Почему пролетарии объединились против СССР?
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 6:06:18 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций.
Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 6:41:11 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 17:06)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций. Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:43)
Ну почему же воевали, только на два фронта.
Действовали по указанию законного правительства? Законное правительство находится рядом со своим народом во время трудного периода для страны, а не отсиживается на острове в безопасности. А АК действовала под жестким управлением британского Управления специальных операций. Просто Вы написали "воевали до 1943 года".
Теперь вопрос исчерпан.
АК против немцев воевала с 39-го года под управлением польского правительства в изгнании и британского Управления специальных операций.
АЛ воевала с 42-го года под управлением советского командования.
Остальные вопросы сложные и спорные, как например Волынская трагедия АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса
srg2003
supermoderator
8/22/2018, 6:44:23 PM
(Sorques @ 22-08-2018 - 15:59)
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
(Cityman @ 22-08-2018 - 15:26)
По крайней мере АЛ не замарали себя в уничтожении мирного населения и воевала за освобождение Польши от фашистов
Армия Крайова, замарала себя массовым убийствами мирного населения или речь об отдельных случаях, которые есть в любой армии? И..АК, не воевала с нацистами? Я не понимаю,зачем в разговорах по существу, включать какие то агитки..
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 6:56:23 PM
(srg2003 @ 22-08-2018 - 17:44)
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.
Да, АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 7:27:04 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:41)
Я знаю, что АЛ не в СССР была создана, но оформилась окончательно только в 1944 году. А вот то, что действовала не по указке СССР - вопрос спорный. КП в Польше вроде как была распущена. Думаю - те коммунисты, кто осенью 39-го оставался в Польше, продолжали против немцев воевать в партизанских отрядах (не все, конечно, но скорее всего - многие). А вот с верхушкой КП - вопрос спорный. Предполагаю, что они действовали по указке СССР.
АЛ создана в Польше а не в СССР, действовала совместно с советским командованием, а не по его указке. Цели у людей одинаковые были, вот и действовали совместно.
Вы путаете АЛ с дивизией имени Костюшко и т.н. Армией Андерса
Я знаю, что АЛ не в СССР была создана, но оформилась окончательно только в 1944 году. А вот то, что действовала не по указке СССР - вопрос спорный. КП в Польше вроде как была распущена. Думаю - те коммунисты, кто осенью 39-го оставался в Польше, продолжали против немцев воевать в партизанских отрядах (не все, конечно, но скорее всего - многие). А вот с верхушкой КП - вопрос спорный. Предполагаю, что они действовали по указке СССР.
srg2003
supermoderator
8/22/2018, 7:29:58 PM
Misha56
Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
я Вам привел пример 2-х "русских" дивизий СС и Галичины, которые официально считались гренадерскими, но проявили себя на фронте очень слабо, поэтому их "подвиги" касались только борьбой с партизанами и мирным населением, но которых били даже организованные партизанские отряды.
В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.
это было до 1943-44 года, когда дивизии ваффен СС стали комплектоваться из всяких отбросов, вроде Оуновцев и тд., та же РОНа принудительно формировалась из мобилизованных крестьян, из военнопленных, полицаев и т.д., 2-я "русская" дивизия полностью формировалась из остатков вспомогательной полиции, бежавшей из Белоруссии.
Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.
почему не было? точно такая же идейна основа- хорошая пайка сейчас и место под солнцем потом.
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
Вам привели уже данные, что как минимум поймали 41 человека из 300 французов и это при том, что ССовцев старались в плен не брать, так что имхо как минимум такое же количество пойманных, сдавшихся шлепнули на месте.
а верить вы можете во что угодно, как верите в храбрость предателей и убийц.
А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.
многие так и делали, только для этого им нужно было заняться мародерством, не попадаясь патрулям и затем дезертировать, 11 пойманных во Франции видимо так и сделали и остались в числе тех, кто не попался по пути
В конце концов переодеться в армейскую форму.
а где бы ее взяли? В Рейхсканцелярии выдавали всем желающим?
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. Т.е. надо было скинуть ремень, каску, срезать все нашивки, петлицы, знаки различия и выкинуть зольдбух, в котором указано звание и название части. В таком виде первый попавшийся фельдфебель, офицер или патруль такого "замаскировавшегося" арестовал бы.
Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.
На занятой советскими войсками территории любой мужчина призывного возраста сразу же вызывал особое подозрение, как собственно и на немецкой территории.
так что дезертиры конечно были в большом количестве, но риск быть пойманым, что советским , что немецким патрулем был огромен.
Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
я Вам привел пример 2-х "русских" дивизий СС и Галичины, которые официально считались гренадерскими, но проявили себя на фронте очень слабо, поэтому их "подвиги" касались только борьбой с партизанами и мирным населением, но которых били даже организованные партизанские отряды.
В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
Простому колобрационисту было где приткнутся без риска для своей шкуры.
это было до 1943-44 года, когда дивизии ваффен СС стали комплектоваться из всяких отбросов, вроде Оуновцев и тд., та же РОНа принудительно формировалась из мобилизованных крестьян, из военнопленных, полицаев и т.д., 2-я "русская" дивизия полностью формировалась из остатков вспомогательной полиции, бежавшей из Белоруссии.
Скандинавы и французы воевали вполне успешно.
Так же как и арабы с индусами, правда они были на другом фронте.
Части сформированные из русских военно пленных, за исключением казачьих частей вообще были мало боеспосбны, ибо идейной составляющей не было вообще.
Но войска СС состояли не только из них.
почему не было? точно такая же идейна основа- хорошая пайка сейчас и место под солнцем потом.
Ещё раз повторяю, читал ещё в СССР, и там же общался с участниками штурма Берлина.
Я тогда ещё был членом детско-юношеского отделения военно исторического общества.
По той информации которую читал, и по тому что нам рассказывали, охранявшее бункер Гитлера фрацузы ССовцы в лен не сдавались и дрались до последнего патрона.
Нравится вам это или нет, я той информации верю.
Вам привели уже данные, что как минимум поймали 41 человека из 300 французов и это при том, что ССовцев старались в плен не брать, так что имхо как минимум такое же количество пойманных, сдавшихся шлепнули на месте.
а верить вы можете во что угодно, как верите в храбрость предателей и убийц.
А кто им мешал взять гражданскую одежду там же где её брали другие бежавшие?
В магазинах, квартирах, брошенных чемоданах.
многие так и делали, только для этого им нужно было заняться мародерством, не попадаясь патрулям и затем дезертировать, 11 пойманных во Франции видимо так и сделали и остались в числе тех, кто не попался по пути
В конце концов переодеться в армейскую форму.
а где бы ее взяли? В Рейхсканцелярии выдавали всем желающим?
К стати Ваффен СС (войска СС) довольно часто воевали в обычной полевой форме, только нарукавная нашивка СС выделяла их.
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. Т.е. надо было скинуть ремень, каску, срезать все нашивки, петлицы, знаки различия и выкинуть зольдбух, в котором указано звание и название части. В таком виде первый попавшийся фельдфебель, офицер или патруль такого "замаскировавшегося" арестовал бы.
Далеко не всем пленным сразу лезли под мышку, а с 44го татуировки не делали.
На занятой советскими войсками территории любой мужчина призывного возраста сразу же вызывал особое подозрение, как собственно и на немецкой территории.
так что дезертиры конечно были в большом количестве, но риск быть пойманым, что советским , что немецким патрулем был огромен.
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 7:32:48 PM
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44)
Не совсем понял. Бойцы АК с 39-го года убили меньше 1000 немецких солдат? Где про эти потери можно почитать?
Про резню в Сахрыни - разные цифры приводятся - от 200 человек погибших
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Не совсем понял. Бойцы АК с 39-го года убили меньше 1000 немецких солдат? Где про эти потери можно почитать?
Про резню в Сахрыни - разные цифры приводятся - от 200 человек погибших
muse 55
Грандмастер
8/22/2018, 7:36:53 PM
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС.
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 7:37:42 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:56)
А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт.
Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились.
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.
А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт.
Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились.
yellowfox
Акула пера
8/22/2018, 7:39:56 PM
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле...
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС.
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...
40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле...
muse 55
Грандмастер
8/22/2018, 7:53:34 PM
(yellowfox @ 22-08-2018 - 16:39)
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь...
(muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29)
ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС.
В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить...
40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле...
Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь...
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 8:21:47 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 18:37)
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:56)
просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск.
(Cityman @ 22-08-2018 - 16:56)
Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства.
А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт.
Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились.
просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск.
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 8:46:18 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 18:21)
Они сами были партизанами. Сами с собой воевали? АЛ в 1944 году оформилась.
Если честно, про рейды АК на территорию СССР в 1943 году - не слышал.
АК все делала по указке своего правительства
просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск.
Они сами были партизанами. Сами с собой воевали? АЛ в 1944 году оформилась.
Если честно, про рейды АК на территорию СССР в 1943 году - не слышал.
АК все делала по указке своего правительства
Sorques
Удален 8/22/2018, 8:56:38 PM
(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44)
Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови..
Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака
Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови..
Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 9:04:19 PM
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
King Candy
Акула пера
8/22/2018, 9:07:25 PM
(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:24)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Что значит - "ту" или "не ту" рабочую партию выбрали ?
В 20-е - 30-е годы в Европе (и России в частности), да и в США был период интенсивной индустриализации, распадался и самоуничтожался как массовый класс фермеров, крестьян и создавался большой общественный класс "пролетариата" (рабочих на предприятиях тяжелого машиностроения, в металлургии)
Это очень мощная политическая сила - большие массы мужчин в самом расцвете лет... За их голоса боролись многие политические партии - практически в каждой стране были какие-то партии называвшие себя "рабочими"
Так что и большевики и национал социалисты - это были вот такие "охотники за головами". В Америке тоже были массовые рабочие движения, было много трудящихся которые сочувствовали и нацистам и советским коммунистам...
Все потому что политики заявляли себя как "партии для рабочего класса" - что уж там было на деле и в чем обман был - у всех по - своему
(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46)
Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА.
Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами.
У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем?
Однако насколько я помню теоретиков, они оперировали понятиями классов, т.е. общностями, а то что в общности могут быть классовые предатели они никогда не отрицали.
Да и в Германии партия называлась: "Национал социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии" и не только называлась, но и много делала для рабочих так что пролетарии вполне могли запутаться и выбрать не ту рабочую партию.
Что значит - "ту" или "не ту" рабочую партию выбрали ?
В 20-е - 30-е годы в Европе (и России в частности), да и в США был период интенсивной индустриализации, распадался и самоуничтожался как массовый класс фермеров, крестьян и создавался большой общественный класс "пролетариата" (рабочих на предприятиях тяжелого машиностроения, в металлургии)
Это очень мощная политическая сила - большие массы мужчин в самом расцвете лет... За их голоса боролись многие политические партии - практически в каждой стране были какие-то партии называвшие себя "рабочими"
Так что и большевики и национал социалисты - это были вот такие "охотники за головами". В Америке тоже были массовые рабочие движения, было много трудящихся которые сочувствовали и нацистам и советским коммунистам...
Все потому что политики заявляли себя как "партии для рабочего класса" - что уж там было на деле и в чем обман был - у всех по - своему
Cityman
Акула пера
8/22/2018, 9:07:55 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
это кто ж вам такое объяснял?
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
это кто ж вам такое объяснял?
King Candy
Акула пера
8/22/2018, 9:09:34 PM
(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
Ну да - у нас - разведчики, у них - шпионы
И патриотов нет нигде кроме России - "Родины Слонов"... Единственная и неповторимая страна (по числу идиотов, по крайней мере - абсолютный лидер в Мире, наверно)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
Ну да - у нас - разведчики, у них - шпионы
И патриотов нет нигде кроме России - "Родины Слонов"... Единственная и неповторимая страна (по числу идиотов, по крайней мере - абсолютный лидер в Мире, наверно)
Антироссийский клон-28
Удален 8/22/2018, 9:52:55 PM
Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблисьОшибся, писал усталый ошибся.
Должна была быть Армия Краёва.
Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение.
Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было
В московском городском дворце пионеров, была историческая секция, в ней был отдел военной истории.
Собственно он был как бы между дворцом пионеров и Музеем вооружённых сил.
Занятия вели преподаватели военной истории из военных академий, и работники музея.
Вот кто то из них и сказал что мы детско юношеское отделение Военно исторического общества.
Вот название и прилипло, по привычке пользуюсь
Такое общество было до революции, и несколько лет назад было восстановлено указом путина.
ps2000
Акула пера
8/22/2018, 10:04:51 PM
(Cityman @ 22-08-2018 - 19:07)
(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно
(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04)
(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56)
а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..
Именно с этим не могут согласиться оппоненты.
Патриотом может быть только сторонник СССРа.
Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения.
А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать.
Только в СССР настоящие партизаны были
это кто ж вам такое объяснял?
Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно