Почему пролетарии объединились против СССР?

(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:10)
Кто это "мы"? Мы голосовали на выборах и я в числе 86% единомышленников.
Голосовали и ненавистники коммунизма, Как и владельцы домиков в Женеве..у тебя с ними много общего?
У тебя европейский взгляд на мироустройство, а у меня русский.
Есть только один..здравый..я не несу никакой ответственности за дела каких то неадекватов во власти..Мне может и за раздел Польши должно быть стыдно? Никак, ибо решения я и мои предки не принимали, я могу отвечать только за себя..императоров и Сталина, я не выбирал..

(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:15)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:14)
(Sorques @ 24-08-2018 - 18:12)
Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы.. А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? Конечно был.
Надо же электорат завлекать.
А там пытался подружиться с поляками... Войти в круг цивилизованных народов...

(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:20)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:15)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:14)
А смысл мультиками мир стращать и обещать не повышать пенсионный возраст конечно был ? Конечно был.
Надо же электорат завлекать. А там пытался подружиться с поляками... Войти в круг цивилизованных народов...
Не слишком то пытался.

(Sorques @ 24-08-2018 - 19:12)
У тебя заложено с детства, что Сталин почти святой, а советская власть могла делать только хорошее, злодейство от нее просто недопустимо в твоем восприятии..Ну не может такого быть и все! Поэтому либо дайте ролик, либо не верю..Да и ролик фотомонтаж..




С детства я вообще не знал кто такой Сталин. Для меня он был одной из фамилий в учебнике истории, ничем не выделявшейся. В конце 80-х Сталин для меня стал злодеем, которых свет не видывал. И ни слова в его поддержку я не слышал, это было безальтернативное мнение. Я тоже стал так считать. Потом, в конце 90-х, когда я увидел что появились споры на эту тему, я стал читать, слушать, сопоставлять, анализировать. И мое мнение о Сталине изменилось под влиянием этого анализа.


Смысла нет Путину выдумывать, мог спустить все это на тормозах, имидж не пострадал бы..
Существуют две точки зрения. Сталина и Геббельса. И для понимания кто из них прав, мне лично голословных заявлений недостаточно. Нужны доказательства.

(Misha56 @ 24-08-2018 - 19:14)
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:08)
Это пусть тот, кто ссылается на голословные утверждения чиновников доказывает свою точку зрения.
Я не считаю нужным опровергать голословные утверждения. Так вы их голословно и опровергаете.
Ваш довод: "Этого не может быть, потому что, этого не может быть".
Голословное обвинение опровергается таким же голословным "Я НЕ ВЕРЮ" и все.

(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:14)
Так вы их голословно и опровергаете.
Ваш довод: "Этого не может быть, потому что, этого не может быть".
Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он...

(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:45)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:14)
Так вы их голословно и опровергаете.
Ваш довод: "Этого не может быть, потому что, этого не может быть". Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он...
Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали.

(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:59)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:45)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:14)
Так вы их голословно и опровергаете.
Ваш довод: "Этого не может быть, потому что, этого не может быть". Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он... Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали.
Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ...

(muse 55 @ 24-08-2018 - 20:05)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 18:59)
(muse 55 @ 24-08-2018 - 19:45)
Виктор не голословен, вам бы почитать столько на эту тему , сколько знает он... Не только читал но и с людьми общался, и с теми кто сажал, и с теми кого сажали. Речь то о Катыни. Там не сажали , а стреляли... Вы наверняка общались и с теми , кто стрелял и кого стреляли. И все сейчас миллионеры в Америке ...
Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни.
Как сказа один бывший офицер НКВД, если тебе скажут что служили в то время и не стреляли не верь.
С теми в кого стреляли не общался, оживлять не умею.
По результатам общения, пришёл к выводу что в выводы комиссии по Катыни не верить у меня оснований нет.
И да я живу в США и не беден, правда не понимаю какое отношение это имеет к теме.

(Misha56 @ 24-08-2018 - 19:19)
Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни.
Как сказа один бывший офицер НКВД, если тебе скажут что служили в то время и не стреляли не верь.
С теми в кого стреляли не общался, оживлять не умею.
По результатам общения, пришёл к выводу что в выводы комиссии по Катыни не верить у меня оснований нет.
Какой комиссии , Геббельсовской? Кроме общения почитайте еще чего-нибудь ...

(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 19:26)
Существуют две точки зрения. Сталина и Геббельса. И для понимания кто из них прав, мне лично голословных заявлений недостаточно. Нужны доказательства.
От того что Геббельс считал, что Земля круглая, это не означает, что сие есть точка зрения Геббельса...а ты пытаешься Путина обвинить в том, что он просто так принял его точку зрения..он это делал исходя из своей осведомленности в данном вопросе..также как о Бутовском полигоне..а ты из бложек факты черпаешь, где факты искажаются или умалчиваются..простой пример в этой теме, польский премьер, не сказал, что-то новое, а просто добавил что немцы и там расстреливали, но из его слов начали делать выводы и их считать единственно верными..

(Misha56 @ 22-08-2018 - 02:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР?
Была такая Баварская Советская Республика. И не только она.. Почитайте, что стало с теми, кто провозглашал и защищал рабочую власть.

(muse 55 @ 24-08-2018 - 20:24)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 19:19)
Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни.
Как сказа один бывший офицер НКВД, если тебе скажут что служили в то время и не стреляли не верь.
С теми в кого стреляли не общался, оживлять не умею.
По результатам общения, пришёл к выводу что в выводы комиссии по Катыни не верить у меня оснований нет. Какой комиссии , Геббельсовской? Кроме общения почитайте еще чего-нибудь ...
здесь назовите причину, по которой я должен подвергнуть сомнению слова чиновника такого ранга? Глава федерального архивного агентства, по вашему врет? Какие тому доказательства?

(Лузга @ 24-08-2018 - 20:43)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 02:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР? Была такая Баварская Советская Республика. И не только она.. Почитайте, что стало с теми, кто провозглашал и защищал рабочую власть.
Вауу!!!! Володя, привет!!!
Включайся в борьбу

(Sorques @ 24-08-2018 - 23:19)
Есть только один..здравый..я не несу никакой ответственности за дела каких то неадекватов во власти..Мне может и за раздел Польши должно быть стыдно? Никак, ибо решения я и мои предки не принимали, я могу отвечать только за себя..императоров и Сталина, я не выбирал..
Вот и будем, Влад, исходить из здравого смысла. Мы с тобой и Безумный Иван живём в России и опоследовательно несём таки ответственность за действия властей. В основном материальную. Это как Гитлера не выбирала вся до единого Германия, но репарации платили все - и нацисты, и политически индифферентные, и противники наци. И ни кого не волнует, что не состоящие во власти люди, не принимали ни каких политических решений. Коллективная ответственность.

PS. А вот за раздел Польши мне не стыдно. Нет ни чего в политике более естественного, чем несколько разделов Польши - настолько "адекватна" была политика польских властей..

(muse 55 @ 24-08-2018 - 20:24)
(Misha56 @ 24-08-2018 - 19:19)
Я общался и с теми кто стрелял но не в Катыни.
Как сказа один бывший офицер НКВД, если тебе скажут что служили в то время и не стреляли не верь.
С теми в кого стреляли не общался, оживлять не умею.
По результатам общения, пришёл к выводу что в выводы комиссии по Катыни не верить у меня оснований нет. Какой комиссии , Геббельсовской? Кроме общения почитайте еще чего-нибудь ...
Той на результаты работы которой опиралось правительство РФ.

(Лузга @ 24-08-2018 - 20:43)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 02:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР? Была такая Баварская Советская Республика. И не только она.. Почитайте, что стало с теми, кто провозглашал и защищал рабочую власть.
Не только Баварская.
Была ещё Персидская-Иранская, почитайте как их коммунисты бросили.
Были и Греческие коммунисты которых тоже сдали.
Но речь не одних. Речь о том кто добровольно, не по призыву а добровольно пошёл служить в войска СС.

(Sorques @ 24-08-2018 - 19:45)
назовите причину, по которой я должен подвергнуть сомнению слова чиновника такого ранга? Глава федерального архивного агентства, по вашему врет? Какие тому доказательства?
Хотя бы на том , что о захоронениях тридцатых годов в Катыни не упоминают ни немцы , ни наши... Там пионерлагерь был НКВД...

(muse 55 @ 24-08-2018 - 21:12)
(Sorques @ 24-08-2018 - 19:45)
назовите причину, по которой я должен подвергнуть сомнению слова чиновника такого ранга? Глава федерального архивного агентства, по вашему врет? Какие тому доказательства? Хотя бы на том , что о захоронениях тридцатых годов в Катыни не упоминают ни немцы , ни наши... Там пионерлагерь был НКВД... Дакажите что пионер лагерь был наместе расстрелов.
Я вашему голословному утверждению не верю.
Докумены и форографии в сртудию, свидетельства очевидцов и т.д.
И причём тридцатые годы когда расстрел был весной 1940.

(Misha56 @ 25-08-2018 - 01:08)
(Лузга @ 24-08-2018 - 20:43)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 02:51)
Почему эти рабочие и крестьяне, включая поляков, доборовльно и с песнями двинулись на войну против СССР? Была такая Баварская Советская Республика. И не только она.. Почитайте, что стало с теми, кто провозглашал и защищал рабочую власть. Не только Баварская.
Была ещё Персидская-Иранская, почитайте как их коммунисты бросили.
Были и Греческие коммунисты которых тоже сдали.
А что нужно было сделать? Ввести войска?

Но речь не одних. Речь о том кто добровольно, не по призыву а добровольно пошёл служить в войска СС.
Ознакомитесь со "славной" историей бойцов националистического батальона "Айдар". Вот вам тот же СС, только жолтоблакитный с трезубом. Ментально это такие же отморозки, с примерно теме же тараканами. Ни чего в мире не меняется.. Хуже бывают только концесиональные войны - там геноцид полный, до последнего человека.