Почему пролетарии объединились против СССР?
Sorques
Удален 8/24/2018, 3:37:39 AM
(srg2003 @ 24-08-2018 - 00:46)
(Sorques @ 24-08-2018 - 00:35)
(srg2003 @ 24-08-2018 - 00:26)
Я написал, что все антикоммунисты партизаны, это бяки, а вы это опровергаете фактами? Исходя из написанного выше, этого не увидел..
(Sorques @ 24-08-2018 - 00:35)
(srg2003 @ 24-08-2018 - 00:26)
Я как бы наоборот, опровергаю Ваши выводы актами
Какими актами?
фактами, пардон.
Я написал, что все антикоммунисты партизаны, это бяки, а вы это опровергаете фактами? Исходя из написанного выше, этого не увидел..
Sorques
Удален 8/24/2018, 3:55:14 AM
(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:55)
Польша по факту и была землей РИ..а что касается причин войны, то проблемы в том, что поляки вели речь о территории Польши до разделов в 18 веке и поэтому считали, что должны вернуться к тем же границам.. были проблемы с признанием Польши и у белых, по той же причине, ибо статус-кво 1772 года, то есть момент первого раздела, был уже не возможен..
Ну дык Россия никак не препятствовала восстановлению Польши, понятно что не могла, но тем не менее и мыслей таких не было, а Польша восстановилась и что сделала первым делом? Прибыла на территорию бывшей РИ землями разжиться. И кто агрессивный и опасный для соседей?
Понятно что только Россия, остальные все белые и пушистые.
Польша по факту и была землей РИ..а что касается причин войны, то проблемы в том, что поляки вели речь о территории Польши до разделов в 18 веке и поэтому считали, что должны вернуться к тем же границам.. были проблемы с признанием Польши и у белых, по той же причине, ибо статус-кво 1772 года, то есть момент первого раздела, был уже не возможен..
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2018, 7:28:54 AM
(srg2003 @ 24-08-2018 - 00:46)
Я вам привёл исторические факты, просто вы их видеть не хотите.
Вы заблуждаетесь, к моменту ввода советских войск польского государства де-факто не существовало, т.к. правительство полностью утратило управление страной, бежав из нее. СССР ввел войска, вернув свои территории, захваченные ранее Польше и ставшие на тот момент бесхозными, или Вы бы предпочли, чтобы Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году захватила нацистская Германия?
Вы так сильно симпатизируете нацистам?Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон.
Вот этой сражавшейся армии и ударили в спину части РККА, и захватили принадлежавшие Польше земли.
А бесхозными они не были, там жили работали и сражались поляки.
Я бы предпочёл что СССР помогла Полякам, а не немцам.
Но помогла не захватывая Польшу.
В таком случае между Гитлеровской Германией и СССР образовался бы буфер из ставшего дружественным государства.
приведите этот договор, будьте любезныПервый и последний президент СССР, а так же правительство РФ,признали договор а разделе Польши при заключении мирного договора пизнали наличие секретных дполнений к этому договру.
Если вас интересует подлиник побратитесь в Архив.
Если лень, вот здесь есть форкопии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0
И здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Факты уничтожения польского населения приведитеГосдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/
Дальше надеюсь сами поищите?
с историей у Вас действительно плохо, вернул территории Украины И Белоруссии, компенсировав их территориями Германии, причем эти приобретения были согласованы странами Антигитлеровской коалиции
Только поляков псросить забыли.
Так же как до того финнов.
полную ерунду говорите, на Потсдамской конференции легитимность эмигрантского правительства не было признана, затем был избран многопартийный сейм и выбран президент После того как Сталин уже захватил Польшу.
Третью мировую сразу после втorой ни кот затевать не хотел.
Только поляков опять же не спросили.
Голосования под штыками красной армии, это не свободное изъявление роли народа.
А поляки это запомнили.
Это исторические факты, если они Вам неизвестны, то увы Вам
Я вам привёл исторические факты, просто вы их видеть не хотите.
Вы заблуждаетесь, к моменту ввода советских войск польского государства де-факто не существовало, т.к. правительство полностью утратило управление страной, бежав из нее. СССР ввел войска, вернув свои территории, захваченные ранее Польше и ставшие на тот момент бесхозными, или Вы бы предпочли, чтобы Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году захватила нацистская Германия?
Вы так сильно симпатизируете нацистам?Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон.
Вот этой сражавшейся армии и ударили в спину части РККА, и захватили принадлежавшие Польше земли.
А бесхозными они не были, там жили работали и сражались поляки.
Я бы предпочёл что СССР помогла Полякам, а не немцам.
Но помогла не захватывая Польшу.
В таком случае между Гитлеровской Германией и СССР образовался бы буфер из ставшего дружественным государства.
приведите этот договор, будьте любезныПервый и последний президент СССР, а так же правительство РФ,признали договор а разделе Польши при заключении мирного договора пизнали наличие секретных дполнений к этому договру.
Если вас интересует подлиник побратитесь в Архив.
Если лень, вот здесь есть форкопии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0
И здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...B8%D0%B8_(1939)
Факты уничтожения польского населения приведитеГосдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/
Дальше надеюсь сами поищите?
с историей у Вас действительно плохо, вернул территории Украины И Белоруссии, компенсировав их территориями Германии, причем эти приобретения были согласованы странами Антигитлеровской коалиции
Только поляков псросить забыли.
Так же как до того финнов.
полную ерунду говорите, на Потсдамской конференции легитимность эмигрантского правительства не было признана, затем был избран многопартийный сейм и выбран президент После того как Сталин уже захватил Польшу.
Третью мировую сразу после втorой ни кот затевать не хотел.
Только поляков опять же не спросили.
Голосования под штыками красной армии, это не свободное изъявление роли народа.
А поляки это запомнили.
Cityman
Акула пера
8/24/2018, 8:03:23 AM
(Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28)
[Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон. Куда правительство СССР эвакуировалось? Сталин все время в Москве был, отказавшись от эвакуации в Куйбышев. Эвакуировались госучреждения и представительства иностранных государств.
[Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон. Куда правительство СССР эвакуировалось? Сталин все время в Москве был, отказавшись от эвакуации в Куйбышев. Эвакуировались госучреждения и представительства иностранных государств.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2018, 8:47:36 AM
(Cityman @ 24-08-2018 - 06:03)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28)
Сталин юридически не бы всем правительством.
Наркоматы эвакуировались.
(Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28)
[Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон.
Куда правительство СССР эвакуировалось? Сталин все время в Москве был, отказавшись от эвакуации в Куйбышев. Эвакуировались госучреждения и представительства иностранных государств.
Сталин юридически не бы всем правительством.
Наркоматы эвакуировались.
Cityman
Акула пера
8/24/2018, 9:10:14 AM
Сталин конечно не все правительство, но значимая его часть. Кстати, а наркоматы то с чего стали правительством. В Куйбышев переехали часть аппарата ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и часть наркоматов. Представителем Правительства СССР в Куйбышеве был назначен Вознесенский - зам.председателя СНК СССР, прежде всего для руководства эвакуацией и скорейшим запуском рабочих мощностей значимых для обороны заводов
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2018, 9:44:01 AM
(Cityman @ 24-08-2018 - 07:10)
Наркоматы это министрства, министры =члены правительства.
Сталин конечно не все правительство, но значимая его часть. Кстати, а наркоматы то с чего стали правительством. В Куйбышев переехали часть аппарата ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и часть наркоматов. Представителем Правительства СССР в Куйбышеве был назначен Вознесенский - зам.председателя СНК СССР, прежде всего для руководства эвакуацией и скорейшим запуском рабочих мощностей значимых для обороны заводов
Наркоматы это министрства, министры =члены правительства.
Cityman
Акула пера
8/24/2018, 10:23:50 AM
главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Мостицкого
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2018, 10:39:41 AM
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
А что такое лидер Страны?
По немцки это Führer des Landes.
Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы.
Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой.
главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского
А что такое лидер Страны?
По немцки это Führer des Landes.
Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы.
Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой.
Cityman
Акула пера
8/24/2018, 10:41:53 AM
(Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39)
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
Уважаемый, это демагогия.
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского
А что такое лидер Страны?
По немцки это Führer des Landes.
Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы.
Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой.
Уважаемый, это демагогия.
Антироссийский клон-28
Удален 8/24/2018, 11:04:02 AM
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:41)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39)
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
Нет, это факт.
(Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39)
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского
А что такое лидер Страны?
По немцки это Führer des Landes.
Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы.
Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой.
Уважаемый, это демагогия.
Нет, это факт.
King Candy
Акула пера
8/24/2018, 11:33:57 AM
(Misha56 @ 24-08-2018 - 09:39)
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского А что такое лидер Страны?
По немцки это Führer des Landes.
Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы.
Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой. "Социалистические" партии - потому что и те и те опирались на массовый и могущественный на тот момент класс "пролетариата" - согнанных с земель крестьян, подавшихся с голодухи в города, на металлургические и машиностроительные фабрики...
В общем, и судьба у "пролетариев" оказалась похожей и одинаково печальной - сначала "красный" и "коричневый" диктаторы заставили их выковывать горы оружия - а потом одели этих несчастных работяг в военную форму и натравили друг на друга, отправили друг в друга стрелять и гореть в танках....
(Cityman @ 24-08-2018 - 08:23)
главное лидер страны не свалил в безопасное место, в отличие от Сикорского А что такое лидер Страны?
По немцки это Führer des Landes.
Некажется вам символично, с одной сторны Национал социалисты демократы, а с другой стороны Рабочие Социал Демократы.
Обоими партиями руководят Вожди, и ведут своих подданых на убой. "Социалистические" партии - потому что и те и те опирались на массовый и могущественный на тот момент класс "пролетариата" - согнанных с земель крестьян, подавшихся с голодухи в города, на металлургические и машиностроительные фабрики...
В общем, и судьба у "пролетариев" оказалась похожей и одинаково печальной - сначала "красный" и "коричневый" диктаторы заставили их выковывать горы оружия - а потом одели этих несчастных работяг в военную форму и натравили друг на друга, отправили друг в друга стрелять и гореть в танках....
Безумный Иван
Акула пера
8/24/2018, 12:45:16 PM
(Misha56 @ 24-08-2018 - 05:28)
Если правительство эмигрирует к союзнику, оно продолжает действовать. Если сдается врагу в плен, оно сохраняет дееспособность и с ним можно вести переговоры. Если сбегает на территорию страны, которая нейтральна в войне, его интернируют и лишают дееспособности. Правительство Польши сбежало в нейтральную Румынию и было интернировано. Новое правительство Сикорского было создано заново в Анжее 30 сентября 1939 года. В период с 17 по 30 сентября правительства Польши не существовало.
Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Если правительство эмигрирует к союзнику, оно продолжает действовать. Если сдается врагу в плен, оно сохраняет дееспособность и с ним можно вести переговоры. Если сбегает на территорию страны, которая нейтральна в войне, его интернируют и лишают дееспособности. Правительство Польши сбежало в нейтральную Румынию и было интернировано. Новое правительство Сикорского было создано заново в Анжее 30 сентября 1939 года. В период с 17 по 30 сентября правительства Польши не существовало.
srg2003
supermoderator
8/24/2018, 5:18:30 PM
(Cityman @ 24-08-2018 - 06:03)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28)
Опять Вы проявляете незнание истории, польское правительство бежало и было интернировано и ничем уже не управляло, до создание нового якабы правительства.
А с июня 1941 года функции правительства СССР исполнял не Совнарком, а ГКО, который никуда не эвакуировался, тем более с территории страны.
(Misha56 @ 24-08-2018 - 06:28)
[Это вы заблуждаетесь, Польское государство существовало, армия сражалась, правительство не бежало а эвакуировалось, как несколько позже эвакуировалось правительство СССР.
Только в связи с меньшими размерами страны поляки эвакуировали правительство не в Куйбышев, а в Лондон.
Опять Вы проявляете незнание истории, польское правительство бежало и было интернировано и ничем уже не управляло, до создание нового якабы правительства.
А с июня 1941 года функции правительства СССР исполнял не Совнарком, а ГКО, который никуда не эвакуировался, тем более с территории страны.
muse 55
Грандмастер
8/24/2018, 5:59:08 PM
(Misha56 @ 24-08-2018 - 04:28)
А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни...
С чего бы это ? Вы кому больше верите ?
Госдума например признала расстрелы поляков в Катыне: https://lenta.ru/news/2010/12/06/poland/
Дальше надеюсь сами поищите?
А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни...
С чего бы это ? Вы кому больше верите ?
Sorques
Удален 8/24/2018, 6:06:30 PM
(muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59)
Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично?
А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ?
Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично?
muse 55
Грандмастер
8/24/2018, 6:15:37 PM
(Sorques @ 24-08-2018 - 15:06)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59)
Поляк конечно не "некий" , а Премьер все-таки , но против "нашего-все" слабоват конечно... Да и мы все знаем, что Путин никогда не обманывает... Ну почти никогда...
Однако слов из давней поляцкой песни не выкинешь...
(muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59)
А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ?
Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично?
Поляк конечно не "некий" , а Премьер все-таки , но против "нашего-все" слабоват конечно... Да и мы все знаем, что Путин никогда не обманывает... Ну почти никогда...
Однако слов из давней поляцкой песни не выкинешь...
dedO"K
Акула пера
8/24/2018, 6:24:15 PM
(Sorques @ 24-08-2018 - 17:06)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59)
Нет. Ибо возбудили расследование по заявлению поляков, им, же, отослали и результаты.
А Путин, как опытный разведчик, сказал то, что должен был сказать: оперативную легенду.
(muse 55 @ 24-08-2018 - 15:59)
А премьер Польши почему-то в 2018 году считает, что немцы убили поляков в Катыни..] С чего бы это ? Вы кому больше верите ?
Я лично верю Путину, ибо он бывший глава ФСБ и он имел доступ к архивные документам, а не некий поляк..логично?
Нет. Ибо возбудили расследование по заявлению поляков, им, же, отослали и результаты.
А Путин, как опытный разведчик, сказал то, что должен был сказать: оперативную легенду.
Sorques
Удален 8/24/2018, 6:29:58 PM
(dedO'K @ 24-08-2018 - 16:24)
Я ничего не понял из вашего текста..меня интересует официальная российская версия, а не додумки..аргументы почему я ей верю, назвал выше..
Нет. Ибо возбудили расследование по заявлению поляков, им, же, отослали и результаты.
А Путин, как опытный разведчик, сказал то, что должен был сказать: оперативную легенду.
Я ничего не понял из вашего текста..меня интересует официальная российская версия, а не додумки..аргументы почему я ей верю, назвал выше..
Sorques
Удален 8/24/2018, 6:32:11 PM
(muse 55 @ 24-08-2018 - 16:15)
Поляк конечно не "некий" , а Премьер все-таки , но против "нашего-все" слабоват конечно... Да и мы все знаем, что Путин никогда не обманывает... Ну почти никогда...
Однако слов из давней поляцкой песни не выкинешь... А почему я должен верить поляку, который не имел доступа к советским архивам и не верить президенту и бывшему главе ФСБ, который такой доступ имел?
Вот слова польского премьера Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции
Кто спорит, что и немцы там тоже расстреливали?
Поляк конечно не "некий" , а Премьер все-таки , но против "нашего-все" слабоват конечно... Да и мы все знаем, что Путин никогда не обманывает... Ну почти никогда...
Однако слов из давней поляцкой песни не выкинешь... А почему я должен верить поляку, который не имел доступа к советским архивам и не верить президенту и бывшему главе ФСБ, который такой доступ имел?
Вот слова польского премьера Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции
Кто спорит, что и немцы там тоже расстреливали?