По международным законам Крым украинский.

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:26)
Ну на самом деле такой запрет может ввести только Совбез ООН, что просто физически невозможно. Ничего подобного. Каждая страна может просто отказаться от покупки российских углеводородов, как это сделала Украина.
И без всякого решения совбеза.

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 14:32)
(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:26)
Ну на самом деле такой запрет может ввести только Совбез ООН, что просто физически невозможно. Ничего подобного. Каждая страна может просто отказаться от покупки российских углеводородов, как это сделала Украина.
И без всякого решения совбеза.
Всеобщий запрет и добровольный отказ - две совершенно разные вещи. Ну и насчет отказа Украины от покупки российских углеводородов - Вы хотите сказать что Белоруссии добывают нефть, а в Словакии газ????

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:37)
Ну и насчет отказа Украины от покупки российских углеводородов - Вы хотите сказать что Белоруссии добывают нефть, а в Словакии газ????
Я хочу сказать, что сразу после истории с Крымом США сняли запрет на экспорт своей нефти. Затем расконсервировали запасы нефти.
Затем наладили поставку своего СПГ в Европу.
В результате цены на углеводороды резко пошли вниз.
И у Запада еще много подобных козырей в колоде.
Дальше рассказывать, или и так понятно?

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 14:16)
(Клип @ 11-12-2017 - 13:55)
Повторю ещё раз - если бы народу не объявили о санкциях, так народ и не знал бы, что какие-то санкции ввели против России Россию еще очень жалеют пока.
А ведь могут ввести всеобщий запрет на покупку российского газа и нефти. Было уже такое в мировой практике.
И вот тогда вы точно заметите.
Вряд ли. Просто они внимательно следят за состоянием дел в России, целые аналитические центры работают и т.д.

Для меня совершенно очевидно, что Запад давно пришел к выводу, что при текущей траектории падения Россия спустя несколько лет развалится и без этого.
Поэтому необходимости в столь радикальной мере просто нет.

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 14:40)
(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:37)
Ну и насчет отказа Украины от покупки российских углеводородов - Вы хотите сказать что Белоруссии добывают нефть, а в Словакии газ???? Я хочу сказать, что сразу после истории с Крымом США сняли запрет на экспорт своей нефти. Затем расконсервировали запасы нефти.
Затем наладили поставку своего СПГ в Европу.
В результате цены на углеводороды резко пошли вниз.
И у Запада еще много подобных козырей в колоде.
Дальше рассказывать, или и так понятно?
Ну у этих мер есть и обратный эффект - в России наконец то вспомнили что мы не только бензоколонка притворившаяся страной. Санкции сделали одну очень важную вещь - остановили деиндустриализацию РФ. Боюсь Вас огорчить, но у Запада не так уж и много подобных козырей в колоде по одной очень простой причине - на дворе 2017 год, лет 20 назад это было бы смертельно, но сейчас это болезненно, но только на пользу.

(Uno Bono Rogazzo @ 11-12-2017 - 14:58)
(Xрюндель @ 11-12-2017 - 14:16)
(Клип @ 11-12-2017 - 13:55)
Повторю ещё раз - если бы народу не объявили о санкциях, так народ и не знал бы, что какие-то санкции ввели против России Россию еще очень жалеют пока.
А ведь могут ввести всеобщий запрет на покупку российского газа и нефти. Было уже такое в мировой практике.
И вот тогда вы точно заметите. Вряд ли. Просто они внимательно следят за состоянием дел в России, целые аналитические центры работают и т.д.

Для меня совершенно очевидно, что Запад давно пришел к выводу, что при текущей траектории падения Россия спустя несколько лет развалится и без этого.
Поэтому необходимости в столь радикальной мере просто нет.
Уважаемый, перестаньте судить о России на основе "глубокомысленного анализа" украинских СМИ, иначе Ваши суждения выглядят глуповато.

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 15:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 11-12-2017 - 14:58)
(Xрюндель @ 11-12-2017 - 14:16)
Россию еще очень жалеют пока.
А ведь могут ввести всеобщий запрет на покупку российского газа и нефти. Было уже такое в мировой практике.
И вот тогда вы точно заметите. Вряд ли. Просто они внимательно следят за состоянием дел в России, целые аналитические центры работают и т.д.

Для меня совершенно очевидно, что Запад давно пришел к выводу, что при текущей траектории падения Россия спустя несколько лет развалится и без этого.
Поэтому необходимости в столь радикальной мере просто нет. Уважаемый, перестаньте судить о России
а не то что?

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:59)
Боюсь Вас огорчить, но у Запада не так уж и много подобных козырей в колоде по одной очень простой причине - на дворе 2017 год, лет 20 назад это было бы смертельно, но сейчас это болезненно, но только на пользу.
Совершенно неясно, почему это должно бы меня огорчить, но дело не в этом.
Все ровно до наоборот - в 98м году Россия была еще способна на подъем экономики за счет производства. Что и произошло после дефолта.
А сейчас это очень и очень сложно. И откуда вы черпаете свой оптимизм мне категорически непонятно.

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:59)
(Xрюндель @ 11-12-2017 - 14:40)
(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:37)
Ну и насчет отказа Украины от покупки российских углеводородов - Вы хотите сказать что Белоруссии добывают нефть, а в Словакии газ???? Я хочу сказать, что сразу после истории с Крымом США сняли запрет на экспорт своей нефти. Затем расконсервировали запасы нефти.
Затем наладили поставку своего СПГ в Европу.
В результате цены на углеводороды резко пошли вниз.
И у Запада еще много подобных козырей в колоде.
Дальше рассказывать, или и так понятно? Ну у этих мер есть и обратный эффект - в России наконец то вспомнили что мы не только бензоколонка притворившаяся страной. Санкции сделали одну очень важную вещь - остановили деиндустриализацию РФ.
Правда?

Давайте напомним, что санкции были введены в 2014 году. Индекс промышленного производства в 2015 году по отношению к 2014-му немедленно выдал падение в 3,4 %, в том числе в секторе обрабатывающего производства - на 5,4%!
В 2016 году ситуация слегка выправилась, но не слишком - рост общего индекса по отношению к 2015 году 1,1%, в том числе сектор обрабатывающих производств практически на нуле (рост 0,1%). По итогам 10 месяцев 2017 года тоже не сильно исправилась ситуация - рост небольшой (1,6% общий, 0,9 % по сектору обрабатывающего производства).
Последствия промышленного и в целом экономического кризиса 2015 года так и не удалось полностью преодолеть.
Про то, что кто-то там неожиданно вспомнил о собственном производстве - это вранье, статистикой этот совершенно не подтверждается.

Это все данные Госкомстата России. https://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...se/industrial/# (нужно скачать соответствующую таблицу)
Или он тоже украинское СМИ?

Для меня все эти цифры и выкладки - лес дремучий. Я рассуждаю гораздо проще - Отказаться от покупки газа и нефти можно, а вот прожить без газа и нефти - нельзя

Где брать-то этот самый газ и нефть ? У американцев покупать ? Так, на барже через океан много не привезешь, да и дороговато выйдет

А другой такой страны, как Россия поближе - нету
Будут покупать. Куда они денутся ?

Я в чём-то не прав ?

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 15:35)
(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 14:59)
Боюсь Вас огорчить, но у Запада не так уж и много подобных козырей в колоде по одной очень простой причине - на дворе 2017 год, лет 20 назад это было бы смертельно, но сейчас это болезненно, но только на пользу. Совершенно неясно, почему это должно бы меня огорчить, но дело не в этом.
Все ровно до наоборот - в 98м году Россия была еще способна на подъем экономики за счет производства. Что и произошло после дефолта.
А сейчас это очень и очень сложно. И откуда вы черпаете свой оптимизм мне категорически непонятно.
Почему насчет 1998 года - геополитическая обстановка поменялась в мире, золотой миллиард уже не может диктовать условия всему остальному миру. Откуда такой оптимизм - да по одной очень простой причине - я работаю в реальном секторе экономики и с реальными заводами, у нас заказов уже на весь январь и на начало февраля))) Кстати, не только у нас - наша отрасль работает на полную мощность, в том числе и потому, что Украины сама выкинула свои же заводы с российского рынка.

(Клип @ 11-12-2017 - 15:44)
Я в чём-то не прав ?
Вообще ни разу не прав.
В России далеко не самая дешевая по себестоимости нефть и газ.
Поэтому даже СПГ из США вполне могут конкурировать с нами по цене.
Европа же все больше стала покупать африканского газа, хотя он и дороже. Но предпочитают переплачивать, чем иметь дело с Россией.

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 15:47)
Почему насчет 1998 года - геополитическая обстановка поменялась в мире, золотой миллиард уже не может диктовать условия всему остальному миру.
Чегой то "не может"?
Как диктовал, так и диктует. Что изменилось то?
Разве Китай силенок поднабрался, ну так и он в ряды диктующих запишется. Россия то при чем тут?


Кстати, не только у нас - наша отрасль работает на полную мощность, в том числе и потому, что Украины сама выкинула свои же заводы с российского рынка.

Ну так можно за вас порадоваться. Что за отрасль, если не секрет?

(Клип @ 11-12-2017 - 15:44)
Для меня все эти цифры и выкладки - лес дремучий. Я рассуждаю гораздо проще - Отказаться от покупки газа и нефти можно, а вот прожить без газа и нефти - нельзя

Где брать-то этот самый газ и нефть ? У американцев покупать ? Так, на барже через океан много не привезешь, да и дороговато выйдет

А другой такой страны, как Россия поближе - нету
Будут покупать. Куда они денутся ?

Я в чём-то не прав ?
Вы правы, но положение России как сырьевого придатка Запада (и/или Востока) довольно унизительно, и кроме того, в связи с неизбежным снижением доли стоимости сырья в производимой продукции, обрекает страну на постепенное отставание в развитии от всего мира.

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 15:49)
(Клип @ 11-12-2017 - 15:44)
Я в чём-то не прав ? Вообще ни разу не прав.
В России далеко не самая дешевая по себестоимости нефть и газ.
Поэтому даже СПГ из США вполне могут конкурировать с нами по цене.
Европа же все больше стала покупать африканского газа, хотя он и дороже. Но предпочитают переплачивать, чем иметь дело с Россией.
Основная проблема СПГ - он то дешевле, но порядка 40% теряется при транспортировке. Европа стала больше покупать африканского газа, но и ГАЗПРОМ бьет рекорды по поставкам газа, как думаете почему Украина так не хочет СП-2 - да шкурная причина - Россия то агрессор, но своих боевиков ей тоже надо на что то кормить.

(Uno Bono Rogazzo @ 11-12-2017 - 15:54)
(Клип @ 11-12-2017 - 15:44)
Для меня все эти цифры и выкладки - лес дремучий. Я рассуждаю гораздо проще - Отказаться от покупки газа и нефти можно, а вот прожить без газа и нефти - нельзя

Где брать-то этот самый газ и нефть ? У американцев покупать ? Так, на барже через океан много не привезешь, да и дороговато выйдет

А другой такой страны, как Россия поближе - нету
Будут покупать. Куда они денутся ?

Я в чём-то не прав ? Вы правы, но положение России как сырьевого придатка Запада (и/или Востока) довольно унизительно, и кроме того, в связи с неизбежным снижением доли стоимости сырья в производимой продукции, обрекает страну на постепенное отставание в развитии от всего мира.
Блестяще всё перепутано - даже 90 ые годы не нанесли большего вреда промышленности РФ, чем "тучные нулевые". Сколько торговых центров и магазинов сейчас на месте бывших заводов?

(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 16:01)
- даже 90 ые годы не нанесли большего вреда промышленности РФ, чем "тучные нулевые".
Вы полностью правы, путинская феодальная клика разрушала и разрушает промышленность страны гораздо сильней, чем в 90-е))))))

Странно слышать сейчас о разрушении промышленности хлеще, чем в 90 е
Я работаю в строительстве. Многое можно купить за границей и привезти в Россию, но вот здания купить и привезти нельзя. Строительные организации в 90 е продолжали существовать и строить
Заводы действительно были разрушены в 90 е, и многие рабочие с заводов прибежали на стройки
Сейчас эти рабочие давно уже вернулись на свои заводы и вряд ли сейчас удасться найти на стройках хоть одного заводского рабочего. Наоборот по ТВ постоянно идет реклама бегущей строкой, что на заводы требуются, требуются, требуются

О какой же разрухе промышленности может идти речь ?

(Xрюндель @ 11-12-2017 - 15:51)
(sxn3463842200 @ 11-12-2017 - 15:47)
Почему насчет 1998 года - геополитическая обстановка поменялась в мире, золотой миллиард уже не может диктовать условия всему остальному миру. Чегой то "не может"?
Как диктовал, так и диктует. Что изменилось то?
Разве Китай силенок поднабрался, ну так и он в ряды диктующих запишется. Россия то при чем тут?

Кстати, не только у нас - наша отрасль работает на полную мощность, в том числе и потому, что Украины сама выкинула свои же заводы с российского рынка.
Ну так можно за вас порадоваться. Что за отрасль, если не секрет?
Давайте все таки поясню с чего все началось, подписание ассоциации Украины с ЕС это только видимая верхушка , буквально на днях было решение о подписании аналогичной ассоциации с ЕС Арменией и Белоруссией, двух ближайших союзников РФ, при этом и РФ не возражала, и ЕС не требовал выйти из ЕАЭС, все тихо спокойно мирно. Разительный контраст с событиями 4 летней давности? Ответ очень прост - тогда это событие шло в связке с гораздо более значимыми соглашениями - трансатлантическим и транстихоокеанским партнерством, при этом в транстихоокеанское партнерство не был включен Китай. Ну первым делом что сделал Трамп, это отменил оба соглашения. Поэтому вполне вероятно что может воскреснуть идея "Большой Европы" от Лиссабона до Владивостока в сплетении с новым шелковым путем, может да многое что может быть, но карта Украины практически уже сброшена в бито.
Транспортное машиностроение, грузовые ЖД вагоны.

(Клип @ 11-12-2017 - 16:30)

О какой же разрухе промышленности может идти речь ?
Я нулевые годы имел ввиду.