Памятник на Лубянке

(Anenerbe @ 12-03-2021 - 23:34)
. Другой пример Китай и Тайвань. Две совершенно разные страны, хотя корни одинаковые. Царская Россия и Советская системы разные, но в той или другой полностью отсутствует демократический выбор.

Дима, Южная Корея или Тайвань, до конца 80-х развивались при диктатуре, никакой демократией там не пахло, с 1949 по 1987 Тайвань жил на военном положении и в условиях военной диктатуры..Но страны при этом сделали экономические скачки..
Да, Россия состояла в военных блоках, но ее брали в блок только тогда, когда назревал внутриевропейский конфликт
Нет, бывала и инициатором, как это было с Первой коалицией против Франции в конце 18 века , а в Антанте, мы были ( Франко-русский союз) были были по сути с 1894.. Кстати в этом союза рассматривались варианты нападения Британии на Францию и действий в этом случае России в направлении Индии..
В Крымскую нас никто не поддержал.
Единственная европейская война за 300 лет, без союзников..
В войне с Турцией в Болгарии тоже
В войне 1877—1878? Румыния, все балканские государства, а Британия им поставляла оружие.. После войны Британия отжала Кипр у Турции..

1.Возможно. Но все же эти страны пришли к демократии. А мы нет. При Ельцине мы сделали шаг вперед, а при Путине два шага назад.

2. Наполеон всех в Европе устраивал, кроме Англии. Ее политика была очень продуманной, принимая пассивное участие, она смогла при помощи интриг натравить Наполеона на Россию. Наполеон не претендовал на территорию России. И позже, когда Наполеон был свергнут, Франция затаила обиду на Россию, не бонапартисты, а именно вся Франция. И взяла реванш в Крымской войне.

3. В том то и дело, что Крымская война это было внутреннее дело России. И как только Россия стала претендовать на Черное море, вся Европа поднялась против нее.

4. Именно. Всей цивилизованной Европе было плевать на геноцид болгар. А победа России над Турцией открывала перспективы в Средиземном море. Коалиция не должна была эту допустить, и не поддержала Россию. А румыны там, и т.д. это слабые союзники.

Заметь, союзники России по Антанте очень пассивно поддерживали царский режим. Им было плевать на монархию. Они понимали, что Россия в хаосе - это выгодно в Европе. Но сразу же напряглись, когда Красная армия двинулась в Польшу. И очень сильно поддерживала все восточные страны Европы, чтобы там не осталась большевистская власть. Так что Европа никогда не видела Россию в своем союзе. Вне зависимости от политической обстановки. Хотя, конечно, к царской России она относилась более лояльно.

(Anenerbe @ 13-03-2021 - 05:38)
Заметь, союзники России по Антанте очень пассивно поддерживали царский режим. Им было плевать на монархию. Они понимали, что Россия в хаосе - это выгодно в Европе.
Главное было продолжение ПМВ, монархия создала революционную ситуацию, февраль её немного разрядил, но появился большевики.. Случайно, проездом с территории Германии..)))

(avp @ 12-03-2021 - 15:37)
Это в вас русофобия говорит. Это нормально. В октябре 1993 года сошлись русские правозащитники и боевики еврейских олигархов. Русские тогда, увы, проиграли... Но еще не вечер.
PS. Ни один милиционер - опричник или военный - наемник от огня русских патриотов не погибли.
PS2. Конституционный Суд обр. 1993 года признал разгон Парламента незаконным и лишил Ельцина Б.Н. должности.

В октябре 1993 года сошлись русские правозащитники и боевики еврейских олигархов.

Ельцин, конечно был не подарок. НО! Руцкой, Хазбулатов и Макашов-это русские защитники?

(yellowfox @ 13-03-2021 - 18:23)
(avp @ 12-03-2021 - 15:37)
Это в вас русофобия говорит. Это нормально. В октябре 1993 года сошлись русские правозащитники и боевики еврейских олигархов. Русские тогда, увы, проиграли... Но еще не вечер.
PS. Ни один милиционер - опричник или военный - наемник от огня русских патриотов не погибли.
PS2. Конституционный Суд обр. 1993 года признал разгон Парламента незаконным и лишил Ельцина Б.Н. должности.
В октябре 1993 года сошлись русские правозащитники и боевики еврейских олигархов.
Ельцин, конечно был не подарок. НО! Руцкой, Хазбулатов и Макашов-это русские защитники?
Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень Из Библии. В Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7)

(Sorques @ 13-03-2021 - 00:46)
Нет, бывала и инициатором, как это было с Первой коалицией против Франции в конце 18 века , а в Антанте, мы были ( Франко-русский союз) были были по сути с 1894.. Кстати в этом союза рассматривались варианты нападения Британии на Францию и действий в этом случае России в направлении Индии..
Просто до этого Россия кредитовалась в Германии, а после ее отказа пришлось брать деньги во Франции.

(Sorques @ 13-03-2021 - 17:08)
(Anenerbe @ 13-03-2021 - 05:38)
Заметь, союзники России по Антанте очень пассивно поддерживали царский режим. Им было плевать на монархию. Они понимали, что Россия в хаосе - это выгодно в Европе. Главное было продолжение ПМВ, монархия создала революционную ситуацию, февраль её немного разрядил, но появился большевики.. Случайно, проездом с территории Германии..)))
А чем большевики хуже, пришедшего с помощью мятежа (!!!) к власти Временного правительства? Кто сильнее, тот и у власти, нет?

(Cityman @ 13-03-2021 - 19:17)
(Sorques @ 13-03-2021 - 17:08)
(Anenerbe @ 13-03-2021 - 05:38)
Заметь, союзники России по Антанте очень пассивно поддерживали царский режим. Им было плевать на монархию. Они понимали, что Россия в хаосе - это выгодно в Европе. Главное было продолжение ПМВ, монархия создала революционную ситуацию, февраль её немного разрядил, но появился большевики.. Случайно, проездом с территории Германии..))) А чем большевики хуже, пришедшего с помощью мятежа (!!!) к власти Временного правительства? Кто сильнее, тот и у власти, нет?
большевики хуже тем что-
1. Выступали в интересах вражеских государств т.е. прямое предательство
2. Желали нашей стране поражения в войне, да чтобы еще обострения нужды и бедствий были выше обычного
3. Увеличили расслоение в обществе, прописав официальные привилегии себе и полностью уничтожив понятие Единого закона, т.е. общих для всего социума правил общежития.
4. опирались на самую тупую пакостную часть общества, на люмпенов
5. наплевали на интересы русского народа ради мировой революции
6. Устроили КОНТР революционный переворот, вернули Вождизм вместо буржуазной революции.
7. еще и жидко обосрались во всех этих идеях кроме поражения и бедствий

(Victor665 @ 13-03-2021 - 21:30)
(Cityman @ 13-03-2021 - 19:17)
(Sorques @ 13-03-2021 - 17:08)
Главное было продолжение ПМВ, монархия создала революционную ситуацию, февраль её немного разрядил, но появился большевики.. Случайно, проездом с территории Германии..))) А чем большевики хуже, пришедшего с помощью мятежа (!!!) к власти Временного правительства? Кто сильнее, тот и у власти, нет? большевики хуже тем что-
1. Выступали в интересах вражеских государств т.е. прямое предательство
2. Желали нашей стране поражения в войне, да чтобы еще обострения нужды и бедствий были выше обычного
3. Увеличили расслоение в обществе, прописав официальные привилегии себе и полностью уничтожив понятие Единого закона, т.е. общих для всего социума правил общежития.
4. опирались на самую тупую пакостную часть общества, на люмпенов
5. наплевали на интересы русского народа ради мировой революции
6. Устроили КОНТР революционный переворот, вернули Вождизм вместо буржуазной революции.
7. еще и жидко обосрались во всех этих идеях кроме поражения и бедствий
Я про захват власти имею ввиду, почему кому-то можно власть свергать, а кому-то нет, потому что, они по вашему мнению ай-я-яй какие плохиши. Было бы Временное правительство лучше организовано, имело бы за собой достаточное уважение в народе, хрен бы большевики власть взяли. А так выходит - подобрали, что плохо лежит. И спасибо надо за поражение в войне сказать Петросовету, который без большевиков был, за их приказ №1, благодаря которому начался разброд в армии.

(Cityman @ 13-03-2021 - 22:34)
Я про захват власти имею ввиду, почему кому-то можно власть свергать, а кому-то нет, потому что, они по вашему мнению ай-я-яй какие плохиши. Было бы Временное правительство лучше организовано, имело бы за собой достаточное уважение в народе, хрен бы большевики власть взяли. А так выходит - подобрали, что плохо лежит. И спасибо надо за поражение в войне сказать Петросовету, который без большевиков был, за их приказ №1, благодаря которому начался разброд в армии.
и вдогонку: "Благодарю вас за сказанное, господин посол Вы предостерегаете Меня от опасности работы немецких агентов, будто бы работающих чуть ли не в контакте с Моими министрами на разрушение России и во вред Престолу и народу Моему. О существовании немецких шпионов, проникших в Россию, не может быть и речи. Их нет у нас. Это - злая клевета на русских людей тех, кто ищет повода нанести вред России, не стесняясь в выборе самых гнусных средств. Но что, действительно, имеет место и что Мне известно - это то, что ваш дом является местом собрания лиц, явно враждебных государству и Мне. Не возражайте. Это труд совершенно напрасный Что сказал бы Король Англии, если бы посол Мой, граф Бенкендорф, превратил Императорское посольство в Лондоне в штаб-квартиру заговорщиков против Англии? Если бы, - скажу Я, - Бенкендорф дерзнул войти в подобные сношения с врагами Королевской власти и английского народа, открыв посольские двери для собраний таких, то Я немедленно отозвал бы графа, как лицо, недостойное быть Моим представителем и носить графский титул. Не оправдывайтесь. Мне известно даже больше того, что вы подозреваете…"(С) "Посещение Бьюкененом Государя Николая II". Текст этой беседы, опубликованный в Париже перед войной, подтверждается и другими многочисленными свидетельствами - Великого князя Александра Михайловича, фрейлин императрицы А. А. Вырубовой и С. К. Буксгевден , сопровождавшей царскую семью в Тобольск, эмигрантского историка С. С. Ольденбурга и др."

Прочтите и вдумайтесь в слова Николая II, а так ли уж были чисты перед Россией февральские революционеры. Можете подробнее почитать (со ссылками на источники) здесь

(Cityman @ 13-03-2021 - 19:17)
А чем большевики хуже, пришедшего с помощью мятежа (!!!) к власти Временного правительства? Кто сильнее, тот и у власти, нет?
Временное правительство пришло к власти путём мятежа, а не передачи власти Михаилом, причем добровольным и временным, до созыва УС?

(Cityman @ 13-03-2021 - 21:34)
А так выходит - подобрали, что плохо лежит.
Так, да.. Но это уже другой расклад.. Кто хитрее, сильнее, тот и прав..
С этим можно и не спорить..

(Sorques @ 14-03-2021 - 00:32)
(Cityman @ 13-03-2021 - 21:34)
А так выходит - подобрали, что плохо лежит. Так, да.. Но это уже другой расклад.. Кто хитрее, сильнее, тот и прав..
С этим можно и не спорить.. .... И большевики это доказали. Хитрец мог бы только взять власть в свои руки, как это получилось у февральских мятежников, но ее нужно было бы еще и удержать, что у них не получилось. Вот и выходит, что больевики оказались не только хитрее, но и сильнее.

(lozdok @ 12-03-2021 - 11:50)
(de loin @ 12-03-2021 - 01:44)
Например, революции, которые сокрушают государства. И, например, ТНК и ГФГ, которые богаче государств, порой нескольких вместе взятых. чушь, извините.
ни один ВЛКСМ не будет впрягаться, чтобы улучшить жизнь простых людей в стране и тем более не станет устраивать революцию. меняет власть не народ, а заговорщики в своих интересах.
так что народу долго придётся искать машину конкурирующую с Государством.
а всё остальное пустословие, теория ...
Причём тут ВЛКСМ???
Троцкий ещё писал: «Восстание — это не искусство. Восстание — это машина. Чтобы завести её, нужны специалисты, и ничто не сможет её остановить... Остановить её смогут только техники».
Речь об этом. Машину может сломать другая машина.

А если такой вариант: памятник всем отечественным руководителям спецслужб, в т.ч. до октября 1917 г.?

(de loin @ 14-03-2021 - 14:26)
А если такой вариант: памятник всем отечественным руководителям спецслужб, в т.ч. до октября 1917 г.?
Так ставьте. Я не знаю, все лю руководители царских/имперских спецслужб были прям такими выдающимися личностями, чтобы ими ставить памятники. Руководители советских спецслужб - явно не все. Но вот Бенкендорф, например, вполне официально герой Отечественной войны плюс создатель спецслужбы нового типа. Ну, и поставьте ему памятник в Санкт-Петербурге на Мойке.

(de loin @ 14-03-2021 - 13:53)
Речь об этом. Машину может сломать другая машина.
ВЛКСМ, это образно, на Ваши аббревиатуры ...

мне кажется, это просто уход от моего мнения. ушли на какие то машины.
я вообще имел в виду невозможность противостоять в одиночку государственной машине.
почитайте, если не трудно, ранние посты.

момонт писал

"Если тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие!"
Если не хватает духу насильнику по мордасасам
я

Вы готовы противостоять государственной машине? у Вас хватит духу, а главное, сил и возможностей?
и Вы переходите на машины, то есть, не человек против государственной машины, а некая организация:

Есть машины покруче государственных.

сейчас речи не может быть о какой то вне государственной машине. нет даже зародышей для этого.
Навальный, это мётворождённый продукт империалистов.

так что изначально речь не шла о машине против государства.

(de loin @ 14-03-2021 - 14:26)
А если такой вариант: памятник всем отечественным руководителям спецслужб, в т.ч. до октября 1917 г.?
разве есть большая необходимость ставить памятники спецслужбам? на мой взгляд, это ведомственные дела.
ставить памятник начальнику ЧК на мой взгляд это колхоз, примитив, унижение нации.
мы, русские, должны ставить памятники по настоящему выдающимся деятелям, безоговорочно признанным обществом.
которые прославили наш народ и нашу страну.

(lozdok @ 14-03-2021 - 16:53)
(de loin @ 14-03-2021 - 14:26)
А если такой вариант: памятник всем отечественным руководителям спецслужб, в т.ч. до октября 1917 г.? разве есть большая необходимость ставить памятники спецслужбам? на мой взгляд, это ведомственные дела.
ставить памятник начальнику ЧК на мой взгляд это колхоз, примитив, унижение нации.
мы, русские, должны ставить памятники по настоящему выдающимся деятелям, безоговорочно признанным обществом.
которые прославили наш народ и нашу страну.
Разве те, которые охраняли безопасность граждан своей страны не заслуживают памятника?

(de loin @ 14-03-2021 - 17:22)
Разве те, которые охраняли безопасность граждан своей страны не заслуживают памятника?
Всем? Полиции, жандармам, которая ловила Дзержинского и ВЧК, которая затем ловила полицию?
Граждане здесь причем? Дзержинский Шерлок Холмс и занимался уголовными делами?
Определиться нужно со Смыслами, п не метаться..
Всем же понятно, что памятник Дзержинскому хотят ставить не за работы по восстановлению ж/д, а речь только о ЧК и это политический акт..