Почему пролетарии объединились против СССР?

(Sorques @ 25-08-2018 - 02:21)
Это многое объясняет..Чего же ты тогда не согласен с его решением по Катыни? Ему виднее..
О польском премьер ты ничего не писал, но я не говорил, что ты на него ссылался..



А я не говорил о том что не имею собственного мнения. Да и вопрос Катыни это вопрос историков, а не руководства страны.




Вить, а зачем тебе Царь? Наверное сложный вопрос, но очень интересный..я бы тему сделал, но не пойму как понятно сформулировать ощущения или мысли таких людей как ты..
Очень простой вопрос. Для того что бы страна, в которой я живу, имела государственность. Зачем капитан на корабле, за тем же и руководитель государства в стране.

Теперь вопрос тебе.
Ты как считаешь, кто в Катыни расстрелял поляков?

(Misha56 @ 25-08-2018 - 02:03)
Вы даже не знаете что СССР образовался в 1922 году.
Вы даже не знаете что советские республики, которые образовались после революции имели тесный контакт между собой потому что они были советские. И многие структуры у нас оставались общими и едиными. В частности
- военные организации и военное командование
- совет народных комиссаров
- железнодорожное управление
- управление финансов
- комиссариат труда
Так что армия у нас была общая советская. Именно потому и война в которой Польша напала на нас называется польско-советской.

(ps2000 @ 25-08-2018 - 02:50)
(Cityman @ 25-08-2018 - 02:36)
кто вам сказал про 2500 км? От Москвы до Самары, бывшего Куйбышева, чуть больше тысячи, а если быть точным, то 1074 км, можете проверить по сайту грузоперевозок Яндекс сказал а я не проверил.
Он и сейчас так говорит - сколько км от москвы до куйбышева - 2520 км (по прямой)
видно какой то другой Куйбышев
Да, другой Куйбышев, от моей родной Самары до Москвы 1000 км с небольшим. Я был с экскурсией в бункере Сталина, сведений у историков о том, что Сталин или правительство, т.е. ГКО эвакуировались в Куйбышев никаких нет.

(srg2003 @ 25-08-2018 - 13:01)
(ps2000 @ 25-08-2018 - 02:50)
(Cityman @ 25-08-2018 - 02:36)
кто вам сказал про 2500 км? От Москвы до Самары, бывшего Куйбышева, чуть больше тысячи, а если быть точным, то 1074 км, можете проверить по сайту грузоперевозок Яндекс сказал а я не проверил.
Он и сейчас так говорит - сколько км от москвы до куйбышева - 2520 км (по прямой)
видно какой то другой Куйбышев Да, другой Куйбышев, от моей родной Самары до Москвы 1000 км с небольшим. Я был с экскурсией в бункере Сталина, сведений у историков о том, что Сталин или правительство, т.е. ГКО эвакуировались в Куйбышев никаких нет.
Очевидцы рассказывают, что на путях стоял спецпоезд с закрытым туда доступом, да и где какое посольство было тоже известно, в одной статье даже фото этих особняков было. Дома-то под посольства самые лучшие выбирали. Верхушка ЦК были в Куйбышеве совсем недолго, Калинин уехал уже в средине декабря, когда от Москвы немца погнали, Ворошилов с Андреевым тоже недолго были. Многие еще помнили парад в честь 7 ноября в Куйбышеве, но его говорят устраивали больше для дипмиссий, что мол вот, смотрите у СССР есть чем ответить агрессору и в сети даже фотки того парада есть, по крайней мере, тех, кто на трибуне стояли зафиксировала фотокамера

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 10:08)
Да и вопрос Катыни это вопрос историков, а не руководства страны.

Следствия, а руководством страны были озвучены выводы.
Очень простой вопрос. Для того что бы страна, в которой я живу, имела государственность. Зачем капитан на корабле, за тем же и руководитель государства в стране.
Во многих странах нет царей-диктаторов или исполнительной власти с большими полномочиями, но государственность есть..
Теперь вопрос тебе.
Ты как считаешь, кто в Катыни расстрелял поляков?
Я на Истории, еще много лет назад тебе писал, что четкой позиции у меня нет, но исходя из фактов, склоняюсь к мнению Путина..

(Cityman @ 25-08-2018 - 03:34)
это про Куйбышев который в Новосибирской области
Я уже понял
Но это не меняет моего отношения к АК, которая воевала против гитлеровцев после захвата страны. И воевала под руководством польского правительства в изгнании.

(Sorques @ 25-08-2018 - 14:44)
Следствия, а руководством страны были озвучены выводы. Следствие было комиссии Бурденко св присутствии международных наблюдателей в том числе дочери английского посла Бьюкенена. И комиссия эта выяснила что расстрел был произведен в 1941 году. Это по состоянию трупов, по наличию в карманах расстрелянных писем датируемых 1941 года, а так же непонятных фактов наличия в карманах личных документов, которые у пленных всегда изымаются и хранятся в архиве и перед расстрелом никогда не выдаются. И кстати, в разных трупах находили разные документы одного и того же человека, а так же документы тех, кто фактически на тот момент оставался жив.

А следствию Ельцина я не верю на том основании что те факты которые они приводят в качестве доказательств рассыпаются при ближайшем рассмотрении, особенно Особая папка которая имеет две версии своего нахождения, версию Яковлева, который утверждает что в его присутствии Горбачев лично из своего сейфа передал ее Ельцину и так действовали все генсеки при передачи полномочий, и версию Волкогонова, который утверждает что лично с Пихойей нашел эту папку в архиве ЦК. Это еще не затрагивая содержание папки. Папок как оказалось тоже было две версии. Одна версия была передана Яковлевым Польше, ее копия присутствовала на суде над КПСС, где была раскритикована за явные ляпы. После этого указанные ляпы были исправлены, и появилась на свет новая, исправленная версия папки, но в ней остались остальные ляпы, на которые не было указано в суде над КПСС. Материалы первой версии папки исчезли из дела по КПСС и она осталась только в Польше, куда ее передал Яковлев. Когда у Польши запросили папку для сравнения с новой версией, Польша ответила https://www.rosbalt.ru/main/2008/07/09/502239.html

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 15:38)
Следствие было комиссии Бурденко св присутствии международных наблюдателей в том числе дочери английского посла Бьюкенена. И комиссия эта выяснила что расстрел был произведен в 1941 году. Это по состоянию трупов, по наличию в карманах расстрелянных писем датируемых 1941 года, а так же непонятных фактов наличия в карманах личных документов, которые у пленных всегда изымаются и хранятся в архиве и перед расстрелом никогда не выдаются.

Как длительное и сложное следствие, может проходить в присутсвии дочери посла?
Письма могли найти от любого года..см.топик про американцев на Луне и еще раз прочти свои слова..
, где была раскритикована за явные ляпы. После этого указанные ляпы были исправлены, и появилась на свет новая, исправленная версия папки, но в ней остались остальные ляпы, на которые не было указано в суде над КПСС. Так это или нет, ты и я не знаем..это может быть выдумкой комми..

(Sorques @ 25-08-2018 - 15:51)
Так это или нет, ты и я не знаем..это может быть выдумкой комми..
Ну так для того что бы выяснить совпадают ли выложенные на сайте документы с теми что изначально были найдены, достаточно сравнить их с документами переданными полякам в 1992-м
Почему поляки не дают их сравнить? Тебе найти на польском сайте сообщение что они потеряли эти документы? Что бы ушло сомнение что это комми выдумали.

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 16:00)
(Sorques @ 25-08-2018 - 15:51)
Так это или нет, ты и я не знаем..это может быть выдумкой комми.. Ну так для того что бы выяснить совпадают ли выложенные на сайте документы с теми что изначально были найдены, достаточно сравнить их с документами переданными полякам в 1992-м
Почему поляки не дают их сравнить? Тебе найти на польском сайте сообщение что они потеряли эти документы? Что бы ушло сомнение что это комми выдумали.
Это все будут неофициальные источники, с вольной интерпретацией...смысл имеет только сравнить скрины документов..

(Sorques @ 25-08-2018 - 16:53)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 16:00)
(Sorques @ 25-08-2018 - 15:51)
Так это или нет, ты и я не знаем..это может быть выдумкой комми.. Ну так для того что бы выяснить совпадают ли выложенные на сайте документы с теми что изначально были найдены, достаточно сравнить их с документами переданными полякам в 1992-м
Почему поляки не дают их сравнить? Тебе найти на польском сайте сообщение что они потеряли эти документы? Что бы ушло сомнение что это комми выдумали. Это все будут неофициальные источники, с вольной интерпретацией...смысл имеет только сравнить скрины документов.. Эти скрины первой версии документов было в двух копиях. Первая у поляков, вторая на суде против КПСС. Из материалов суда копии исчезли, а поляки свою копию потеряли.

Виктор Илюхин нашел явные доказательства фальсификации, клише подписей.

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 03:47)
(ps2000 @ 24-08-2018 - 23:29)
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:11)
У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. Если принять, что в Вашем понимании - верховный правитель - это президент. Нормально ли менять царя каждые 4-6 лет?

К Ельцину Вы тоже как к царю относились, или к Горбачеву? Безусловно как к царю. Только Ельцин был пьяный царь, пропивший все на свете. А Горбачев дурной царь.

Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника.
Ведь это по моему Вы писали давно.
Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Так что ваше восприятие, Иван, Владимира Владимировича как царя, совершенно нормально. Подозреваю, хотя конечно, ни как не смогу это доказать, что такое же восприятие Путина у большинства наших сограждан, даже если они не отдают себе в этом отчёт.

Что же касается моего восприятия президента России, то оно сугубо прагматическое. Для меня Путин это функция и не более того. Ведь в конце концов большинство населения даже не видело ни когда его живьем, не говоря уже об общении и в этой связи рассуждать о Путине, как о человеке, несколько странновато.

PS. Ну то, что выше это так, просто ёрничество..

(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 17:23)

Виктор Илюхин нашел явные доказательства фальсификации, клише подписей.
Это не более чем его слова.."Я видел! Я знаю!"

(Sorques @ 25-08-2018 - 06:21)
(Безумный Иван @ 24-08-2018 - 22:11)
Хотя руководство страны, высшее руководство, я манагерами не считаю. У меня, как у русского человека, отношение к верховному правителю как к царю. Это многое объясняет..Чего же ты тогда не согласен с его решением по Катыни? Ему виднее..
О польском премьер ты ничего не писал, но я не говорил, что ты на него ссылался..

Вить, а зачем тебе Царь? Наверное сложный вопрос, но очень интересный..я бы тему сделал, но не пойму как понятно сформулировать ощущения или мысли таких людей как ты..
Сергей Мироненко, директор Госархива РФ (ГАРФ) выступая в передаче Армена Гаспаряна рассказывал,, что де у Горбачёва был разговор с Болдиным, который был тогда руководителем общего отдела ЦК, насчёт а нельзя как-то уничтожить документы по Катыни? И Болдин сказал "в принципе да, но дайте письменное распоряжение". Горбачев письменного распоряжения естественно не дал. Это, конечно, ни чего не доказывает, но как иллюстрация показательна - уничтожить папку с делом по Катыни совершенно недостаточно. Нужно уничтожить ещё и массу документов которые ссылаются на документы из дела.

Я не знаю, да и ни кто из ныне живущих, не могут знать наверняка, что в действительности произошло в Катыни. В документах есть противоречия. В артефактах есть противоречия. Но и это не самое главное. Для меня всегда в первую очередь важна причина, мотив.. Когда будет ясен мотив, пазл сложится. Пока что, ИМХО, с мотивировками действий наших или немцев у сторонников обеих версий события определённые проблемы..

(Misha56 @ 22-08-2018 - 06:25)
(srg2003 @ 22-08-2018 - 02:37)
части СС зачастую использовались именно в полицейских и карательных функциях, "участие в войне" это слишком громко сказано для многих из них.
Были отдельные полицейские части СС, речь не о них.
Войска СС обычно использовались направлениях прорыва, и тяжолых участках обороны.
Это был налог гвардейских частей.
Что касается немцев в СС возможно и были убеждения, но что касается предателей- коллаборационистов основной мотив предательства -корыстный.В СС было сложно попасть, и сложно пройти КМБ, отсев был совсем не маленький.
Туда попадали далеко не все желающие.
После операции «Цитадель» (Курская битва)Гиммлер открыл доступ в войска СС притоку добровольцев из оккупированных стран и уголовному сброду из гражданских тюрем рейха.

(Sorques @ 25-08-2018 - 17:39)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 17:23)
Виктор Илюхин нашел явные доказательства фальсификации, клише подписей. Это не более чем его слова.."Я видел! Я знаю!"
Странным образом он после этого вскоре умер. Еще не стариком, с хорошей "кремлевской" медициной.

(Sorques @ 25-08-2018 - 17:39)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 17:23)
Виктор Илюхин нашел явные доказательства фальсификации, клише подписей. Это не более чем его слова.."Я видел! Я знаю!"
надо смотреть очень просто на спор по Катыни.

Есть презумпция невиновности, всё.

Решения суда который "потерял" документы- не имеет смысла.

Претензии поляков больше ни на чем не основаны, они тоже все потеряли.

Заявить судебную предъяву в ЕСПЧ или иной международный суд уже невозможно, все всё потеряли.

А на "нет"- и суда нет, значит ниче интересного ни современным полякам ни современным русским в Катыни не было.

Логика и юриспруденция рулят всегда.

(Лузга @ 25-08-2018 - 17:28)
(Безумный Иван @ 25-08-2018 - 03:47)
Безусловно как к царю. Только Ельцин был пьяный царь, пропивший все на свете. А Горбачев дурной царь.

Лузга, а не Вы ли несколько лет назад писали что в России всегда относятся к правителю как к царю, и что царю этому предъявляют определенный набор требований. И если он этот набор выполняет, но народу плевать каким образом он взошел на трон, путем демократических выборов или задушив предшественника.
Ведь это по моему Вы писали давно. Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Так что ваше восприятие, Иван, Владимира Владимировича как царя, совершенно нормально. Подозреваю, хотя конечно, ни как не смогу это доказать, что такое же восприятие Путина у большинства наших сограждан, даже если они не отдают себе в этом отчёт.
В целом верно- только надо использовать точные термины и определения.

Люди которые относятся к избираемому слуге как к "царьку" да еще и соглашаются признать его "властью над собой" хотя он имеет властные полномочия только в таким же слугам- чинарям, не могут называться ГРАЖДАНЕ.

Это холопы, крепостные, рабы, подданные- но не граждане.

И уж тем более нельзя называть таких людей "русскими", ведь цель таких людей это уничтожение прав и свобод ГРАЖДАН России.
Так что это русофобы ненавидящие русских, Россию, свободу, закон.

Для зримого воплощения ненависти к России таким психологическим рабам и нужен образ царя.

(Лузга @ 25-08-2018 - 17:28)
Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Так что ваше восприятие, Иван, Владимира Владимировича как царя, совершенно нормально. Подозреваю, хотя конечно, ни как не смогу это доказать, что такое же восприятие Путина у большинства наших сограждан, даже если они не отдают себе в этом отчёт.

Что же касается моего восприятия президента России, то оно сугубо прагматическое. Для меня Путин это функция и не более того. Ведь в конце концов большинство населения даже не видело ни когда его живьем, не говоря уже об общении и в этой связи рассуждать о Путине, как о человеке, несколько странновато.

PS. Ну то, что выше это так, просто ёрничество..
А я всегда говорил что Монархия это естественная форма правления для России.
И что ни какая другая здесь плясать не будет.
А меня за это в русофобы определили.

(Misha56 @ 22-08-2018 - 01:01)
(Sorques @ 22-08-2018 - 00:50)
А почему пролетарии в названии темы? Потому что солдаты СС в не были владельцами заводов газет пароходов.
В большинстве это были рабочие и крестьяне.
То есть пролетарии.
Или у вас есть другие сведения?
Я с удовльствием с ними ознакомлюсь.
А где и когда ты вообще видел что бы владельцы заводов газет пароходов сами воевали ,они не для этого становились владельцами заводов газет пароходов.