По международным законам Крым украинский.

(de loin @ 21-12-2017 - 10:23)
Ну так поведайте убедительно человечеству в каких статьях законов «неизвестный зато прямой и честный»© юрист запутался
Конституция Украины вообще не предусматривает решение территориальных вопросов местными референдумами. Только всеукраинскими.

(Victor665 @ 20-12-2017 - 18:10)
(seksemulo @ 20-12-2017 - 17:59)
Прошло почти четыре года, в Украине нищета, война и языковой геноцид.

а в РФ курс рубля изменился также как курс гривны )) видимо в РФ тоже нищета и майдан?

Ну совсем то в открытую не врите - сейчас курс рубля к гривне -2,5 к 1, на момент майдана был 6.

(Victor665 @ 20-12-2017 - 18:06)
(sxn3463842200 @ 19-12-2017 - 14:22)
Я ни разу не путинист, я хорошо помню как из серой мыши делали несгибаемого вождя, ну и что, вы его защищаете- значит вы путинист.

но и Навальный с Собчак - это зеркало нынешней властино вы при этом всё равно защищаете Путина )) логика!

Только более жадное и гораздо более некомпетентное в вопросах управления страной.вы еще и ясновидящий путинист, заранее знающий что все остальные якобы глупее и жаднее Путина и будут в будущем (которое вы мистически прозрели хихи) более некомпетентными!

Хотя куда уж более некомпетентными быть чем молодой полковник КГБ он же эта самая ваша "серая мышь" )) Этож тотальная вечная ходячая некомпетентность! Он и привел Россию к краху, к санкциям, к жуткому курсу рубля!

ЗЫ- и вобще с чего вы решили что Путин или условный Навальный или Собчак, якобы управляет страной???

Они все "трогуют своим лицом" да и всё )) Примерно как великий американский президент Рейган, обычный актер. Да и Кеннеди был такой же.
Всё просто- управлять будет КОМАНДА. И сейчас управляет коллективный Путин, в лице всех гос корпораций, всех судей, всех генералов, всех чиновников- ну кароче в лице нынешней номенклатуры.

А новые президенты (любые, кто не из команды Путина конечно, т.е. не нынешний "коллективный Путин") гаратнированно СМЕНЯТ нахрен всю эту убогую застоявшуюся номенклатуру ))

Этого вы все и боитесь, для этого вам всем и нужен "гарант", ибо вы хотите по прежнему оставаться в удобных для вас финансовых потоках.

А МЫ СЛОМАТЬ хотим все ваши потоки финансовые и забрать себе )) что вы и называете "другие будут делать тоже самое" , или даже "оппозиция лезет к корыту как свиньи" )) Нет проблем, это верно, но сейчас то УЖЕ СВИНЬИ у власти, и УЖЕ ЕДЯТ Россию!

И вы не можете предрекать бред что следующие будут более жадными! Наоборот, всегда во все времена при постоянной смене власти "жрать" без закона становилось все сложнее и сложнее.

На Украине всё только начинается, и то группировки Януковича уже грохнули и убрали от корыта .А в развитых странах вообще заставили свиней СЛУЖИТЬ народу, если уж хотя быть поближе к кормушке.

И невозможно никакое улучшение и развитие БЕЗ смены номенклатуры, без тотальной смены команды Путина. И плевать кто будет новым- главное чтобы он(а) были в резкой прямой оппозиции Путину.

ЗЫ- мы все знаем что лодку раскачивать нельзя ибо крыс тошнит )) Но многим из нас кажется что это вполне нормально и даже хорошо )) крыс должно не просто тошнить, им помирать пора.
Знаете, у меня есть два одноклассника, которые учились практически одинаково, которые ни разу не мажоры, не чиновники. Только один с абсолютного нуля создал свой бизнес, при этом сам вначале бетон месил, у станка стоял, его Путин вполне устраивает, есть другой, который живет на пенсию матери, постоянно бухает, нигде не работает, если бы Вы слышали как он Путина ругает. А у Вас слишком много букв и слов, утомляет читать, уважаемый, просто почитайте историю России за последние 100 лет, тогда поймете почему я думаю что Путин меньше зло по сравнению с Навальным и Собчак. А Явлинский слишком стар уже и слишком интеллигентен.

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 11:53)

Насчет Конституции Украины вам ответили.
Вот этот вот пассаж: "Украинская конституция гарантирует право жителей полуострова на проведение референдума..." - вообще чистая ложь. Ничего подобного в Конституции нет.


Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:

1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;

2) организация и проведение местных референдумов;

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 12:26)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 12:02)
2) организация и проведение местных референдумов; Изменение территориальной целостности Украины никак не может решаться на местном референдуме Крыма.
Очень странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
По мотивам несоответствия нормативно - правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины Президент Украины может приостановить действие для нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.
Теперь вспомним что было в Украине на момент референдума на момент вхождения. Все претензии к тем, кто прыгал на майдане.

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 14:14)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 13:28)
Теперь вспомним что было в Украине на момент референдума на момент вхождения. Все претензии к тем, кто прыгал на майдане. Никакой связи нет вообще.
Наличие политического кризиса, массовых беспорядков, народных волнений и прочего не приостанавливает действия Конституции.
То есть в той части, в какой говорится о порядке смены президента Конституцию отменять можно, а в вопросах самоопределения регионов нельзя? Как в Джентльменах удачи - там помню, там не помню?

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 15:06)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 14:38)
То есть в той части, в какой говорится о порядке смены президента Конституцию отменять можно, а в вопросах самоопределения регионов нельзя? Как в Джентльменах удачи - там помню, там не помню? Вы очень четко сформулировали ситуацию.
Представьте себе, что у вас украли кошелек. То есть, некий злодей преступил закон.
Означает ли это, что с этого момента УК РФ прекратил свое действие и вы считаете себя вправе тырить у граждан кошельки направо и налево?
Немного не так, действия крымчан больше подпадают под самооборону, вспомните хотя бы "поезда дружбы".

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 16:06)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 14:38)
То есть в той части, в какой говорится о порядке смены президента Конституцию отменять можно, а в вопросах самоопределения регионов нельзя? Как в Джентльменах удачи - там помню, там не помню? Вы очень четко сформулировали ситуацию.
Представьте себе, что у вас украли кошелек. То есть, некий злодей преступил закон.
Означает ли это, что с этого момента УК РФ прекратил свое действие и вы считаете себя вправе тырить у граждан кошельки направо и налево?
Республика Крым имеет полное право сохранить на своей территории законность и порядок, согласно собственной конституции, если законность и порядок нарушены в смежной республике.

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 17:04)
(dedO'K @ 21-12-2017 - 15:25)
Республика Крым имеет полное право сохранить на своей территории законность и порядок, согласно собственной конституции, если законность и порядок нарушены в смежной республике. Вне всякого сомнения, но строго в рамках Конституции.
Но, отметим, что никаких особых нарушений законности и порядка ни в Крыму, ни в других русскоязычных регионах Украины замечено не было. Ни во время майдана, ни после него.
Исключениями были мятежные регионы, где сепаратисты начали начали захватывать административные здания и учинять стычки с милицией.
Строго в рамках конституции Украины не получилось бы, поскольку конституция Януковича была об'явлена незаконной, а конституция 2004 года принята без одобрения президентом Януковичем.

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 15:56)
(dedO'K @ 21-12-2017 - 16:44)
Строго в рамках конституции Украины не получилось бы, поскольку конституция Януковича была об'явлена незаконной, а конституция 2004 года принята без одобрения президентом Януковичем. С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины.
Значит, особых проблем не было, не так ли.
С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины.

Только достоинства они с 2015 года лишились. Любой боец "Азова" в любой области Украины может прийти в кабинет и набить морду нач. полиции, судье, прокурору, главе администрации и ничего ему за это не будет. Про обычных людей речь вообще не идет. Разве что пристрелят в подворотне из чувства мести... И где там УК, Конституция и прочие бумажки валялись?

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 06:47)
(de loin @ 20-12-2017 - 21:45)
Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права. Зачем вы эту лажу цитируете?
Некий безвестный юрист, председатель никому не ведомой ассоциации с невразумительным названием отрабатывает кремлевский гонорар.
Да еще делает это на редкость неубедительно, путаясь в статьях законов и терминах.
Я могу зарегистрировать в евросоюзе ассоциацию с еще более пышным названием и назначить себя ее председателем, и сделаю какое нибудь сенсационное заявление, после чего об этом в своем личном блоге (!) сообщит какой нибудь Милонов или Мизулина.
И чё?
ВЫ ТОЧНО не прежняя Хрюндель. До такого "логического позора" даже Феофилакт обычно не доходил, да вообще почти все форумчане понимают что "лажа" не от ФИО зависит а от СУТИ текста!

Этот "какой-то юрист" может быть хоть алкашом, хоть преступником, хоть спортсменом тупейшим, какая ваще разница если он СТАТЬИ точные указывает и доказательства с рассуждениями приводит ))

И наоборот- пусть вы хоть в тыщу раз умнее и образованнее, пусть у вас вся стенка дома или в офисе увешана дипломами и благодарственными письмами по выигранным вами судебным делам, пусть вы вообще главный адвокат- юрист- академик Мировой Вселенской Академии Юридических Логических наук, всем здравым форумчанам на эти ваши прежние заслуги глубоко ПОФИГ ))

ДОКАЗЫВАЙТЕ свои идеи, или сливайтесь и не позорьтесь.


Вот этот вот пассаж: "Украинская конституция гарантирует право жителей полуострова на проведение референдума..." - вообще чистая ложь. Ничего подобного в Конституции нет.
вам же указали статью, хватит ПОСТОЯННО ЛГАТЬ!
Вы не доказываете ничего, да еще и лживые заявы делаете, че происходит, вы КТО вообще? Что за позорнейший тролль вместо Хрюндель тут корпит и изрыгает тотальный Алогичный бред?


Изменение территориальной целостности Украины никак не может решаться на местном референдуме Крыма.
ну вот уже во лжи призналась, теперь пропаганда голословная началась, как виляет, ну как виляет )) Однако теперь вам доказывать надо такое фуфло!
Причем доказывать надо как минимум что в понятии "право на референдум" есть якобы ограничения. И якобы нет возможности голосовать по ЛЮБОМУ вопросу волнующему население Крыма!

Причем доказывать с учетом автономии Крыма- т.е. указать А ЧТО МОЖЕТ тогда решать "местный" референдум раз он оговорен конституцией? Причем доказывать вам надо будет также цитатами из Конституции, а не агитками в стиле "да вы че не понимаете, да так быть не может" и прочим троллингом уровня полного идиотизма.

Хотя бы определение своё дали "автономии не имеющей никаких самостоятельных прав" )) что это за убожество такое "автономное но полностью зависимое и неавтономное" вы выдумали? ЧТО МОЖЕТ самостоятельно делать Крым? свой язык, свои праздники, свою охрану границ, свои налоги, свой бюджет, свой референдум по ЛЮБОМУ вопросу, хоть что-нить "автономия" дает по вашему, или вы правовой нигилист и беспредельщик?



Ложью является и это заявление: "Ассоциация адвокатов ЕС признала, что резолюции Генеральной Ассамблеи ООН о «территориальной целостности» Украины была создана без должного юридического анализа ситуации...."
опять вы лжете.
Такое завяление не может быть "ложью" )) оно может быть необоснованным- но такое доказывать надо.
А вот ФАКТ заявления- это правда.

И кто из "независимых адвокатов ЕС" в противопоставлении с "юристами сотрудниками ООН выполнявшими приказ начальников из ООН" более тупой и более предвзятый, это еще отдельный вопрос ))

ЗЫ- напомню что я вовсе не на стороне России )) потому что очень интересным будет вопрос, когда какая-нить условная "автономная республика" в Сибири под контролем условных китайцев проведет референдум и присоединится к Китаю вместе с нефтью и алмазами ))

Местные лже-патриоты никогда не отвечают на этот вопрос ))

Но я и не на вашей стороне, уж очень быдловатые у вас способы дискуссий стали, да и логики у вас никакой нет.
Так что Крым пока что вполне законно российский. А чья сама "Россия" это мы попозже поглядим ))

(Xрюндель @ 21-12-2017 - 17:56)
(dedO'K @ 21-12-2017 - 16:44)
Строго в рамках конституции Украины не получилось бы, поскольку конституция Януковича была об'явлена незаконной, а конституция 2004 года принята без одобрения президентом Януковичем. С этой коллизией превосходно и с достоинством справились все остальные регионы Украины.
Значит, особых проблем не было, не так ли.
Республика Украина делится на области, а не на регионы.