Памятник на Лубянке

(lozdok @ 08-03-2021 - 12:45)
можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить.
Не перенести, а снести. Слишком жирно живут. Там,где книжный магазин, они себе целый квартал в собственность захапали еще в советское время. С тех пор страна уменьшилась в разы, а ни одно из зданий КГБ не было передано на народные нужды.

(avp @ 08-03-2021 - 20:53)
Не перенести, а снести. Слишком жирно живут.
да ну нет, конечно же, не перенести и не снести.
я хотел написать переселить всю эту гоп компанию в сторону в другое здание, а в этом здании организовать, чё нить культурное.

(Sorques @ 08-03-2021 - 04:00)
(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29)
Именно ВП утвердило указ об аресте Николая 2 с супругой 7 марта 1917 года, на основании которого Алексеев арестовал царя, а Корнилов царицу и всю семью.
Я это выше написал.. Но на момент отречения, было отказано в аресте... Мы по кругу ходим..
Смысла ходить по круг, то хотели арестовать, то не хотели, то снова захотели. Факт есть факт арестовали царя и его семью именно по указу Временного правительства генералы Алексеев и Корнилов, а затем и Михаила, который "делегировал" якобы полномочия ВП арестовало то же самое ВП. И большевики здесь были явно не причем.

Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство.
По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось.

(de loin @ 09-03-2021 - 03:29)
Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство.
По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось.
В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России.

(Sorques @ 08-03-2021 - 03:50)
(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29)
И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось.
Страна была, но не государство.
Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна..
Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос?
Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью.
А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь

Это не возрождение Церкви при участии государства?
1. Оно называлась Россия, затем полностью Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. С чего Вы взяли, что не было государства? Органы власти были, армия, силы правопорядка были, свои функции они выполняли, и постепенно свой контроль распространяли на всю территорию страны, вышибая, белых, интервентов и прочих зеленых, буро-малиновых бандитов с ее территории.
2. Либералы в 90х обрушили правопорядок , что привело к криминальному террору и слиянию, чиновников, милиции и ОПГ в единые группировки. Они и развязали криминальный террор против населения, этот террор не обошел и священников.
Если помните нацисты на оккупированных территориях тоже стали играть в либерализм, основывать миссии, открывать храмы, но когда большая часть священничества и мирян стали бороться против нацистов, то развязали террор против духовенства и мирян, убивая их и разоряя храмы.

(Раймонд @ 09-03-2021 - 03:32)
(de loin @ 09-03-2021 - 03:29)
Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство.
По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России.
В России вообще то, что обычно называется политикой было пару раз по 12–13 лет:
1905–1918 гг., и 1988–2000 гг.

(Раймонд @ 09-03-2021 - 03:32)
(de loin @ 09-03-2021 - 03:29)
Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство.
По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России.
Справедливости ради, строй таки менялся, в ходе Американской революции, Первой гражданской войны 1860х и возможно сейчас это может произойти.

(srg2003 @ 09-03-2021 - 03:49)
(Раймонд @ 09-03-2021 - 03:32)
(de loin @ 09-03-2021 - 03:29)
Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство.
По моим наблюдениям против памятника Дзержинскому выступают, в основном, западники. Хотелось бы им сообщить, что в Европе и до недавнего времени в США с памятниками не боролись как это принято у нас, несмотря на то, что отношение к историческим фигурам в обществе со временем менялось. В США не меняется строй политический,в отличии от Российской Империи,СССР,России. Справедливости ради, строй таки менялся, в ходе Американской революции, Первой гражданской войны 1860х и возможно сейчас это может произойти.
Естественно надо вспомнить,когда индейцы населяли американский континент.

(de loin @ 09-03-2021 - 03:29)
Считаю борьбу с памятниками глупостью, когда людям больше нечем заняться. Разве что можно сделать исключение для тех памятников, которых было перепроизводство.
Россия и Запад, две большие разницы. у нас снос памятников показывает отношение к режиму и проходит на эмоциональном подъёме. и количество памятников не имеет значение. будь он один на всю Россию, но если он Ленину или, скажем, Дзержинскому - взорвать его.

(srg2003 @ 09-03-2021 - 03:45)
1. Оно называлась Россия, затем полностью Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. С чего Вы взяли, что не было государства? Органы власти были, армия, силы правопорядка были, свои функции они выполняли, и постепенно свой контроль распространяли на всю территорию страны, вышибая, белых, интервентов и прочих зеленых, буро-малиновых бандитов с ее территории.

В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак?

2. Либералы в 90х обрушили правопорядок , что привело к криминальному террору и слиянию, чиновников, милиции и ОПГ в единые группировки. Они и развязали криминальный террор против населения, этот террор не обошел и священников.
Если помните нацисты на оккупированных территориях тоже стали играть в либерализм, основывать миссии, открывать храмы, но когда большая часть священничества и мирян стали бороться против нацистов, то развязали террор против духовенства и мирян, убивая их и разоряя храмы.
Я все же повторю вопрос.. С конца 80-х храмы восстанавливались, они передавались религиозным конференциям, Церковь получила статус юридического лица, атеизм на государственном уровне перестал быть доминантой?
И ещё вопрос, сопоставимо ли количество деятелей церкви погибших от расстрелов и в заключении, то есть по вине советской власти и количество криминала в отношении Церкви в 90-х? Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х?

(Sorques @ 09-03-2021 - 17:39)
(srg2003 @ 09-03-2021 - 03:45)
1. Оно называлась Россия, затем полностью Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика. С чего Вы взяли, что не было государства? Органы власти были, армия, силы правопорядка были, свои функции они выполняли, и постепенно свой контроль распространяли на всю территорию страны, вышибая, белых, интервентов и прочих зеленых, буро-малиновых бандитов с ее территории.
В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак?
Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы.

(Sorques @ 09-03-2021 - 17:39)
Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х?
В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют.

(avp @ 09-03-2021 - 18:39)
Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы.
То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание?
Это что то новое, я, не знал..
В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют.
Мы о 90-х, но не суть.. Какие были репрессии со стороны государства в адрес основных конференций?

(Sorques @ 09-03-2021 - 19:05)
(avp @ 09-03-2021 - 18:39)
Вопрос для детского сада. С 19 июля 1918 года государство официально именовалось Росси́йская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика. Властью были большевики, столицей государства была Москва. Старая столица - Петроград, тоже была за большевиками. Короче: за кем столица, тот и царь горы. То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание?
Это что то новое, я, не знал..
Век живи, век учись.

Sorques

В 1919г какое государство было и что был властью? Большевики или Верховный правитель Колчак?
я уже говорил
- РСФСР, сравните по территории, населению, а главное легитимности, советская власть была выборная власть, а кто выбирал Колчака? Французский и английский посланник?

Я все же повторю вопрос.. С конца 80-х храмы восстанавливались, они передавались религиозным конференциям, Церковь получила статус юридического лица, атеизм на государственном уровне перестал быть доминантой?
так я разве данный факт отрицал? Кстати и в 1940х было то же самое, храмы возвращались, восстанавливались, Церковь стала юридическим лицом, открывала счета в банке, атеизм перестал быт доминантой.


И ещё вопрос, сопоставимо ли количество деятелей церкви погибших от расстрелов и в заключении, то есть по вине советской власти и количество криминала в отношении Церкви в 90-х? Были ли репрессии со стороны государства в адрес Церкви в 90-х?
думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников.

То есть захват столицы города определяет легитимность власти, а не всенародная поддержка и международное признание?
Это что то новое, я, не знал..
посмотрите в любом учебнике истории- период "триумфальное шествие советской власти", когда советская власть установилась практически по всей стране, за исключением оккупированных территорий, выборным путем.
А какое отношение имеет признание агрессоров -интервентов к легитимности власти в России?

(srg2003 @ 09-03-2021 - 22:06)
советская власть была выборная власть,



Все, все.. Вопрос закрыт.. Дадада, советская власть была в 1917 выбрана на голосовании..

думаю, что по соотношению к имеющемуся числу священников пропорции убитых сопоставимых. И таки да либеральная власть создала все условия для криминального террора против населения, в то числе и священников.
Тоже ясно.. В СССР, расстреляли десятки тысяч священников, в 90-х такое же количество по вашему их погибло из за криминала..

Спасибо, больше вопросов нет.

(Sorques @ 09-03-2021 - 19:05)

В 2000-х репрессии по религиозному принципу наличествуют.Мы о 90-х, но не суть.. Какие были репрессии со стороны государства в адрес основных конференций?
Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Это не есть хорошо хотя бы потому, что их сажали в гитлеровской Германии и ... в СССР. С либеральной точки зрения это подтверждает родство трех режимов и льет воду на мельницу врагов России.

(avp @ 09-03-2021 - 22:17)
Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок.
Речь не сектах..

(Sorques @ 09-03-2021 - 22:22)
(avp @ 09-03-2021 - 22:17)
Я не знаю, что такое основные конфессии, но Свидетелей Иеговы прессуют по полной, вплоть до посадок. Речь не сектах..
Секта - понятие растяжимое. Староверы - формально секта, но в России действуют легально. Или скажем ваххабиты... В России запрещены, но в Саудовской Аравии это государственная религия.