Вы всегда точно знаете о том что мне например показывают, а что нет. Хорошо что все-таки несмотря на блокаду прорываются крохи информации, вот например очень подробно про социальные лифты и все такое:
Американская теннисистка Серена Уильямс рассказала о дискриминации по половому и расовому признаку в отношении чернокожих женщин в США. Об этом спортсменка написала в колонке для журнала Fortune, опубликованной 31 июля.
https://lenta.ru/news/2017/08/01/kakzhetrudno/
Хотя скорее всего придумала наверно все российская пропаганда, не может такого быть.
Безумный Иван
Акула пера
8/29/2018, 4:36:53 PM
(Misha56 @ 29-08-2018 - 04:18)
Сэр не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Я верю признанию Горбачёва и Путина.
Вы можете доказать что они врали?
Доказывать верующему человеку бесполезно. Если он уже уверовал, он не может рассуждать логично
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Сэр не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Я верю признанию Горбачёва и Путина.
Вы можете доказать что они врали?
Доказывать верующему человеку бесполезно. Если он уже уверовал, он не может рассуждать логично
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 5:24:00 PM
(Cityman @ 29-08-2018 - 07:22)
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями.
Ещё раз для тех кто в танке, процитирую себя любимого:
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году.
Ещё раз, поясню для тех кто в танке ВЦИК принял постановление о присоединении не зависимых государства.
То есть решение об аннексии.
Иными словами, молодое советское государство уже выступило в качестве агрессора.
(Misha56 @ 29-08-2018 - 05:18)
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году. Мisha56, шо ж вы людЯм то не верите? srg2003 ошибся лишь в том, что это был не Декрет, а Постановление ВЦИК. Вот вам скан постановления из сборника Декретов Советской власти т.5. стр.259. Если хотите, хоть весь текст предоставлю со всеми ссылками и комментариями.
Ещё раз для тех кто в танке, процитирую себя любимого:
Да, да, все Росийский ВЦИК принял, только забыли спросить мнение Белорусов, Украинцев, Латышей и Литовцев.
Вы хоть знаете что большевикам в то время только часть Украины захватить удалось?
Причём именно захватить, о свободном присоединении и речи не было.
Так что советским союзом тогда и не пахло.
А в Советских учебниках, войну могли хоть марсианской назвать суть её от этого не менялось.
Так что СССР образовался только в 1922 году.
Ещё раз, поясню для тех кто в танке ВЦИК принял постановление о присоединении не зависимых государства.
То есть решение об аннексии.
Иными словами, молодое советское государство уже выступило в качестве агрессора.
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 5:45:02 PM
(Сосед.2012 @ 29-08-2018 - 13:21)
Это в смысле детей элиты переводят в рабочие, ну что, есть о чем подумать.
Это в смысле что дети среднего класса вниз.
это было конечно ошибкой авторов индекса не согласовать его с Вами, вычеркиваем эти расчеты адназначно.
А может просто загянем в Википедию?:
Недостатки коэффициента Джини:
Просто поразительно как Вы всегда точно знаете о том что мне например показывают, а что нет. Хорошо что все-таки несмотря на блокаду прорываются крохи информации, вот например очень подробно про социальные лифты и все такое:Российское телевидение, здесь имеется, о то что вам показывают, мне проходится смотреть когда посещаю родителей.
Очень часто восхищаюсь изобретательности переводчиков и составителей комментариев.
Что быт так переврать, действительно надо иметь талант.
Американская теннисистка Серена Уильямс рассказала о дискриминации по половому и расовому признаку в отношении чернокожих женщин в США. Об этом спортсменка написала в колонке для журнала Fortune, опубликованной 31 июля.
https://lenta.ru/news/2017/08/01/kakzhetrudno/
Хотя скорее всего придумала наверно все российская пропаганда, не может такого быть. (Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
] Сэр не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Так в каком году прибалты потеряли не зависимость?
Доказывать верующему человеку бесполезно. Если он уже уверовал, он не может рассуждать логичноВы сегодня удивительно самокритичны.
Это что прогресс, или заболели?
Это в смысле детей элиты переводят в рабочие, ну что, есть о чем подумать.
Это в смысле что дети среднего класса вниз.
это было конечно ошибкой авторов индекса не согласовать его с Вами, вычеркиваем эти расчеты адназначно.
А может просто загянем в Википедию?:
Недостатки коэффициента Джини:
скрытый текст
Довольно часто коэффициент Джини приводится без описания группировки совокупности, то есть часто отсутствует информация о том, на какие же именно квантили поделена совокупность. Так, чем на большее количество групп поделена одна и та же совокупность (больше квантилей), тем выше для неё значение коэффициента Джини.
Коэффициент Джини не учитывает источник дохода, то есть для определенной географической единицы (страны, региона и т. п.) коэффициент Джини может быть довольно низким, но при этом какая-то часть населения свой доход обеспечивает за счет непосильного труда, а другая — за счет собственности. Так в Швеции значение коэффициента Джини довольно низко, но при этом только 5 % домохозяйств владеют 77 % акций от общего количества акций, которым владеют все домохозяйства. Это обеспечивает этим 5 % доход, который остальное население получает за счет труда.
Метод кривой Лоренца и коэффициента Джини в деле исследования неравномерности распределения доходов среди населения имеет дело только с денежными доходами, меж тем некоторым работникам заработную плату выдают в виде продуктов питания и т. п.; также широкое распространение получает практика выдачи заработной платы работникам в виде опционов на покупку акций компании-работодателя (последнее соображение несущественно, опцион сам по себе не является доходом, это только возможность получить доход, продав, например, акции, а когда акции проданы и продавец получил деньги, этот доход уже учитывается при расчете коэффициента Джини).
Различия в методах сбора статистических данных для вычисления коэффициента Джини приводят к затруднениям (или даже невозможности) в сопоставлении полученных коэффициентов.
Коэффициент Джини не учитывает источник дохода, то есть для определенной географической единицы (страны, региона и т. п.) коэффициент Джини может быть довольно низким, но при этом какая-то часть населения свой доход обеспечивает за счет непосильного труда, а другая — за счет собственности. Так в Швеции значение коэффициента Джини довольно низко, но при этом только 5 % домохозяйств владеют 77 % акций от общего количества акций, которым владеют все домохозяйства. Это обеспечивает этим 5 % доход, который остальное население получает за счет труда.
Метод кривой Лоренца и коэффициента Джини в деле исследования неравномерности распределения доходов среди населения имеет дело только с денежными доходами, меж тем некоторым работникам заработную плату выдают в виде продуктов питания и т. п.; также широкое распространение получает практика выдачи заработной платы работникам в виде опционов на покупку акций компании-работодателя (последнее соображение несущественно, опцион сам по себе не является доходом, это только возможность получить доход, продав, например, акции, а когда акции проданы и продавец получил деньги, этот доход уже учитывается при расчете коэффициента Джини).
Различия в методах сбора статистических данных для вычисления коэффициента Джини приводят к затруднениям (или даже невозможности) в сопоставлении полученных коэффициентов.
Просто поразительно как Вы всегда точно знаете о том что мне например показывают, а что нет. Хорошо что все-таки несмотря на блокаду прорываются крохи информации, вот например очень подробно про социальные лифты и все такое:Российское телевидение, здесь имеется, о то что вам показывают, мне проходится смотреть когда посещаю родителей.
Очень часто восхищаюсь изобретательности переводчиков и составителей комментариев.
Что быт так переврать, действительно надо иметь талант.
Американская теннисистка Серена Уильямс рассказала о дискриминации по половому и расовому признаку в отношении чернокожих женщин в США. Об этом спортсменка написала в колонке для журнала Fortune, опубликованной 31 июля.
https://lenta.ru/news/2017/08/01/kakzhetrudno/
Хотя скорее всего придумала наверно все российская пропаганда, не может такого быть. (Безумный Иван @ 29-08-2018 - 14:36)
] Сэр не знает что именно они и явились инициаторами создания такого союза
Так в каком году прибалты потеряли не зависимость?
Доказывать верующему человеку бесполезно. Если он уже уверовал, он не может рассуждать логичноВы сегодня удивительно самокритичны.
Это что прогресс, или заболели?
Сосед.2012
Мастер
8/29/2018, 6:14:00 PM
(Misha56 @ 29-08-2018 - 15:45)
Это в смысле что дети среднего класса вниз.
Так значит в России все-таки есть средний класс, что ж есть о чем подумать.
А может просто загянем в Википедию?:
Мне Вашего авторитетного слова достаточно, не упоминали википедию и не надо начинать, там говорят хрень разную пишут.
Российское телевидение, здесь имеется, о то что вам показывают, мне проходится смотреть когда посещаю родителей.
Очень часто восхищаюсь изобретательности переводчиков и составителей комментариев.
Что быт так переврать, действительно надо иметь талант.
Я получаю из телевидения процента 2-3 информации, не больше. Это в общем обычная ситуация для современного человека, но то что Вы так подсели на ТВ и считаете его основным источником информации многое проясняет.
Это в смысле что дети среднего класса вниз.
Так значит в России все-таки есть средний класс, что ж есть о чем подумать.
А может просто загянем в Википедию?:
Мне Вашего авторитетного слова достаточно, не упоминали википедию и не надо начинать, там говорят хрень разную пишут.
Российское телевидение, здесь имеется, о то что вам показывают, мне проходится смотреть когда посещаю родителей.
Очень часто восхищаюсь изобретательности переводчиков и составителей комментариев.
Что быт так переврать, действительно надо иметь талант.
Я получаю из телевидения процента 2-3 информации, не больше. Это в общем обычная ситуация для современного человека, но то что Вы так подсели на ТВ и считаете его основным источником информации многое проясняет.
Антироссийский клон-28
Удален 8/29/2018, 6:32:51 PM
(Сосед.2012 @ 29-08-2018 - 16:14)
Думайте, со временем войдёт в привычку и будет не больно.
Мне Вашего авторитетного слова достаточно, не упоминали википедию и не надо начинать, там говорят хрень разную пишут.что бы составить собственное мение, можно и почитать, а не только случать что напели.что бы составить собственное мение, можно и почитать, а не только случать что напели.
Я получаю из телевидения процента 2-3 информации, не больше. Это в общем обычная ситуация для современного человека, но то что Вы так подсели на ТВ и считаете его основным источником информации многое проясняет.Похоже вы смотрите ТВ чаще чем я.
Так значит в России все-таки есть средний класс, что ж есть о чем подумать.
А может просто загянем в Википедию?:
Думайте, со временем войдёт в привычку и будет не больно.
Мне Вашего авторитетного слова достаточно, не упоминали википедию и не надо начинать, там говорят хрень разную пишут.что бы составить собственное мение, можно и почитать, а не только случать что напели.что бы составить собственное мение, можно и почитать, а не только случать что напели.
Я получаю из телевидения процента 2-3 информации, не больше. Это в общем обычная ситуация для современного человека, но то что Вы так подсели на ТВ и считаете его основным источником информации многое проясняет.Похоже вы смотрите ТВ чаще чем я.