Почему пролетарии объединились против СССР?

(Victor665 @ 25-08-2018 - 23:04)
(Лузга @ 25-08-2018 - 17:28)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 03:47)
Безусловно как к царю. Только Ельцин был пьяный царь, пропивший все на свете. А Горбачев дурной царь.

Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника.
Ведь это по моему Вы писали давно. Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Так что ваше восприятие, Иван, Владимира Владимировича как царя, совершенно нормально. Подозреваю, хотя конечно, ни как не смогу это доказать, что такое же восприятие Путина у большинства наших сограждан, даже если они не отдают себе в этом отчёт. В целом верно- только надо использовать точные термины и определения.

Люди которые относятся к избираемому слуге как к "царьку" да еще и соглашаются признать его "властью над собой" хотя он имеет властные полномочия только в таким же слугам- чинарям, не могут называться ГРАЖДАНЕ.

Это холопы, крепостные, рабы, подданные- но не граждане.

И уж тем более нельзя называть таких людей "русскими", ведь цель таких людей это уничтожение прав и свобод ГРАЖДАН России.
Так что это русофобы ненавидящие русских, Россию, свободу, закон.

Для зримого воплощения ненависти к России таким психологическим рабам и нужен образ царя.
Понимаю, Виктор, вы ратуйте за гражданское общество. Ни чего против сказать не имею.
Но не будем забывать, кто является основой гражданского общества - средний класс. В России его нет и при теперешних денежных властях не будет точно. Не Путине - заметьте - а экономическом блоке правительства и руководства ЦБ. Не буду называть их либералами. Поскольку они даже не неолибералы.

Так что пока имеем то, что имеем..

(Victor665 @ 25-08-2018 - 20:04)
(Лузга @ 25-08-2018 - 17:28)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 03:47)
Безусловно как к царю. Только Ельцин был пьяный царь, пропивший все на свете. А Горбачев дурной царь.

Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника.
Ведь это по моему Вы писали давно. Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Так что ваше восприятие, Иван, Владимира Владимировича как царя, совершенно нормально. Подозреваю, хотя конечно, ни как не смогу это доказать, что такое же восприятие Путина у большинства наших сограждан, даже если они не отдают себе в этом отчёт. В целом верно- только надо использовать точные термины и определения.

Люди которые относятся к избираемому слуге как к "царьку" да еще и соглашаются признать его "властью над собой" хотя он имеет властные полномочия только в таким же слугам- чинарям, не могут называться ГРАЖДАНЕ.

Это холопы, крепостные, рабы, подданные- но не граждане.

И уж тем более нельзя называть таких людей "русскими", ведь цель таких людей это уничтожение прав и свобод ГРАЖДАН России.
Так что это русофобы ненавидящие русских, Россию, свободу, закон.

Для зримого воплощения ненависти к России таким психологическим рабам и нужен образ царя.
А вот скотине, которая стоит в стойле, пофиг, кто её погонит и куда: на пастбище, на случку или на бойню. Главное: свист кнута.
Вы, похоже, плохо осведомлены о самодержавии и о том, что раб и работник- это одно и то же.

(Jeyn @ 25-08-2018 - 22:01)
А где и когда ты вообще видел что бы владельцы заводов газет пароходов сами воевали ,они не для этого становились владельцами заводов газет пароходов.
Не совсем так..например сын промышленника Густава Круппа, был летчиком и погиб на Западном фронте, а сын Кейтеля на Восточном..воевали дети Рузвельта и Сталина..

(srg2003 @ 24-08-2018 - 00:46)

Сначала СССР вместе с нацисткой Германией разделил Польшу.Вы заблуждаетесь, к моменту ввода советских войск польского государства де-факто не существовало, т.к. правительство полностью утратило управление страной, бежав из нее. СССР ввел войска, вернув свои территории, захваченные ранее Польше и ставшие на тот момент бесхозными
что за бредовая игра словами "государство" и "страна"?
как может что-то стать "бесхозным", где вы вообще такое видали? Там что, умерли все поляки чтоли?

Вы юрист?

Вы откуда взяли нелепейшую идею о том, что со сбеганием директора вдруг "де-факто не существует" юридическое лицо?!
Собственники на месте, юр лицо на месте, имущество по прежнему принадлежит собственникам- значит пришедшие посторонние захватчики являются преступниками- тем более что именно по их вине и сбежал директор. ВРЕМЕННО сбежал, до восстановления порядка и закона.

Когда сдохли захватчики, всё стало снова нормально, и преступления теперь можно смело и честно называть преступлениями, без оглядки на таких как вы.

(dedO'K @ 25-08-2018 - 22:21)
(Victor665 @ 25-08-2018 - 20:04)
[ В целом верно- только надо использовать точные термины и определения.

Люди которые относятся к избираемому слуге как к "царьку" да еще и соглашаются признать его "властью над собой" хотя он имеет властные полномочия только в таким же слугам- чинарям, не могут называться ГРАЖДАНЕ.

Это холопы, крепостные, рабы, подданные- но не граждане.

И уж тем более нельзя называть таких людей "русскими", ведь цель таких людей это уничтожение прав и свобод ГРАЖДАН России.
Так что это русофобы ненавидящие русских, Россию, свободу, закон.

Для зримого воплощения ненависти к России таким психологическим рабам и нужен образ царя.А вот скотине, которая стоит в стойле, пофиг, кто её погонит и куда: на пастбище, на случку или на бойню. Главное: свист кнута.
ну я все-таки людей с рабской психологией не считаю скотиной. Термины овцы и паства этож метафора, а у вас прямое обзывание несчастных верноподданных ))

Ну хотя бы стадом назвали, за что вы их (и себя тоже?) скотиной то клеймите?


Вы, похоже, плохо осведомлены о самодержавии
возможно, но вы же ничего не возражаете.

"Похоже" сами ниче не знаете ))


раб и работник- это одно и то же.
даже русский язык не знаете...

(Misha56 @ 26-08-2018 - 01:02)
А я всегда говорил что Монархия это естественная форма правления для России.
И что ни какая другая здесь плясать не будет.
А меня за это в русофобы определили.
Misha56, в русофобы вас определили напрасно. Монархисты в наших условиях это патриоты России. Да, со своим специфическим взглядом на историю и устройство власти, но патриоты. По этой причине о монархии чуть более развёрнуто.

Не будем уходить в глубь веков и воссоздавать весь долгий путь становления монархии на Руси. Просто отметим, что монархии (абсолютизму) на земле Русской примерно лет 500. И для своего времени сделала она много хорошего. Как то: искоренение феодальной раздробленности, построение вертикали власти с упорядочиванием нормативно-правовой базы, расширение земель и образование нации. Не всё было красиво и гладко, но без абсолютизма вообще бы ничего не было. Однако, как у всего на свете есть начало и конец, так и монархия, пережив рождение, становление и расцвет, сошла на нет.. Причина банальна - мир изменился, появились новые вызовы, соответствовать которым эта система уже не могла.

В данный же момент с абсолютизмом в России есть проблемы. Во-первых, поскольку подавляющее большинство монархистов это люди воцерковленные, т.е. придерживающиеся догмата о том, что царь это помазанник Божий, соответственно возникает проблема с выборностью. Хотя есть модели, как император в Японии или королева в Англии, где монархи в текущую политику вмешиваются мало, перекладывая основную работу на выборных сменяемых премьеров.
Во-вторых, и это, пожалуй, главное - где взять царя? Кого и по каким критериям? Путин на эту должность не годится - он по рождению совсем не аристократ. Кто у нас аристократ? Могу назвать разве что Михалкова.

Так что, если вкратце, как-то так..

(Victor665 @ 25-08-2018 - 23:05)

Вы откуда взяли нелепейшую идею о том, что со сбеганием директора вдруг "де-факто не существует" юридическое лицо?!
Собственники на месте, юр лицо на месте, имущество по прежнему принадлежит собственникам- значит пришедшие посторонние захватчики являются преступниками- тем более что именно по их вине и сбежал директор. ВРЕМЕННО сбежал, до восстановления порядка и закона.

Увы, но это так.
Когда в стране теряет дееспособность действующая власть, переговоры вести не с кем, преемников законных нет. Государство прекращает существовать и на любой переход его границы некому подать ноту протеста в Лигу Наций. Все воюющие военнослужащие моментально превращаются по статусу в бандитов и закон о военнопленных в отношении их уже не действует. После прекращения существования Польши, польского посла у нас попросили освободить помещение. Ему помогли по доброте душевной уехать в Румынию. И Лига Наций никаких возражений не высказала.

(Sorques @ 25-08-2018 - 23:27)
(Jeyn @ 25-08-2018 - 22:01)
А где и когда ты вообще видел что бы владельцы заводов газет пароходов сами воевали ,они не для этого становились владельцами заводов газет пароходов. Не совсем так..например сын промышленника Густава Круппа, был летчиком и погиб на Западном фронте, а сын Кейтеля на Восточном..воевали дети Рузвельта и Сталина.. Сынки нынешних "хозяев страны", правящих сейчас Россией, однозначно воевать не пойдут за страну


Они большинство даже в стране - то не живут... Их сразу отправляют куда подальше, учиться ненавидеть страну в Оксфордах и Сорбоннах

Приезжают обратно уже совершенными русофобами, воспринимая население как скотов


даже дворяне Царских времен и то были более лояльны с простыми мужиками, чем эти "изгрязивкнязи"

(Sorques @ 25-08-2018 - 22:27)
(Jeyn @ 25-08-2018 - 22:01)
А где и когда ты вообще видел что бы владельцы заводов газет пароходов сами воевали ,они не для этого становились владельцами заводов газет пароходов. Не совсем так..например сын промышленника Густава Круппа, был летчиком и погиб на Западном фронте, а сын Кейтеля на Восточном..воевали дети Рузвельта и Сталина.. Президент Буш старший, тоже бедным не был.
Но воевал и неплохо, сенатор МакКейн, тоже из не бедной семьи, и тоже воевал.
Воевали, Винстон Черчиль, и сын промышленника Вальтера.
Собственно после гибели последнего отец думал закрыть оружейную компаний.
Внук английской королевы служил в Афгане.
Всегда во всех войнах хватает и аристократов, и просто богатых людей идущих на войну.
Просто девушка написала не подумав.

(Лузга @ 25-08-2018 - 23:13)
(Misha56 @ 26-08-2018 - 01:02)
А я всегда говорил что Монархия это естественная форма правления для России.
И что ни какая другая здесь плясать не будет.
А меня за это в русофобы определили.Misha56, в русофобы вас определили напрасно. Монархисты в наших условиях это патриоты России. Да, со своим специфическим взглядом на историю и устройство власти, но патриоты. По этой причине о монархии чуть более развёрнуто.

Не будем уходить в глубь веков и воссоздавать весь долгий путь становления монархии на Руси. Просто отметим, что монархии (абсолютизму) на земле Русской примерно лет 500. И для своего времени сделала она много хорошего. Как то: искоренение феодальной раздробленности, построение вертикали власти с упорядочиванием нормативно-правовой базы, расширение земель и образование нации. Не всё было красиво и гладко, но без абсолютизма вообще бы ничего не было. Однако, как у всего на свете есть начало и конец, так и монархия, пережив рождение, становление и расцвет, сошла на нет.. Причина банальна - мир изменился, появились новые вызовы, соответствовать которым эта система уже не могла.

В данный же момент с абсолютизмом в России есть проблемы. Во-первых, поскольку подавляющее большинство монархистов это люди воцерковленные, т.е. придерживающиеся догмата о том, что царь это помазанник Божий, соответственно возникает проблема с выборностью. Хотя есть модели, как император в Японии или королева в Англии, где монархи в текущую политику вмешиваются мало, перекладывая основную работу на выборных сменяемых премьеров.
Во-вторых, и это, пожалуй, главное - где взять царя? Кого и по каким критериям? Путин на эту должность не годится - он по рождению совсем не аристократ. Кто у нас аристократ? Могу назвать разве что Михалкова.

Так что, если вкратце, как-то так..
В каждой аристократической фамилии, всегда есть кто то первый кто стал аристократом.

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 23:59)
Государство прекращает существовать и на любой переход его границы некому подать ноту протеста в Лигу Наций. Все воюющие военнослужащие моментально превращаются по статусу в бандитов и закон о военнопленных в отношении их уже не действует.

После прекращения существования Польши, польского посла у нас попросили освободить помещение. Ему помогли по доброте душевной уехать в Румынию. И Лига Наций никаких возражений не высказала.
Вить, ты глава компании, тебя похитили или ты сбежал, а в главном офисе сидят разбойники..что изменилось в статусе компании? Ничего, она как была твоей или акционеров, так и осталась, причем и без сигнала в правоохранительные органы..или еще проще..власть, это водитель авто-государства, но если водителя нет, то это не означает, что авто может присвоить любой..

(Victor665 @ 26-08-2018 - 00:09)
(dedO'K @ 25-08-2018 - 22:21)
А вот скотине, которая стоит в стойле, пофиг, кто её погонит и куда: на пастбище, на случку или на бойню. Главное: свист кнута. ну я все-таки людей с рабской психологией не считаю скотиной. Термины овцы и паства этож метафора, а у вас прямое обзывание несчастных верноподданных ))

Ну хотя бы стадом назвали, за что вы их (и себя тоже?) скотиной то клеймите?

Вы, похоже, плохо осведомлены о самодержавиивозможно, но вы же ничего не возражаете.

"Похоже" сами ниче не знаете ))

раб и работник- это одно и то же.даже русский язык не знаете...
Тогда вы противоречите самому себе: Идущие за Путиным и за Путина понимают, куда они идут и зачем. Может, ошибаются, может- нет, но понимают.
В отличии от скотины, которая бредёт в стаде, не понимая, зачем и куда она идёт. И нет разницы, послушная это скотина или строптивая(критиканы, как вы говорите).

Русская монархия, в отличии от европейской или азиатской, основана на самодержавии, когда самодержец сам держит власть, данную ему Богом на земле. А самодержцем является каждый член Церкви, общества, семьи, государства.

Но чем отличаются между собой раб и работник? Оба работают на работодателя, взамен на обеспечение, оба связаны обязательствами перед работодателями, оба исполняют ту работу, которую поручает работодатель, оба подвергаются наказанию от работодателя за неисполнение обязательств...

(Sorques @ 26-08-2018 - 02:06)
Вить, ты глава компании, тебя похитили или ты сбежал, а в главном офисе сидят разбойники..что изменилось в статусе компании? Ничего, она как была твоей или акционеров, так и осталась, причем и без сигнала в правоохранительные органы..или еще проще..власть, это водитель авто-государства, но если водителя нет, то это не означает, что авто может присвоить любой..
Примеры некорректные.
Одна начала рейдерский захват другой фирмы, при этом сотрудников просто порабощает, а евреев убивает. Собственник не попал в плен, а лишился дееспособности, сошел с ума. Залез на дерево и плюет на всех прохожих. Наследников у него нет. Есть еще одна соседняя фирма, располагающаяся с востока. Она отправила в офис захватываемой фирмы предложение о помощи. Ответа не получила. Отправила службу безопасности взять под контроль ту часть той фирмы, которую пару десятилетий назад они сами отжали у нее в результате рейдерства. Взяли эти земли под свой контроль, остальное захватил кровожадный рейдер. Затем устроили голосование среди сотрудников хотят ли они войти в состав новой фирмы. Голосование состоялось.

Видишь как смешно? И смешно именно в том месте, что сотрудники фирмы могут голосованием решать судьбу тех помещений и столов на которых сидят.

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 23:59)
(Victor665 @ 25-08-2018 - 23:05)
Вы откуда взяли нелепейшую идею о том, что со сбеганием директора вдруг "де-факто не существует" юридическое лицо?!
Собственники на месте, юр лицо на месте, имущество по прежнему принадлежит собственникам- значит пришедшие посторонние захватчики являются преступниками- тем более что именно по их вине и сбежал директор. ВРЕМЕННО сбежал, до восстановления порядка и закона. Увы, но это так.
Когда в стране теряет дееспособность действующая власть, переговоры вести не с кем,
1. Что такое действующая власть? Это пяток министров чтоли? И если они заболеют- умрут- утонут- разобьются- то якобы исчезнет государство чтоли?
Куда все гос органы деваете? Куда весь народ деваете который И ЕСТЬ ПРЯМАЯ ВЛАСТЬ! А ваше сраное правительство это СЛУГИ, когда дойдет до вас хоть че-нить что в ШКОЛЕ УЧАТ в 4 классе?

Властные полномочия у этих слуг- только над другими младшими слугами, и всё. В остальном они служат строго по тем инструкциям, которые им ХОЗЯИН написал, в лице ПОСТОЯННО действующего народа и ВРЕМЕННО избираемых народных депутатов.

2. Что значит "переговоры вести не с кем"?!? Поясните этот бред хоть немного. Вообще все умерли? И заместители министров? И генералы которые ВСЕГДА и вели такие "переговоры"? И младшие дворники которые тоже могут переговариваться )) И все поляки умеющие говорить ))


и на любой переход его границы некому подать ноту протеста в Лигу Наций.
откуда вы такой бред взяли? что случается то такое страшное НИКАК УПОРНО НЕ НАЗЫВАЕМОЕ? Все поляики умирают чтоли? Или Лига наций отказывается брать заявление? ))


преемников законных нет. Государство прекращает существовать
т.е. поляков НИКОГО больше не осталось? Куда исчезают преемники )) как от смерти правительства (теракт или авария самолета например или бегство или болезнь или просто В ОТСТАВКУ все ушли ГЫГЫ) может перестать существовать государство ))
Когда уже хоть кто-то из лжецов- пропагандунистов хоть немного пояснит этот веселый момент ))

Хоть поржем над теми, кто учился в СССР но так и не понимает смысл простейшей идеи "народ это хозяин" на которой была основана ВСЯ идеология СССР ))


Все воюющие военнослужащие моментально превращаются по статусу в бандитов и закон о военнопленных в отношении их уже не действует.
что за бред?
Цитату международного закона о "статусе" военнослужащих посмотрите- определение найдите раз уж термин "военнослужащий" вдруг откуда-то явно СЛУЧАЙНО узнали, и осознайте уровень деградации вашего мозга.
Страшновато читать ваши перлы по вопросам хоть немного задевающим ваши эмоции...

(Безумный Иван @ 26-08-2018 - 12:20)
. Наследников у него нет.

Власть в государстве, всегда имеет наследников-родственников..
Есть еще одна соседняя фирма, располагающаяся с востока. Она отправила в офис захватываемой фирмы предложение о помощи. Ответа не получила
Ей обязаны отвечать?
Отправила службу безопасности
Кто то об этом просил?
часть той фирмы, которую пару десятилетий назад они сами отжали у нее в результате рейдерства.
Эээ..Вить, а СССР разве не признал эти территории польскими по рижскому договору 21.г. и не подписал Польско-советский договор о ненападении 1932 года? Решили назад отыграть, ибо Польша ослабла? Это правильно, но тогда вещи нужно своим языком называть, а ты сказку как в ООН рисуешь..Польша слабая, РИ забрала земли, СССР ослабла Польша их себе назад вернула, Польша опять ослабла, СССР вернули..это как говорится жизнь...к чему ты пытаешься мораль искать? Отжали, как это было и 300 или 500 лет назад в порядке вещей на планете Земля..

Государство, при оккупации и ликвидации правительства, никуда не исчезает .только в голове тех, для кого власть сакральна..

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 23:59)
Все воюющие военнослужащие моментально превращаются по статусу в бандитов и закон о военнопленных в отношении их уже не действует.
Такое происходит на основании каких международных законов и норм? Комбатанты, в Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны, такие же военнослужащие..

(Sorques @ 26-08-2018 - 21:43)
Эээ..Вить, а СССР разве не признал эти территории польскими по рижскому договору 21.г. и не подписал Польско-советский договор о ненападении 1932 года? Решили назад отыграть, ибо Польша ослабла? Это правильно, но тогда вещи нужно своим языком называть, а ты сказку как в ООН рисуешь..Польша слабая, РИ забрала земли, СССР ослабла Польша их себе назад вернула, Польша опять ослабла, СССР вернули..это как говорится жизнь...к чему ты пытаешься мораль искать? Отжали, как это было и 300 или 500 лет назад в порядке вещей на планете Земля..

Государство, при оккупации и ликвидации правительства, никуда не исчезает .только в голове тех, для кого власть сакральна..
Кстати странен такой подход. Оправдания ищут не либерасты какие-то, а твердые государственники Зачем оправдания? Это же хорошо, что страна территорию увеличивает. А способов законных увеличения территории нет - только захват.
И как правильно Вы отметили - захват у слабого. Потому слабые и бегут под крыло сильного - НАТО. Не верят России

(Victor665 @ 25-08-2018 - 23:05)
- значит пришедшие посторонние захватчики являются преступниками- тем более что именно по их вине и сбежал директор. ВРЕМЕННО сбежал, до восстановления порядка и закона.

Когда сдохли захватчики, всё стало снова нормально, и преступления теперь можно смело и честно называть преступлениями, без оглядки на таких как вы.
Опять упражнения в юриспруденции по Польше 1939? Предложите свой вариант действий СССР на тот момент правильный с юридической точки зрения. Ну или еще кто то пусть поупражняется в юриспруденции и предложит. Только господа юристы учтите , что вся ваша юриспруденция кончилась 1 сентября 1939. Она была послана на хрен руководством 3го рейха, и местообитание ваших законных юридических лиц превратилось в ТВД, а там блин всё решают люди весьма далекие от юриспруденции. Так вот действиями руководства СССР в сентябре 1939 линия фронта на этом ТВД была сдвинута на запад на сотни км практически без потерь в технике и личном составе. Уберите эти сотни км и получите битву за Москву в сентябре со всеми вытекающими последствиями , в результате которых большинство из нас просто не появилось бы на свет.

(Sinnerbi @ 26-08-2018 - 22:54)
Так вот действиями руководства СССР в сентябре 1939 линия фронта на этом ТВД была сдвинута на запад на сотни км практически без потерь в технике и личном составе. Абсолютно верно! Так же как и с финскими территориями..
Но, зачем лукавить и превращать общение как в ООН? Я не о вас..

(Sorques @ 26-08-2018 - 21:43)
Эээ..Вить, а СССР разве не признал эти территории польскими по рижскому договору 21.г. и не подписал Польско-советский договор о ненападении 1932 года? Решили назад отыграть, ибо Польша ослабла? Так сегодня тот же самый сценарий с Украиной.
Признали, подписали, ослабла, отжали.
И почти те же самые отговорки: местные власти распались, ни кто не контролирует, проголосовали (опять под штыками), враг на пороге, наши исконные земли (почему не турецкие?), вернули назад, народ поддержал.

Почему опять боятся сказать: Понадобилось, взяли!!!.