Памятник на Лубянке
Дзержинский
24
Невский
2
Путин
4
Своё предложение
7
Всего голосов: 37
avp
Акула пера
3/12/2021, 7:01:26 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 16:41)
(de loin @ 12-03-2021 - 08:32)
Россия - самая большая по территории страна мира и третья в мире по величине сельскохозяйственных земель.
Двадцать землевладельцев контролируют в России 7,9 млн га стоимостью 471,6 млрд рублей. Лидер рейтинга — семейная фирма «Агрокомплекс» им. Н. И. Ткачева
Предприниматели из списка Forbes в новом рейтинге самых дорогих землевладений используют свои сельскохозяйственные земли по назначению. Сельское хозяйство, в развитие которого государство ежегодно вливало сотни миллиардов рублей, стало высокорентабельным бизнесом. В растениеводстве, например, рентабельность подсолнечника превышает 33%, по сахарной свекле и зерну этот показатель приближается к 30%, а в южных регионах рентабельность пшеницы может достигать и 50%. Неудивительно, что в АПК пришли люди с серьезными деньгами. По словам генерального директора Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) Дмитрия Рылько, перераспределение земли от мелких собственников к крупным происходило в первой половине 2000-х. «Процесс ускорился в 2008–2009 годах, после резкого взлета мировых цен на сельхозпродукцию, — говорит Рылько. — Еще одна волна слияний и поглощений прошла в 2014–2016 годах, после девальвации и начала импортозамещения».
В двадцатку крупнейших латифундистов России вошли Андрей Гурьев F 25, ОлегДерипаска F 41, Вадим Мошкович F 57, Владимир Евтушенков F 65, братья Александр F 129 и ВикторЛинники F 130, Игорь Худокормов F 175. Самым дорогим земельным наделом владеет семья бывшего министра сельского хозяйства Александра Ткачева: семейная фирма «Агрокомплекс» им. Н. И. Ткачева распоряжается 649 000 га стоимостью 68,5 млрд рублей. На втором месте агрохолдинг «Степь» Владимира Евтушенкова с 412 000 га (45,6 млрд рублей).
Самый большой по площади земельный банк удалось собрать «Мираторгу» братьев Линников — у компании 1 млн га, но по стоимости земли «Мираторг» лишь на третьем месте. Земли крупнейшего производителя мяса в стране расположены в основном в Центральном федеральном округе, где цена сельскохозяйственного гектара почти в три раза ниже, чем в Краснодарском крае. В сумме 20 участников рейтинга контролируют 7,87 млн га (78 700 кв. км) земли сельхозназначения — это чуть меньше площади современной Чехии (78 866 кв. км). Стоимость всей земли, подконтрольной двадцатке крупнейших землевладельцев России, составила 471,7 млрд рублей, или $7,3 млрд. По мнению Рылько, интенсивные сделки по купле и продаже земли продолжатся. К чему это приведет? «Уже сейчас фактически аграрная политика формируется лоббистами крупных агрохолдингов, — считает Игорь Абакумов, доцент Российского государственного аграрного университета им. К. А. Тимирязева. — Однако в таком положении есть западня: в большинстве агрохолдинги закредитованы в государственных банках и фактически в любой момент могут быть национализированы».
https://www.forbes.ru/milliardery-photogall...-rossii-reyting
(de loin @ 12-03-2021 - 08:32)
Ну, насколько я понял, главный акцент в Вашем вопросе всё же был сделан скорее на людях, нежели на государствах.
Вот, ещё информация из уст, упомянутого в Вашей ссылке Credit Suisse по материалам журнала Эксперт за 2015 г.
Подождите.. Мы разобрались с тем, что такое "национальное богатство"? Вы согласны, что это не совсем верно используемый термин?
Совокупные состояния всех российских миллиардеров и миллионеров, где примерно 1-1.5 трлн и они как бы владеют 60-80% национальных богатств..
Теперь вопрос и он же ответ Национальное богатство России 2-3 трлн $?
Задумайтесь..
Россия - самая большая по территории страна мира и третья в мире по величине сельскохозяйственных земель.
Двадцать землевладельцев контролируют в России 7,9 млн га стоимостью 471,6 млрд рублей. Лидер рейтинга — семейная фирма «Агрокомплекс» им. Н. И. Ткачева
Предприниматели из списка Forbes в новом рейтинге самых дорогих землевладений используют свои сельскохозяйственные земли по назначению. Сельское хозяйство, в развитие которого государство ежегодно вливало сотни миллиардов рублей, стало высокорентабельным бизнесом. В растениеводстве, например, рентабельность подсолнечника превышает 33%, по сахарной свекле и зерну этот показатель приближается к 30%, а в южных регионах рентабельность пшеницы может достигать и 50%. Неудивительно, что в АПК пришли люди с серьезными деньгами. По словам генерального директора Института конъюнктуры аграрного рынка (ИКАР) Дмитрия Рылько, перераспределение земли от мелких собственников к крупным происходило в первой половине 2000-х. «Процесс ускорился в 2008–2009 годах, после резкого взлета мировых цен на сельхозпродукцию, — говорит Рылько. — Еще одна волна слияний и поглощений прошла в 2014–2016 годах, после девальвации и начала импортозамещения».
В двадцатку крупнейших латифундистов России вошли Андрей Гурьев F 25, ОлегДерипаска F 41, Вадим Мошкович F 57, Владимир Евтушенков F 65, братья Александр F 129 и ВикторЛинники F 130, Игорь Худокормов F 175. Самым дорогим земельным наделом владеет семья бывшего министра сельского хозяйства Александра Ткачева: семейная фирма «Агрокомплекс» им. Н. И. Ткачева распоряжается 649 000 га стоимостью 68,5 млрд рублей. На втором месте агрохолдинг «Степь» Владимира Евтушенкова с 412 000 га (45,6 млрд рублей).
Самый большой по площади земельный банк удалось собрать «Мираторгу» братьев Линников — у компании 1 млн га, но по стоимости земли «Мираторг» лишь на третьем месте. Земли крупнейшего производителя мяса в стране расположены в основном в Центральном федеральном округе, где цена сельскохозяйственного гектара почти в три раза ниже, чем в Краснодарском крае. В сумме 20 участников рейтинга контролируют 7,87 млн га (78 700 кв. км) земли сельхозназначения — это чуть меньше площади современной Чехии (78 866 кв. км). Стоимость всей земли, подконтрольной двадцатке крупнейших землевладельцев России, составила 471,7 млрд рублей, или $7,3 млрд. По мнению Рылько, интенсивные сделки по купле и продаже земли продолжатся. К чему это приведет? «Уже сейчас фактически аграрная политика формируется лоббистами крупных агрохолдингов, — считает Игорь Абакумов, доцент Российского государственного аграрного университета им. К. А. Тимирязева. — Однако в таком положении есть западня: в большинстве агрохолдинги закредитованы в государственных банках и фактически в любой момент могут быть национализированы».
https://www.forbes.ru/milliardery-photogall...-rossii-reyting
avp
Акула пера
3/12/2021, 7:06:15 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 16:53)
(avp @ 12-03-2021 - 16:37)
Вы хоть читайте, на что даете ссылки: 1 мая 1993 года задавили грузовиком.
(avp @ 12-03-2021 - 16:37)
Ни один милиционер - опричник или военный - наемник от огня русских патриотов не погибли.
здесь
Патриотов советской власти или России? У первых Родина появилась с 1917, по словам Сталина, который тоже до 1917 жил без Отечества..
Конституционный Суд обр. 1993 года признал разгон Парламента незаконным и лишил Ельцина Б.Н. должности.
КС не может никого и ничего лишить, не выдумывайте о лишении Ельцина полномочий..
Вы хоть читайте, на что даете ссылки: 1 мая 1993 года задавили грузовиком.
Sorques
Удален 3/12/2021, 7:08:13 PM
(PARAND @ 12-03-2021 - 16:56)
Понятия не имею.. Выводятся деньги иностранными инвесторами В основном..это плохо? Вы вложили в Австралии деньги, получили прибыль, а вам говорят нет, оставляйте все здесь..Так?
Но в данном случае мы не ужасаемся и стонем над тяготами, а обсуждаем неточности терминологии..
были бы построены новые дороги предприятия,суда,люди бы вылезли из трущоб....
Предприятия кем бы были построены? Они по вашему приносили бы прибыль? Сейчас их из злобы не строят?
это рабочие места и и налоги в казну!!!Какими бы темпами стала расти наша экономика....
Скорее всего ушла бы совсем в минус, ибо для всех прелестей от производства, должен быть рынок сбыта и цена ниже чем у товаров произведенных в Азии.. Поэтому никто и не строит заводы..
Сорквес извините за нескромный вопрос?А сколько эти господа утащили триллионов из страны в Америку в Лондон и например в офшоры?
Понятия не имею.. Выводятся деньги иностранными инвесторами В основном..это плохо? Вы вложили в Австралии деньги, получили прибыль, а вам говорят нет, оставляйте все здесь..Так?
Но в данном случае мы не ужасаемся и стонем над тяготами, а обсуждаем неточности терминологии..
были бы построены новые дороги предприятия,суда,люди бы вылезли из трущоб....
Предприятия кем бы были построены? Они по вашему приносили бы прибыль? Сейчас их из злобы не строят?
это рабочие места и и налоги в казну!!!Какими бы темпами стала расти наша экономика....
Скорее всего ушла бы совсем в минус, ибо для всех прелестей от производства, должен быть рынок сбыта и цена ниже чем у товаров произведенных в Азии.. Поэтому никто и не строит заводы..
Sorques
Удален 3/12/2021, 7:11:23 PM
(avp @ 12-03-2021 - 17:06)
Я помню этот случай, умышленно задавили милиционера..его показывали много раз по ТВ..
О майском разгуле криминальных выступлений и речь в моей ссылке..
Это типа мирные люди были?
] Вы хоть читайте, на что даете ссылки: 1 мая 1993 года задавили грузовиком.
Я помню этот случай, умышленно задавили милиционера..его показывали много раз по ТВ..
О майском разгуле криминальных выступлений и речь в моей ссылке..
Это типа мирные люди были?
avp
Акула пера
3/12/2021, 7:12:33 PM
21 сентября 1993 года Конституционный Суд признал указ № 1400 не соответствующим Конституции, и квалифицировал решение Президента РФ Б.Ельцина от 21 сентября 1993 года как неконституционное и как государственный переворот.
Заключение Конституционного суда означало: с момента подписания Указа № 1400 и выступления по телевидению, то есть 21 сентября 1993 г. с 20.00 часов по Московскому времени - строго юридически Ельцин уже не являлся Президентом Российской Федерации, поскольку его полномочия, как это зафиксировано в Конституции (Основном законе) РФ, «прекратились немедленно», автоматически. С этого момента, то есть с 21 сентября 1993 года с 20.00, Б.Ельцин становился просто гражданином Российской Федерации и любые его распоряжения де-юре уже не могли считаться законными.
Заключение Конституционного суда означало: с момента подписания Указа № 1400 и выступления по телевидению, то есть 21 сентября 1993 г. с 20.00 часов по Московскому времени - строго юридически Ельцин уже не являлся Президентом Российской Федерации, поскольку его полномочия, как это зафиксировано в Конституции (Основном законе) РФ, «прекратились немедленно», автоматически. С этого момента, то есть с 21 сентября 1993 года с 20.00, Б.Ельцин становился просто гражданином Российской Федерации и любые его распоряжения де-юре уже не могли считаться законными.
Pamela x
Грандмастер
3/12/2021, 7:17:13 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 16:30)
Это спор о юридических нюансах, а том что на референдуме Ельцина граждане поддержали..
Вам вопрос, персонажи с гранатометами, автоматами, пришли в Останкино зачем? Мэрию захватили зачем? Не поддерживаете, но понимаете душевные порывы?
От этих юридических нюансов и зависит ответ на вопрос - нарушил или нет Ельцин Конституцию? Да, нарушил, так как результаты референдума не давали ему права распускать парламент. Принятие президентом решений противоречащих Конституции автоматически его отстраняет от занимаемой должности (по Конституции). Но, он, ведь, не ушёл, а вызвал танки! Решил удержать свою власть расстреляв легитимный (по Конституции) на тот момент парламент (убрать конкурента), единственное препятствие к его автократии. Что не так? Гранатомёты против танков? Не нужно играть цифрами. Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%. Другое дело, что это конституционный вопрос требующий 50%+ голосов от всех имеющих право голоса. Однако же, Ельцину не помешал тот факт, что вопрос о роспуске парламента, также требовал 50%+ голосов от всех имеющих право голоса, то есть 78,03% от явившихся на выборы, а не 67,17% от явки. Закон один для всех, или нет? Вы сами выгораживаете Ельцина и переводите стрелки, чтобы уйти от "прямого" ответа. Грубое нарушение Конституции "гарантом" Конституции - это "юридические нюансы"? В тот день прямой наводкой расстреляли великую страну, а Вам - "нюансы".. Оставайтесь при своём мнении, этот спор прошлого уже не изменит, но вспоминайте его, когда захотите кого-нибудь упрекнуть в "двойных стандартах".
P.S.
Путин выражает личное мнение, что правильным было объявить референдум. Он, что оправдывает расстрел парламента? Нет! Это не является аргументом в данном споре, так как суть спора не о целесообразности референдума.
Это спор о юридических нюансах, а том что на референдуме Ельцина граждане поддержали..
Вам вопрос, персонажи с гранатометами, автоматами, пришли в Останкино зачем? Мэрию захватили зачем? Не поддерживаете, но понимаете душевные порывы?
От этих юридических нюансов и зависит ответ на вопрос - нарушил или нет Ельцин Конституцию? Да, нарушил, так как результаты референдума не давали ему права распускать парламент. Принятие президентом решений противоречащих Конституции автоматически его отстраняет от занимаемой должности (по Конституции). Но, он, ведь, не ушёл, а вызвал танки! Решил удержать свою власть расстреляв легитимный (по Конституции) на тот момент парламент (убрать конкурента), единственное препятствие к его автократии. Что не так? Гранатомёты против танков? Не нужно играть цифрами. Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%. Другое дело, что это конституционный вопрос требующий 50%+ голосов от всех имеющих право голоса. Однако же, Ельцину не помешал тот факт, что вопрос о роспуске парламента, также требовал 50%+ голосов от всех имеющих право голоса, то есть 78,03% от явившихся на выборы, а не 67,17% от явки. Закон один для всех, или нет? Вы сами выгораживаете Ельцина и переводите стрелки, чтобы уйти от "прямого" ответа. Грубое нарушение Конституции "гарантом" Конституции - это "юридические нюансы"? В тот день прямой наводкой расстреляли великую страну, а Вам - "нюансы".. Оставайтесь при своём мнении, этот спор прошлого уже не изменит, но вспоминайте его, когда захотите кого-нибудь упрекнуть в "двойных стандартах".
P.S.
Путин выражает личное мнение, что правильным было объявить референдум. Он, что оправдывает расстрел парламента? Нет! Это не является аргументом в данном споре, так как суть спора не о целесообразности референдума.
Sorques
Удален 3/12/2021, 7:19:55 PM
(avp @ 12-03-2021 - 17:12)
Ссылку поставьте на текст из сети
21 сентября 1993 года Конституционный Суд признал указ № 1400 не соответствующим Конституции, и квалифицировал решение Президента РФ Б.Ельцина от 21 сентября 1993 года как неконституционное и как государственный переворот.
Заключение Конституционного суда означало: с момента подписания Указа № 1400 и выступления по телевидению, то есть 21 сентября 1993 г. с 20.00 часов по Московскому времени - строго юридически Ельцин уже не являлся Президентом Российской Федерации, поскольку его полномочия, как это зафиксировано в Конституции (Основном законе) РФ, «прекратились немедленно», автоматически. С этого момента, то есть с 21 сентября 1993 года с 20.00, Б.Ельцин становился просто гражданином Российской Федерации и любые его распоряжения де-юре уже не могли считаться законными.
Ссылку поставьте на текст из сети
avp
Акула пера
3/12/2021, 7:20:22 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 17:11)
(avp @ 12-03-2021 - 17:06)
На меня, сугубо мирного человека, пришедшего на мирную демонстрацию 1 мая, с цветами и воздушными шариками, на Ленинском проспекте беспочвенно напали озверевшие псы ельцинского режима. Хотя, может быть это были "оборотни в погонах", незаконно присвоившие военную форму и другие атрибуты российской милиции, призванной охранять граждан от преступников... Вы как думаете?
(avp @ 12-03-2021 - 17:06)
] Вы хоть читайте, на что даете ссылки: 1 мая 1993 года задавили грузовиком.
Я помню этот случай, умышленно задавили милиционера..его показывали много раз по ТВ..
О майском разгуле криминальных выступлений и речь в моей ссылке..
Это типа мирные люди были?
На меня, сугубо мирного человека, пришедшего на мирную демонстрацию 1 мая, с цветами и воздушными шариками, на Ленинском проспекте беспочвенно напали озверевшие псы ельцинского режима. Хотя, может быть это были "оборотни в погонах", незаконно присвоившие военную форму и другие атрибуты российской милиции, призванной охранять граждан от преступников... Вы как думаете?
avp
Акула пера
3/12/2021, 7:24:49 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 17:19)
(avp @ 12-03-2021 - 17:12)
21 сентября 1993 года Конституционный Суд признал указ № 1400 не соответствующим Конституции, и квалифицировал решение Президента РФ Б.Ельцина от 21 сентября 1993 года как неконституционное и как государственный переворот.
Заключение Конституционного суда означало: с момента подписания Указа № 1400 и выступления по телевидению, то есть 21 сентября 1993 г. с 20.00 часов по Московскому времени - строго юридически Ельцин уже не являлся Президентом Российской Федерации, поскольку его полномочия, как это зафиксировано в Конституции (Основном законе) РФ, «прекратились немедленно», автоматически. С этого момента, то есть с 21 сентября 1993 года с 20.00, Б.Ельцин становился просто гражданином Российской Федерации и любые его распоряжения де-юре уже не могли считаться законными. Ссылку поставьте на текст из сети https://otchizna.su/society/9176
https://www.liveinternet.ru/users/panzir56/post320873232/
https://daemon77.livejournal.com/373985.html
https://svpressa.ru/politic/article/85391/
https://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/dva...evorota/15-1-...
https://igreksovest.livejournal.com/435195.html
https://zen.yandex.ru/media/tomskw/my-grajd...7b8d700aa621fec
(avp @ 12-03-2021 - 17:12)
21 сентября 1993 года Конституционный Суд признал указ № 1400 не соответствующим Конституции, и квалифицировал решение Президента РФ Б.Ельцина от 21 сентября 1993 года как неконституционное и как государственный переворот.
Заключение Конституционного суда означало: с момента подписания Указа № 1400 и выступления по телевидению, то есть 21 сентября 1993 г. с 20.00 часов по Московскому времени - строго юридически Ельцин уже не являлся Президентом Российской Федерации, поскольку его полномочия, как это зафиксировано в Конституции (Основном законе) РФ, «прекратились немедленно», автоматически. С этого момента, то есть с 21 сентября 1993 года с 20.00, Б.Ельцин становился просто гражданином Российской Федерации и любые его распоряжения де-юре уже не могли считаться законными. Ссылку поставьте на текст из сети https://otchizna.su/society/9176
https://www.liveinternet.ru/users/panzir56/post320873232/
https://daemon77.livejournal.com/373985.html
https://svpressa.ru/politic/article/85391/
https://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/dva...evorota/15-1-...
https://igreksovest.livejournal.com/435195.html
https://zen.yandex.ru/media/tomskw/my-grajd...7b8d700aa621fec
PARAND
moderator
3/12/2021, 7:30:04 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 17:08)
(PARAND @ 12-03-2021 - 16:56)
Сорквес у вас как всегда все легко получается, иностранными инвесторами?А о ком вчера намекнул Путин на совещании?Под конец сказал вы в первую очередь думайте о своей стране....Кому он это сказал да и раньше об офшорах говорил в этом ключе....
По поводу предприятий скажу так мы бы не нефть,газ гнали за рубеж ,а нефтепродукты переработанные они по моему стоят по дороже чем сырая нефть или газ....То же зерно не в Турцию гнали ,а перерабатывали его в муку и тогда продавали, сейчас закупаем муку в Турции....Короче те же перерабатывающие предприятия....Ту же рыбу или лес ,стройте предприятия ...вот где деньги и спрос!!!А то получается кругляк лес финам и китайцам а потом пиломатериалы оттуда завозим....Так же и рыбу и крабов и все остальное гоним за рубеж....Почему то тем выгодно ,а нам будет нет!Хватит нам навешивать лапшу на уши уже надоело так как вы призываете быть нашей стране сырьевым придатком так получается?Все наелись пора и вылазить из ямы в которую вы призываете и вам подобные люди.....
(PARAND @ 12-03-2021 - 16:56)
Сорквес извините за нескромный вопрос?А сколько эти господа утащили триллионов из страны в Америку в Лондон и например в офшоры?
Понятия не имею.. Выводятся деньги иностранными инвесторами В основном..это плохо? Вы вложили в Австралии деньги, получили прибыль, а вам говорят нет, оставляйте все здесь..Так?
Но в данном случае мы не ужасаемся и стонем над тяготами, а обсуждаем неточности терминологии..
были бы построены новые дороги предприятия,суда,люди бы вылезли из трущоб....
Предприятия кем бы были построены? Они по вашему приносили бы прибыль? Сейчас их из злобы не строят?
это рабочие места и и налоги в казну!!!Какими бы темпами стала расти наша экономика....
Скорее всего ушла бы совсем в минус, ибо для всех прелестей от производства, должен быть рынок сбыта и цена ниже чем у товаров произведенных в Азии.. Поэтому никто и не строит заводы..
Сорквес у вас как всегда все легко получается, иностранными инвесторами?А о ком вчера намекнул Путин на совещании?Под конец сказал вы в первую очередь думайте о своей стране....Кому он это сказал да и раньше об офшорах говорил в этом ключе....
По поводу предприятий скажу так мы бы не нефть,газ гнали за рубеж ,а нефтепродукты переработанные они по моему стоят по дороже чем сырая нефть или газ....То же зерно не в Турцию гнали ,а перерабатывали его в муку и тогда продавали, сейчас закупаем муку в Турции....Короче те же перерабатывающие предприятия....Ту же рыбу или лес ,стройте предприятия ...вот где деньги и спрос!!!А то получается кругляк лес финам и китайцам а потом пиломатериалы оттуда завозим....Так же и рыбу и крабов и все остальное гоним за рубеж....Почему то тем выгодно ,а нам будет нет!Хватит нам навешивать лапшу на уши уже надоело так как вы призываете быть нашей стране сырьевым придатком так получается?Все наелись пора и вылазить из ямы в которую вы призываете и вам подобные люди.....
PARAND
moderator
3/12/2021, 7:34:24 PM
(Pamela x @ 12-03-2021 - 17:17)
(Sorques @ 12-03-2021 - 16:30)
Памела,а действительно почему то все забывают кто вызвал танки и начал расстреливать парламент?И так усиленно отстаивают Ельцина?И еще ему и пантеон возвели в Свердловске....И действительно не видят бревно в своем глазу!
(Sorques @ 12-03-2021 - 16:30)
Это спор о юридических нюансах, а том что на референдуме Ельцина граждане поддержали..
Вам вопрос, персонажи с гранатометами, автоматами, пришли в Останкино зачем? Мэрию захватили зачем? Не поддерживаете, но понимаете душевные порывы?
От этих юридических нюансов и зависит ответ на вопрос - нарушил или нет Ельцин Конституцию? Да, нарушил, так как результаты референдума не давали ему права распускать парламент. Принятие президентом решений противоречащих Конституции автоматически его отстраняет от занимаемой должности (по Конституции). Но, он, ведь, не ушёл, а вызвал танки! Решил удержать свою власть расстреляв легитимный (по Конституции) на тот момент парламент (убрать конкурента), единственное препятствие к его автократии. Что не так? Гранатомёты против танков? Не нужно играть цифрами. Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%. Другое дело, что это конституционный вопрос требующий 50%+ голосов от всех имеющих право голоса. Однако же, Ельцину не помешал тот факт, что вопрос о роспуске парламента, также требовал 50%+ голосов от всех имеющих право голоса, то есть 78,03% от явившихся на выборы, а не 67,17% от явки. Закон один для всех, или нет? Вы сами выгораживаете Ельцина и переводите стрелки, чтобы уйти от "прямого" ответа. Грубое нарушение Конституции "гарантом" Конституции - это "юридические нюансы"? В тот день прямой наводкой расстреляли великую страну, а Вам - "нюансы".. Оставайтесь при своём мнении, этот спор прошлого уже не изменит, но вспоминайте его, когда захотите кого-нибудь упрекнуть в "двойных стандартах".
P.S.
Путин выражает личное мнение, что правильным было объявить референдум. Он, что оправдывает расстрел парламента? Нет! Это не является аргументом в данном споре, так как суть спора не о целесообразности референдума.
Памела,а действительно почему то все забывают кто вызвал танки и начал расстреливать парламент?И так усиленно отстаивают Ельцина?И еще ему и пантеон возвели в Свердловске....И действительно не видят бревно в своем глазу!
Sorques
Удален 3/12/2021, 7:36:00 PM
(Pamela x @ 12-03-2021 - 17:17)
Сначала боевики захватили Мэрию ( 3 октября), затем был штурм Останкино( вечер-ночь с 3 на 4 октября), а затем появились танки утро 4 октября.. Вот это правильная хронология..
Не нужно играть цифрами. Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%.
Откуда такие цифры?
Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («нет» — 50,5 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%. Другое дело, что это конституционный вопрос требующий 50%+ голосов от всех имеющих право голоса. Однако же, Ельцину не помешал тот факт, что вопрос о роспуске парламента, также требовал 50%+ голосов от всех имеющих право голоса, то есть 78,03% от явившихся на выборы, а не 67,17% от явки.
Ещё раз.. Перечитайте слова Путина, речь о доверии граждан, а не юридической чистоте..
Путин выражает личное мнение, что правильным было объявить референдум.
Путин в публичных высказываниях, всегда президент.. Он в этом высказывании подтвердил правильность решения Ельцина..
Вот вам ещё одно..
Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика, - сказал В.Путин. - Масштаб личности Б.Ельцина еще предстоит в полной мере оценить истории и нашим потомкам".
По мнению В.Путина, при Б.Ельцине "Россия получила второе рождение". "Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромно", - подчеркнул премьер. "Слова, которые он сказал при передаче президентских полномочий - "берегите Россию" - великий нравственный смысл и его личное отношение к стране", - считает глава правительства.
По мнению В.Путина, сегодняшний успех России напрямую связан с реформами, которые были проведены в годы президентства Б.Ельцина. "Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека", - добавил он.
https://www.rbc.ru/society/01/02/2011/5703e...a79473c0df19cb8
Так что это искреннее мнение президента..
Но, он, ведь, не ушёл, а вызвал танки! Решил удержать свою власть расстреляв легитимный (по Конституции) на тот момент парламент (убрать конкурента), единственное препятствие к его автократии. Что не так? Гранатомёты против танков?
Сначала боевики захватили Мэрию ( 3 октября), затем был штурм Останкино( вечер-ночь с 3 на 4 октября), а затем появились танки утро 4 октября.. Вот это правильная хронология..
Не нужно играть цифрами. Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%.
Откуда такие цифры?
Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («нет» — 50,5 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
Даже простое большинство было за переизбрание Ельцина - 49,49% против 47,15%. Другое дело, что это конституционный вопрос требующий 50%+ голосов от всех имеющих право голоса. Однако же, Ельцину не помешал тот факт, что вопрос о роспуске парламента, также требовал 50%+ голосов от всех имеющих право голоса, то есть 78,03% от явившихся на выборы, а не 67,17% от явки.
Ещё раз.. Перечитайте слова Путина, речь о доверии граждан, а не юридической чистоте..
Путин выражает личное мнение, что правильным было объявить референдум.
Путин в публичных высказываниях, всегда президент.. Он в этом высказывании подтвердил правильность решения Ельцина..
Вот вам ещё одно..
Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика, - сказал В.Путин. - Масштаб личности Б.Ельцина еще предстоит в полной мере оценить истории и нашим потомкам".
По мнению В.Путина, при Б.Ельцине "Россия получила второе рождение". "Она стала цивилизованным открытым государством, и роль первого президента в становлении этого государства огромно", - подчеркнул премьер. "Слова, которые он сказал при передаче президентских полномочий - "берегите Россию" - великий нравственный смысл и его личное отношение к стране", - считает глава правительства.
По мнению В.Путина, сегодняшний успех России напрямую связан с реформами, которые были проведены в годы президентства Б.Ельцина. "Именно в это время рождалась Россия открытая и думающая о людях, формировались демократические институты, была принята Конституция России, которая провозгласила высшей ценностью права и свободу человека", - добавил он.
https://www.rbc.ru/society/01/02/2011/5703e...a79473c0df19cb8
Так что это искреннее мнение президента..
Sorques
Удален 3/12/2021, 7:40:54 PM
(PARAND @ 12-03-2021 - 17:30)
Паранд, лапшу вам вешать будут ваши друзья вне форума.. Следите за своими текстами, а то потом опять начнете плакать и обижаться, что вам ответили в подобном ключе.. Поняли?
Какой ваш вариант, почему не строят бизнесмены красивые заводы? Из вредности в ущерб прибыли?
Хватит нам навешивать лапшу на уши уже надоело так как вы призываете быть нашей стране сырьевым придатком так получается?Все наелись пора и вылазить из ямы в которую вы призываете и вам подобные люди.....
Паранд, лапшу вам вешать будут ваши друзья вне форума.. Следите за своими текстами, а то потом опять начнете плакать и обижаться, что вам ответили в подобном ключе.. Поняли?
Какой ваш вариант, почему не строят бизнесмены красивые заводы? Из вредности в ущерб прибыли?
avp
Акула пера
3/12/2021, 7:53:02 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 17:36)
Путина выбрала и назначила президентом "Семья" Ельцина, за что он ей искренне благодарен.
Так что это искреннее мнение президента..
Путина выбрала и назначила президентом "Семья" Ельцина, за что он ей искренне благодарен.
Pamela x
Грандмастер
3/12/2021, 8:24:08 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 17:36)
Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («нет» — 50,5 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
Вы можете путать и дальше тех, кто не различает вопросы оценочного характера и конституционные.
"Доверяете ли ..?"- вопрос оценочный. требующий простого большинства явившихся.
"Досрочно переизбрать...?" - вопрос конституционный, требующий большинства голосов всех избирателей, а не большинства тех, что явились. Так, что там с Ельциным? Нарушил он Конституцию или нет, когда разогнал парламент и, когда, подписал Беловежские соглашения?
Дело не в Останкино и не в гранатомётах. а в том, что люди были спровоцированы наглыми действиями Ельцина, по-существу, совершивщего госпереворот, наплевав на Конституцию и граждан в лице избранного ими парламента. Люди ринулись защищать законную власть. Имея на руках результаты референдума, которые ясно показывали раскол общества, нужно было быть особо циничной сволочью, чтобы распускать парламент, когда очевидным последствием было гражданское противостояние, как минимум, а гражданская война, как максимум. Или же быть совершенно пьяным, чтобы не осознавать последствий.
Я три раза объяснила различия в методике подсчёта голосов за оценочные и конституционные вопросы. Если ещё непонятно, можете перечесть предыдущие объяснения. Если троллите, то, это не делает Вам чести.
Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («нет» — 50,5 % голосовавших)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)
Вы можете путать и дальше тех, кто не различает вопросы оценочного характера и конституционные.
"Доверяете ли ..?"- вопрос оценочный. требующий простого большинства явившихся.
"Досрочно переизбрать...?" - вопрос конституционный, требующий большинства голосов всех избирателей, а не большинства тех, что явились. Так, что там с Ельциным? Нарушил он Конституцию или нет, когда разогнал парламент и, когда, подписал Беловежские соглашения?
Дело не в Останкино и не в гранатомётах. а в том, что люди были спровоцированы наглыми действиями Ельцина, по-существу, совершивщего госпереворот, наплевав на Конституцию и граждан в лице избранного ими парламента. Люди ринулись защищать законную власть. Имея на руках результаты референдума, которые ясно показывали раскол общества, нужно было быть особо циничной сволочью, чтобы распускать парламент, когда очевидным последствием было гражданское противостояние, как минимум, а гражданская война, как максимум. Или же быть совершенно пьяным, чтобы не осознавать последствий.
Я три раза объяснила различия в методике подсчёта голосов за оценочные и конституционные вопросы. Если ещё непонятно, можете перечесть предыдущие объяснения. Если троллите, то, это не делает Вам чести.
Sorques
Удален 3/12/2021, 8:49:09 PM
(Pamela x @ 12-03-2021 - 18:24)
После референдума парламент отказался проводить досрочные выборы..началось противостояние ветвей власти..Какой вариант был Ельцина?
когда, подписал Беловежские соглашения?
Назовите статью Конституции, которую он нарушил..
Дело не в Останкино и не в гранатомётах. а в том, что люди были спровоцированы наглыми действиями Ельцина
Во как.. То есть если какой то части населения, вдруг что то не понравится, то для вас нормально хвататься за гранатомёт и есть понимание и оправдание такого? Или все дело в стороне таких конфликтов?
Люди ринулись защищать законную власть
Ельцина никто не отстранял по законной процедуре..
Поскольку на съезде не были четко и точно оговорены все моменты возможной интерпретации итогов референдума, я чувствую, что ничего, кроме их "интерпретации" не будет. Каковы бы ни были результаты, каждая из сторон будет их толковать в свою пользу. Потому что нет критериев, с которыми можно было бы соотнести итоги всенародного голосования" Рамазан Абдулатипов, бывший Председатель Совета национальностей Верховного Совета РСФСРздесь
Поэтому, это бесконечный спор.. Но то что вы с пониманием относитесь в вооружённому выступлению в конфликте ветвей власти, это несколько неожиданно..
Нарушил он Конституцию или нет, когда разогнал парламент
После референдума парламент отказался проводить досрочные выборы..началось противостояние ветвей власти..Какой вариант был Ельцина?
когда, подписал Беловежские соглашения?
Назовите статью Конституции, которую он нарушил..
Дело не в Останкино и не в гранатомётах. а в том, что люди были спровоцированы наглыми действиями Ельцина
Во как.. То есть если какой то части населения, вдруг что то не понравится, то для вас нормально хвататься за гранатомёт и есть понимание и оправдание такого? Или все дело в стороне таких конфликтов?
Люди ринулись защищать законную власть
Ельцина никто не отстранял по законной процедуре..
Поскольку на съезде не были четко и точно оговорены все моменты возможной интерпретации итогов референдума, я чувствую, что ничего, кроме их "интерпретации" не будет. Каковы бы ни были результаты, каждая из сторон будет их толковать в свою пользу. Потому что нет критериев, с которыми можно было бы соотнести итоги всенародного голосования" Рамазан Абдулатипов, бывший Председатель Совета национальностей Верховного Совета РСФСРздесь
Поэтому, это бесконечный спор.. Но то что вы с пониманием относитесь в вооружённому выступлению в конфликте ветвей власти, это несколько неожиданно..
Pamela x
Грандмастер
3/12/2021, 9:45:57 PM
(PARAND @ 12-03-2021 - 17:34)
И действительно не видят бревно в своем глазу!
Это не бревно, это - катаракта.. некоторым спокойнее быть слепыми и глухими..
И действительно не видят бревно в своем глазу!
Это не бревно, это - катаракта.. некоторым спокойнее быть слепыми и глухими..
Sorques
Удален 3/12/2021, 11:25:36 PM
(Pamela x @ 12-03-2021 - 19:45)
Это называется синдром 90-х, когда граждане вместо включения взгляда объективной реальности, включают личные обиды.. Отстранённый взгляд на процессы отсутствует, а работают только эмоции..
Ролик с нарезкой слов от разных людей, для чего?
Вам кинуть роликов, много и разных?
Это не бревно, это - катаракта.. некоторым спокойнее быть слепыми и глухими..
Это называется синдром 90-х, когда граждане вместо включения взгляда объективной реальности, включают личные обиды.. Отстранённый взгляд на процессы отсутствует, а работают только эмоции..
Ролик с нарезкой слов от разных людей, для чего?
Вам кинуть роликов, много и разных?
Sorques
Удален 3/12/2021, 11:29:04 PM
(Sorques @ 12-03-2021 - 18:49)
Вы не ответили.. Боитесь откровенно сказать? Ну можно же корректно, обрезая углы..
Дело не в Останкино и не в гранатомётах. а в том, что люди были спровоцированы наглыми действиями ЕльцинаВо как.. То есть если какой то части населения, вдруг что то не понравится, то для вас нормально хвататься за гранатомёт и есть понимание и оправдание такого? Или все дело в стороне таких конфликтов?
Вы не ответили.. Боитесь откровенно сказать? Ну можно же корректно, обрезая углы..
Anenerbe
Удален 3/13/2021, 1:34:32 AM
(Sorques @ 11-03-2021 - 22:45)
(Anenerbe @ 11-03-2021 - 21:05)
Почему же страны все одинаковые, они разные. Смотри, приведем в примеры страны Персидского залива. 30 лет назад это были пустыни, где только молились и ездили на верблюдах. А теперь видишь, как все там обустроено. Хотя эти страны все равно остались очень богобоязненными. Другой пример Китай и Тайвань. Две совершенно разные страны, хотя корни одинаковые. Царская Россия и Советская системы разные, но в той или другой полностью отсутствует демократический выбор. И не потому что наш народ не хочет перемен и новых людей, потому что бывшие не хотят уходить со своих постов.
Да, Россия состояла в военных блоках, но ее брали в блок только тогда, когда назревал внутриевропейский конфликт. Нужен был бесчисленный человеческий ресурс. Наполеон. Имперская Германия и т.д. Но когда Россия хотела самостоятельно права качать, вся Европа объединялась против нее. В Крымскую нас никто не поддержал. В войне с Турцией в Болгарии тоже. Примеров много. Я не думаю, что царскую России любили больше, чем Россию советскую. Поскольку наша страна являлась оплотом азиатской культуры и ментальности, И хотя европейская семья ссорилась, она все равно оставалась другим полюсом.
(Anenerbe @ 11-03-2021 - 21:05)
Система что царская
Ты тогда напиши, что все государства в принципе похожи..
Дима, царское самодержавие, безусловно тормозило развитие страны, но не было массовых репрессий, неугодных революционеров в основном отправляли в ссылку или под надзор полиции, а основные свободы граждан соблюдались в большей степени, чем при коммунистах ( не знаю про репрессий семьи действительного статского советника Ульянова, после того как его сын участвовал в покушении на Государя), страна пусть и медленно, но шла по пути экономического развития в ногу со всем миром, Россия не была в каком то кольце врагов, как при коммунистах, а всегда была в военных и политических альянсах с ведущими мировыми державами..
Почему же страны все одинаковые, они разные. Смотри, приведем в примеры страны Персидского залива. 30 лет назад это были пустыни, где только молились и ездили на верблюдах. А теперь видишь, как все там обустроено. Хотя эти страны все равно остались очень богобоязненными. Другой пример Китай и Тайвань. Две совершенно разные страны, хотя корни одинаковые. Царская Россия и Советская системы разные, но в той или другой полностью отсутствует демократический выбор. И не потому что наш народ не хочет перемен и новых людей, потому что бывшие не хотят уходить со своих постов.
Да, Россия состояла в военных блоках, но ее брали в блок только тогда, когда назревал внутриевропейский конфликт. Нужен был бесчисленный человеческий ресурс. Наполеон. Имперская Германия и т.д. Но когда Россия хотела самостоятельно права качать, вся Европа объединялась против нее. В Крымскую нас никто не поддержал. В войне с Турцией в Болгарии тоже. Примеров много. Я не думаю, что царскую России любили больше, чем Россию советскую. Поскольку наша страна являлась оплотом азиатской культуры и ментальности, И хотя европейская семья ссорилась, она все равно оставалась другим полюсом.