По международным законам Крым украинский.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 13:38)
А законно когда толпа в Киеве решает за всю Украину? Толпа нигде и никогда ничего не решает, она только иллюстрирует не ею принятые решения тем или иным способом.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 14:47)
(Xрюндель @ 08-12-2017 - 15:41)
(Sinnerbi @ 08-12-2017 - 13:19)
Это какие были легитимные органы власти вна Украине в феврале 2014? Министерство иностранных дел.
Оно выразило официальный протест в связи с событиями в Крыму. Если Вы так уж озаботились законностью, чего тогда промолчали когда толпа в Киеве решала судьбу власти в Украине?

Вы что, судьбу власти на Украине решали в Белом доме. А толпа-это статисты на сцене в пьесе "Большая политика".

(Xрюндель @ 04-12-2017 - 11:45)
Напомню, что Ксения Собчак не так давно публично заявила, что "с точки зрения международного права Крым - украинский...".

В принципе, с этим трудно спорить. Присоединение Крыма Россией не признало подавляющее большинство стран мира.
То есть, вроде бы, Собчак сказала правду, то есть, озвучила официальную позицию подавляющего большинства стран мира, закрепленную в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262, в которой референдум в Крыму был признан незаконным.

Но, тем не менее, прокуратура проверяет заявление Собчак, а не содержится ли в нем признаков нарушения статьи УК РФ 280.1 (Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации).

А каково ваше мнение на этот счет?
К какому выводу придет прокуратура по результатам проверки высказывания Собчак?

Она же ни к чему такому не призывала. Она просто констатировала факт, с которым сложно спорить.
Насчет международного права - Вы повторили мысль этой соски, даже не задумавшись почему никто из реально значимых политиков в РФ это не сказал, при этом сами опираетесь исключительно на домыслы украинских СМИ. Все эти международные законы можно трактовать двояко, при их толковании прав тот, у кого больше прав - именно поэтому вторжение арабской коалиции для восстановления в правах законно избранного президента в Йемен поддержали в Совбезе ООН, а решись на это же РФ в Украине, осудили бы как прямую агрессию. Единственный документ, который трактовал однозначно границы в Европе был Хельсинкский Пакт о нерушимости границ в Европе от 1972 года, но он по ряду абсолютно не зависящих от РФ причин утратил свою актуальность. Раздел Югославии поставил на нем жирный крест.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 15:45)
Он был бы МИД Украины, только перед этим надо было бездельников с майдана разогнать. А так с таким же правом представитель любой вооруженной шайки может назвать себя Папой Римским. Вы же сами что то говорили про законность и легитимность?
У вас какое то совсем детское представление о законности и легитимности..))
МИД Украины как был министерством, так и оставался. Никто его полномочий не отзывал и не прекращал.

(Xрюндель @ 08-12-2017 - 16:06)
(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 15:45)
Он был бы МИД Украины, только перед этим надо было бездельников с майдана разогнать. А так с таким же правом представитель любой вооруженной шайки может назвать себя Папой Римским. Вы же сами что то говорили про законность и легитимность? У вас какое то совсем детское представление о законности и легитимности..))
МИД Украины как был министерством, так и оставался. Никто его полномочий не отзывал и не прекращал.
МИД не может быть сам по себе, это одно из министерств, которое входит в правительство, которое подчиняется премьер министру, который в свою очередь подчиняется президенту, который в свою очередь избирается народом. Это называется вертикаль власти. Ну реально - сейчас у вас РФ виновато в том, что вы сами не смогли толпу с майдана разогнать.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:01)
Насчет международного права - Вы повторили мысль этой соски, даже не задумавшись почему никто из реально значимых политиков в РФ это не сказал
Эта соска легко и непринужденно кладет на лопатки любого в публичной дискуссии, включая зубра пропаганды Соловьева. Имеет превосходное образование, свободно говорит на нескольких европейских языках.
Но не суть.
Я знаю, почему российские политики эту мысль не решались озвучивать.
Я интеллигентным языком скажу.
Потому, что они бздуны и ссыкуны.


при этом сами опираетесь исключительно на домыслы украинских СМИ.

Что за бредятина? Ну как мухой метнулись процитировать, на какие я "домыслы" опираюсь.


Все эти международные законы можно трактовать двояко, при их толковании прав тот, у кого больше прав

Ну вот, наконец то, здравый смыл начал просыпаться.
Не зря я вас тут вразумляла.
Совершенно верно, международное право во многом базируется на праве сильного.
Но таково международное право.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:12)
МИД не может быть сам по себе, это одно из министерств, которое входит в правительство, которое подчиняется премьер министру, который в свою очередь подчиняется президенту, который в свою очередь избирается народом.
Садитесь, пять баллов.
Но вы забыли сказать, что отсутствие президента по любой причине (смерть, бегство, попадание в психушку) не прекращает полномочий ни кабинета, ни премьера, ни одного из министерств.

Ну, начинаете потихоньку понимать?

(Xрюндель @ 08-12-2017 - 16:14)
(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:01)
Насчет международного права - Вы повторили мысль этой соски, даже не задумавшись почему никто из реально значимых политиков в РФ это не сказал Эта соска легко и непринужденно кладет на лопатки любого в публичной дискуссии, включая зубра пропаганды Соловьева. Имеет превосходное образование, свободно говорит на нескольких европейских языках.
Но не суть.
Я знаю, почему российские политики эту мысль не решались озвучивать.
Я интеллигентным языком скажу.
Потому, что они бздуны и ссыкуны.

при этом сами опираетесь исключительно на домыслы украинских СМИ.
Что за бредятина? Ну как мухой метнулись процитировать, на какие я "домыслы" опираюсь.

Все эти международные законы можно трактовать двояко, при их толковании прав тот, у кого больше прав
Ну вот, наконец то, здравый смыл начал просыпаться.
Не зря я вас тут вразумляла.
Совершенно верно, международное право во многом базируется на праве сильного.
Но таково международное право.
Не, это бывшая ведущая Дом 2, да и во всем остальном это человек для которого моральные принципы пустой звук. Извините, но это жестокий троллинг со стороны ФСБ. Над вами просто издеваются. Ну а если сами Вы признали что международное право базируется на праве сильного, то тем более о чем тогда разговор - РФ сильнее Украины, никто за страну неудачника вписываться в прямой военный конфликт с ядерной державой не будет. А насчет санкций - не надувайтесь от спеси, закон Магнитского был задолго до Крыма, не Украина, так другое было бы, вы только повод.

(Xрюндель @ 08-12-2017 - 16:17)
(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:12)
МИД не может быть сам по себе, это одно из министерств, которое входит в правительство, которое подчиняется премьер министру, который в свою очередь подчиняется президенту, который в свою очередь избирается народом. Садитесь, пять баллов.
Но вы забыли сказать, что отсутствие президента по любой причине (смерть, бегство, попадание в психушку) не прекращает полномочий ни кабинета, ни премьера, ни одного из министерств.

Ну, начинаете потихоньку понимать?
Извините, насколько я понимаю МИД уже в составе кабинета Яценюка? И при чем тут легитимная власть?

26 апреля 1954 года


СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР


Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ
Москва, Кремль
26 апреля 1954 года

Ведомости Верховного Совета СССР, 12 мая 1954, №10, с. 343


Это только текст, который можно подделать, но не оригинал и где подписи и печати?


Статья 3 пункт 2

2. При принятии в Российскую Федерацию и образовании в ее составе нового субъекта должны соблюдаться государственные интересы Российской Федерации, принципы федеративного устройства Российской Федерации, права и свободы человека и гражданина, а также учитываться сложившиеся исторические, хозяйственные и культурные связи субъектов Российской Федерации, их социально-экономические возможности.

Статья 4 пункт 3

2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством.

Было это соблюдено при аннексии Крыма? Нет.
Следовательно, провернувшие этот русофобский проект нарушили прежде всего законы России.


Пункт 2. Государственные интересы России обеспечены- возвращение своей территории, захваченной ранее другой республикой, защита гос. границ, прав и свободного волеизъявления граждан этой территории, преобладающая национальная близость народов Крыма и РФ, длительные культурные и хозяйственные связи с последующим совместным развитием социально- экономических отношений народов РФ.

Пункт 3. Крымчане подтвердили своё согласие войти в состав РФ референдумом, тем более Крым -автономная республика, неоднократная пытавшаяся выйти из состава Украины и лишь силой и применением навязанных ей законов удерживалась в составе Украины.

Решение соединиться- русофильное решение, а не русофобное, выражаясь подобными терминами.

(Xрюндель @ 08-12-2017 - 16:17)
(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:12)
МИД не может быть сам по себе, это одно из министерств, которое входит в правительство, которое подчиняется премьер министру, который в свою очередь подчиняется президенту, который в свою очередь избирается народом. Садитесь, пять баллов.
Но вы забыли сказать, что отсутствие президента по любой причине (смерть, бегство, попадание в психушку) не прекращает полномочий ни кабинета, ни премьера, ни одного из министерств.

Ну, начинаете потихоньку понимать?
Не, реально - это был МИД в составе кабинета Яценюка, у вас что, любой кто соберет более менее значимую банду считается представителем закона?

(Xрюндель @ 04-12-2017 - 11:45)
Напомню, что Ксения Собчак не так давно публично заявила, что "с точки зрения международного права Крым - украинский...".

В принципе, с этим трудно спорить. Присоединение Крыма Россией не признало подавляющее большинство стран мира.
То есть, вроде бы, Собчак сказала правду, то есть, озвучила официальную позицию подавляющего большинства стран мира, закрепленную в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262, в которой референдум в Крыму был признан незаконным.

Но, тем не менее, прокуратура проверяет заявление Собчак, а не содержится ли в нем признаков нарушения статьи УК РФ 280.1 (Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации).

А каково ваше мнение на этот счет?
К какому выводу придет прокуратура по результатам проверки высказывания Собчак?

Она же ни к чему такому не призывала. Она просто констатировала факт, с которым сложно спорить.
Да ничего прокуратура не примет реального, ФСБ троллит несчастных украинцев, а вы и рады, не понимаете что над вами просто издеваются. Незадолго до решения о выдвижении кандидатом в президенты Собчак встречалась с Путиным,это только то, что стало известно, кто может назвать хоть одного реально независимого политика который перед выдвижением в кандидаты встречался с ВВП?

А теперь порассуждаем про законы. Они не являются абсолютной и реальной истинной, во всех странах они могут меняться, исправляться и даже отменяться. Законы принимаются группой людей, обладающими соответствующими полномочиями. Однако они зачастую направленны на обеспечение интересов определённых групп, социальных или профессиональных слоёв, а так же обладающих большими полномочиями и статусами граждан. Законы могут быть приняты под воздействием личных интересов и мнений, не отражающие интересы большинства народа.
Пример. При СССР был введён налог на плодо несущие деревья, он сильно отразился на благосостоянии народа, после чего многие граждане стали вырубать деревья на своих подсобных хозяйствах, тем самым избегая этого грабительского налога и показывая свой протест. В последствии этот налог был отменён. Похожая ситуация происходила при Горбачёве с уничтожением виноградников, яко бы борясь с чрезмерным употреблением спиртного. Очередная законная глупость привела к лишению страны винограда, но и к усилению самогоноварения.
Существует несколько версий преступной передачи Крыма Украине. Одна из них- заглаживание вины Хрущёва перед украинским народом в годы репрессий.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:30)
А насчет санкций - не надувайтесь от спеси, закон Магнитского был задолго до Крыма, не Украина, так другое было бы, вы только повод.
Это вот такую ерунду вам по телеку в бошки вбивают?
Бедолаги...
Закон Магницкого ни малейшей мере не затрагивал российскую экономику. Вообще никаким боком.
И если бы не было бы глупой выходки с Крымом, то никаких экономических санкций не было бы. Они никому особо не выгодны.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 13:30)
Легитимные органы власти в Украине не выразили - хопа, закон нарушен, процедура не соблюдена, "присоединение" фиктивно Статья 5. Украина является республикой.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

На момент вхождения Крыма легитимной власти в Киеве не было, то есть тех, кто может говорить от имени народа, поэтому народ в Крыму просто выразил свое мнение напрямую на референдуме, воспользовался своим конституционным правом. Российское законодательство не может определять, какая власть в иностранных государствах является легитимной, а какая нет, это просто не его предмет регулирования.
Российское законодательство четко определяет обязанность государственных органов РФ при вступлении в РФ иностранного государства или его части - добиться взаимного согласия РФ и этого иностранного государства на такое вступления.
Обязанность эта гос. органами РФ выполнена не была, следовательно процедура вступления нарушена, оно противоречит закону и потому юридически ничтожно. Поясните, пожалуйста, согласия какого конкретно органа гос.власти в Украине надо было добиться РФ? Те, кто имели законное право выразить протест, были отстранены насильственным путем не РФ, те кто отстранил - имели легитимность главарей бандитских группировок. Я поэтому и привел конституцию Украины, так как по ней именно народ является единственным источником власти. И этот источник власти проголосовал однозначно.
Согласия государства "Украина", там же написано))))))


Я поэтому и привел конституцию Украины, так как по ней именно народ является единственным источником власти. И этот источник власти проголосовал однозначно.
Народ Украины голосовал за отделение Крыма от Украины? Когда это?


Ну видите, вы сами обратили внимание - 1992 год, да и депутаты тогда реально были выбраны народом, олигархи то попозже появились, некому тогда было просто физически подкупать избирателей.
Интересная логика, по ней результаты референдума 2014 года недействительны, потому что российские олигархи, который физически подкупили крымчан, в том году уже существовали и имели полную власть в России


Кстати, а чего Вы стесняетесь своего гражданства то?
Совершенно не стесняюсь моего, в отличие от Вашего, российского гражданства)))))

(Xрюндель @ 08-12-2017 - 17:05)
(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 16:30)
А насчет санкций - не надувайтесь от спеси, закон Магнитского был задолго до Крыма, не Украина, так другое было бы, вы только повод. Это вот такую ерунду вам по телеку в бошки вбивают?
Бедолаги...
Закон Магницкого ни малейшей мере не затрагивал российскую экономику. Вообще никаким боком.
И если бы не было бы глупой выходки с Крымом, то никаких экономических санкций не было бы. Они никому особо не выгодны.
Не тешьте свое самолюбие, Украина сама по себе никому не интересна, от слова совсем. Лучше вспомните как начала раскручиваться ситуация с санкциями - первые были точь в точь как в законе Магницкого, потом была кровавая провокация с со сбитым Боингом. именно тогда и пошли реальные экономические санкции. Ну а подтверждение - последние санкции по поводу вмешательства в выборы в США, из-за Сирии, кстати это самые жесткие. Насчет невыгодности экономических санкций - это если только принять Украину за пуп земли, то да) А если реально посмотреть - то как сказать. Вообще то реально Украиной просто пожертвовали - если Вы были бы внимательны, то обратили внимание что на последнем саммите Восточного партнерства были и Белоруссия и Армения, которые без особых возражений со стороны РФ начали подготовку к ассоциации с ЕС, при этом ЕС не возражала против членства этих стран в ЕАЭС. Не наводит ни на какие мысли?

(Uno Bono Rogazzo @ 08-12-2017 - 17:14)

Кстати, а чего Вы стесняетесь своего гражданства то? Совершенно не стесняюсь моего, в отличие от Вашего, российского гражданства)))))
Ну тогда уберите триколор, поменяйте на жовтоблакитный прапор.

(sxn3463842200 @ 08-12-2017 - 17:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-12-2017 - 17:14)

Кстати, а чего Вы стесняетесь своего гражданства то? Совершенно не стесняюсь моего, в отличие от Вашего, российского гражданства))))) Ну тогда уберите триколор, поменяйте на жовтоблакитный прапор.
Сбросьте в личку пароль к Вашему аккаунту, я Вам поменяю, если Вы сами сделать это не можете.

(Xрюндель @ 08-12-2017 - 16:14)
Эта соска легко и непринужденно кладет на лопатки любого в публичной дискуссии, включая зубра пропаганды Соловьева. Имеет превосходное образование, То Вы иронизируете над телезрителями, то теперь для Вас теле-шоу (срежиссированное, как и любое шоу) служит критерием объективных оценок чьих-то способностей в чём-либо?..

свободно говорит на нескольких европейских языках. Правда? На скольких интересно, каких и, главное, как? Где можно посмотреть и послушать, чтобы оценить качество её говорения на нескольких европейских языках и проверить правдивость Ваших слов?

(de loin @ 08-12-2017 - 17:57)
То Вы иронизируете над телезрителями, то теперь для Вас теле-шоу (срежиссированное, как и любое шоу) служит критерием объективных оценок чьих-то способностей в чём-либо?.. Я смотрю на ютьюбе все интервью с участием Собчак. Она меня серьезно заинтересовала.
Срежессированное в пользу Собчак шоу на госканале? Свежо предание...))


Где можно посмотреть и послушать, чтобы оценить качество её говорения на нескольких европейских языках и проверить правдивость Ваших слов?

https://www.youtube.com/watch?v=sHw_R0mAuYM

Кстати, я полностью солидарна с позицией Собчак, которую она озвучила в этом интервью.
Все равно, кто будет у власти, да хоть бы и Путин. Важно, в каком направлении движется Россия.


На скольких интересно, каких и, главное, как?

На французском, испанском, английском.