Памятник на Лубянке

(PARAND @ 04-03-2021 - 21:02)
] А к тому чтоб вам непонятливым доказать что я прав, а не вы.....признайтесь вы потерпели фиаско!!!Ну хоть раз то признайтесь уймите свою гордыню....уважаемый Сорквес!!! Простите, с вами точно все хорошо?
Вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику, с этим я не спорил и даже вам рассказал, как это было..
Вы видели мой пост здесь от 03-03-2021 - 00:18, ибо вы писали в теме, то зачем вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику 04-03-2021 - 14:30, то есть через сутки после моего поста?
Вы троллите или уже просто включаете неадекват?

Паранд, потом вы обижаетесь и истерите, когда вас называют вруном и мелким троллем..это очень некрасивое поведение, для такого пожилого человека..

(srg2003 @ 04-03-2021 - 21:12)
1. Это тот Петросовет, в котором господин Керенский состоял и большинство занимали его однопартийцы эсеры? Не напомните когда "большевизация Петросовета" состоялась? В августе 1917?

В ВКГД вошли М. В. Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист), Н. В. Некрасов (кадет), И. И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист), В. А. Ржевский (прогрессист), Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ), А. Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик), П. Н. Милюков (кадет), А. И. Коновалов (прогрессист), М. А. Караулов (независимый), С. И. Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов), В. В. Шульгин (лидер фракции «прогрессивных русских националистов» в Думе) и В. Н. Львов (председатель думской фракции Центра). Несколькими часами позже в Комитет был кооптирован Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона, вне партий).©

Да, но он не возглавлял Временный комитет Думы, а был его членом..
А вот список ВКД..

Но победили в итоге большевики, а не Деникин? Так? Значит это были эффективные органы госбезопасности государства российского.
Отчет Государства Российского, вы с какой даты после 1917 ведете?

Но все это не столь важно, мы о памятнике.. Ставит Храмы и возвращать памятники тем переворотчикам, которые их разрушали, как то странно.. Не говоря о том, что переворотчикам вообще ставить памятники странно.. Вы не находите?
Или некоторым можно?

В ВКГД вошли М. В. Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист), Н. В. Некрасов (кадет), И. И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист), В. А. Ржевский (прогрессист), Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ), А. Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик), П. Н. Милюков (кадет), А. И. Коновалов (прогрессист), М. А. Караулов (независимый), С. И. Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов), В. В. Шульгин (лидер фракции «прогрессивных русских националистов» в Думе) и В. Н. Львов (председатель думской фракции Центра). Несколькими часами позже в Комитет был кооптирован Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона, вне партий).©

Да, но он не возглавлял Временный комитет Думы, а был его членом..
А вот список ВКД..
А зачем Вы подменой занимаетесь? Речь шла о Петросовете, а не о ВКГД, хотя разницы между ними особо не было, председатель Исполкома Петросовета Чхеидзе и зампред Керенский были же одновременно членами ВКГД, Керенский если не помните все же был министром Временного правительства, а потом и возглавил его.


Отчет Государства Российского, вы с какой даты после 1917 ведете?
Это Вы с чего взяли-то? Думаю, что правильнее вести отчет государства, с первого летописного упоминания посольства русов в Византии и при дворе императора франков - с Бертинских летописей 839 года. с тех пор и до нынешних времен государственность не прерывалась, несмотря на изменение формы правления, режима и т.д.
А Вы с какой даты?


Но все это не столь важно, мы о памятнике.. Ставит Храмы и возвращать памятники тем переворотчикам, которые их разрушали, как то странно.. Не говоря о том, что переворотчикам вообще ставить памятники странно.. Вы не находите?
Или некоторым можно?
Так переворот со смещением легитимной власти совершили в феврале 1917, большевики к нему никаким боком. Большевики совершили много ошибок и преступлений, но они сделали главное. остановили процесс развала государства, запущенный либерами и занялись его восстановлением. Что касается рзрушения храмов и памятников, то это варварство, кто бы его не делал, большевики в 1920-30-, российские либералы в 1990х или американские либералы в 2020м

(srg2003 @ 05-03-2021 - 02:21)
А зачем Вы подменой занимаетесь? Речь шла о Петросовете, а не о ВКГД, хотя разницы между ними особо не было, председатель Исполкома Петросовета Чхеидзе и зампред Керенский были же одновременно членами ВКГД, Керенский если не помните все же был министром Временного правительства, а потом и возглавил его.
Керенский, не возглавлял ВП на тот момент когда было отказано в аресте царской семьи..
Мы же вроде об этом..
А Вы с какой даты?
С 1922, когда надо последнее не большевитское правительство на Дальнем Востоке.. До этого было Смутное время и гражданская война..
Так переворот со смещением легитимной власти совершили в феврале 1917,
Михал мог стать царем, но добровольно отказался в пользу ВП до созыва УС, значит ВП легитимно или близко к этому..
Что касается рзрушения храмов и памятников, то это варварство, кто бы его не делал, большевики в 1920-30-, российские либералы в 1990х или американские либералы в 2020м
Не помню, чтобы в 90-х разрушали храмы, но тут есть момент.. Дзержинский один из тех, кто причастен напрямую к уничтожению церкви как таковой, храмов и священников, в 1922 г. мощи святого Александра Невского изъяли из Александро-Невской Лавры, осквернили и выставили в музее.. Это не просто варварство, а надругательство.. Что стало в 30-х с архиереями Лавры, вы наверное знаете, их расстреляли..
Поэтому зачем раскалывать общества по этой линии, совершенно не понятно.. Причем консервативный электорат..

(Sorques @ 05-03-2021 - 03:10)
Не помню, чтобы в 90-х разрушали храмы, но тут есть момент..
Да, вроде храмы в 90-е не трогали, если, конечно, не считать несколько десятков закрытых и разрушенных в некоторых республиках в ходе череды гражданских войн.

Но Церковь в 90-е разрушали очень старательно и основательно, допустив в страну и даже всячески поддерживая разные секты с Запада и Востока.

Ладно бы еще это было только против Церкви, так там так мозги промывали, что у людей реально "крыша ехала".

Так что, пожалуйста, не надо петь песен о наших счастливых 90-х.

(tschir @ 05-03-2021 - 11:41)
Так что, пожалуйста, не надо петь песен о наших счастливых 90-х.
дело в том, видимо, что 90-е были не для всех счастливыми.
вот для меня они были счастливыми. я почувствовал себя человеком, а с приходом Путина меня власть втаптывает в грязь.

(tschir @ 05-03-2021 - 11:41)
Да, вроде храмы в 90-е не трогали, если, конечно, не считать несколько десятков закрытых и разрушенных в некоторых республиках в ходе череды гражданских войн.

Но Церковь в 90-е разрушали очень старательно и основательно, допустив в страну и даже всячески поддерживая разные секты с Запада и Востока.

Ладно бы еще это было только против Церкви, так там так мозги промывали, что у людей реально "крыша ехала".

Так что, пожалуйста, не надо петь песен о наших счастливых 90-х.
1. Где в моих постах написано, что они были счастливыми?
2. Церковь именно возрождалась в 90-х, после падения богоборческой власти. Это следует из количества восстановленных церквей, которые были осквернены коммунистами и значительной роли церкви в жизни общества.

(Sorques @ 04-03-2021 - 21:05)
(PARAND @ 04-03-2021 - 21:00)
Хоть и Кургинян и не мой идеал ,но по моему он побольше нас всех знает и даже Сорквеса! Спасибо, за Даже, но Кургинян театральный режиссёр левых взглядов, а не историк, который в данном случае просто выразил своё отношение, а не какие то знания..
Я сказал это не мой идеал и часто мне не нравится ,но здесь я настаиваю он прав как никогда!!!А ваше мнение это ваше мнение....

(Sorques @ 04-03-2021 - 21:17)
(PARAND @ 04-03-2021 - 21:02)
] А к тому чтоб вам непонятливым доказать что я прав, а не вы.....признайтесь вы потерпели фиаско!!!Ну хоть раз то признайтесь уймите свою гордыню....уважаемый Сорквес!!! Простите, с вами точно все хорошо?
Вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику, с этим я не спорил и даже вам рассказал, как это было..
Вы видели мой пост здесь от 03-03-2021 - 00:18, ибо вы писали в теме, то зачем вы даете мне ссылку на то, что Кортес завоевал Мексику 04-03-2021 - 14:30, то есть через сутки после моего поста?
Вы троллите или уже просто включаете неадекват?

Паранд, потом вы обижаетесь и истерите, когда вас называют вруном и мелким троллем..это очень некрасивое поведение, для такого пожилого человека..
Продолжайте и дальше выкручиваться.....но я все же прав!!!Да и тролем никогда не был это все ваши высказывания и только....

(PARAND @ 07-03-2021 - 13:02)
Продолжайте и дальше выкручиваться.....но я все же прав!!!Да и тролем никогда не был это все ваши высказывания и только....
Паранд, вы сейчас пишите троллинговый пост.. Ибо вы врун и тролль.. Выше я это доказал, а не выносят за это предупреждения только из жалости и снисхождения к вашему возрасту..

Sorques

Керенский, не возглавлял ВП на тот момент когда было отказано в аресте царской семьи..
Мы же вроде об этом..
Именно ВП утвердило указ об аресте Николая 2 с супругой 7 марта 1917 года, на основании которого Алексеев арестовал царя, а Корнилов царицу и всю семью.
Керененский на тот момент был как раз ключевым министром по вопросам законности - министром юстиции в ВП, а в Петросовете он был зам председателя.
Так что арест царя и семьи во многом на его совести. К тому же будучи председателем ВП он не освободил царя и его семью, почему?


С 1922, когда надо последнее не большевитское правительство на Дальнем Востоке.. До этого было Смутное время и гражданская война..
И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало?

Михал мог стать царем, но добровольно отказался в пользу ВП до созыва УС, значит ВП легитимно или близко к этому..
И то, что ВП арестовало Михаила как бы подчеркивает эту "легитимность"???

Не помню, чтобы в 90-х разрушали храмы, но тут есть момент.. Дзержинский один из тех, кто причастен напрямую к уничтожению церкви как таковой, храмов и священников, в 1922 г. мощи святого Александра Невского изъяли из Александро-Невской Лавры, осквернили и выставили в музее.. Это не просто варварство, а надругательство.. Что стало в 30-х с архиереями Лавры, вы наверное знаете, их расстреляли..
Поэтому зачем раскалывать общества по этой линии, совершенно не понятно.. Причем консервативный электорат.
это варварство, причем так ненавидимые Вами большевики проявили такое же варварство как и прославляемые Вами либералы. Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?
Думая, что поминая священников, убитых большевиками, нужно помянуть и священников и убитых с 90х https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BE%D0%B4%D0%B0

Что касается

(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29)
И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось.
Страна была, но не государство.
Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?
При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна..
Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос?
Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью.
А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия.
здесь

Это не возрождение Церкви при участии государства?

(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29)
Именно ВП утвердило указ об аресте Николая 2 с супругой 7 марта 1917 года, на основании которого Алексеев арестовал царя, а Корнилов царицу и всю семью.


Я это выше написал.. Но на момент отречения, было отказано в аресте... Мы по кругу ходим..

(Маришкин @ 20-02-2021 - 22:59)
Такой памятник можно поставить где -нибудь в стороне , но не на Лубянке .
можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить.

(Sorques @ 07-03-2021 - 19:46)
(PARAND @ 07-03-2021 - 13:02)
Продолжайте и дальше выкручиваться.....но я все же прав!!!Да и тролем никогда не был это все ваши высказывания и только.... Паранд, вы сейчас пишите троллинговый пост.. Ибо вы врун и тролль.. Выше я это доказал, а не выносят за это предупреждения только из жалости и снисхождения к вашему возрасту..
Спасибо!По этому я прекращаю с вами какие либо прения так как вы не выносите тех кто думает иначе!

(PARAND @ 08-03-2021 - 15:54)
Спасибо!По этому я прекращаю с вами какие либо прения так как вы не выносите тех кто думает иначе!
Вы не думаете иначе, как Феррара или Безумный Иван, а просто троллите или не понимаете ( не думаете от слова совсем) о чем вам пишут и что сами отвечате, это тогда неадекват, простительно, хотя и неформат для доски.
Глупость можно простить, а за троллинг у нас наказывают.

Паранд, запомните один момент, за вранье в адрес пользователей, то есть если будете им чего то приписывать без подтверждения ссылками на то, что они такое писали, будете наказаны.
На этом все. Комментировать не нужно.

(lozdok @ 08-03-2021 - 12:45)
можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить.
К тому же сотрудники Комитета Госбезопасности нередко занимали должность атташе по культуре в разных странах мира.

(de loin @ 08-03-2021 - 18:05)
(lozdok @ 08-03-2021 - 12:45)
можно и здание ФСБ в сторону перенести, а на его месте объект культуры обустроить. К тому же сотрудники Комитета Госбезопасности нередко занимали должность атташе по культуре в разных странах мира.
и даже плясали в Большом театре

(Sorques @ 08-03-2021 - 03:50)
(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29)
И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось.
Страна была, но не государство.
Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна..
Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос?
Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью.
А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь

Это не возрождение Церкви при участии государства?
Это натягивание совы на глобус и насильственная православная христианизация.

(avp @ 08-03-2021 - 19:37)
(Sorques @ 08-03-2021 - 03:50)
(srg2003 @ 08-03-2021 - 02:29)
И России по Вашему мнению не существовало? И Российской империи, Царства российского и т.д. вплоть древнерусского государства не существовало? Какое единое государство, было в период Гражданской войны? Назовите, как оно называлось.
Страна была, но не государство.
Это двойные стандарты у Вас такие? И Вы почему -то проигнорировали то, что я говорил "разрушали храмы и памятники", памятники разве либералы не разрушали? да и насчет церквей, при либералах с 90х церкви не разграблялись, священников не убивали?При либералах, это делали преступники или либералы во власти отдавали команды, как большевики? Вроде как разница очевидна..
Если я спрошу, сколько храмов в 90-х было восстановлено и передано церкви, вы ответите или не будем обсуждать этот вопрос?
Могу напомнить об отмене законе об религиозных объединениях, отменивший закон 1929 г. о государственном атеизме, Церковь была признана юридическим лицом..с правом обладать собственностью, ей разрешили заниматься социальной и благотворительной деятельностью.
А в 1997 закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", с указанием роли православия. здесь

Это не возрождение Церкви при участии государства? Это натягивание совы на глобус и насильственная православная христианизация. Ну он забыл кто эти храмы строил и восстанавливал внося основные суммы как бы сглаживал свои грехи...?А сколько за эти годы вывезено сот миллиардов долларов в офшоры и Америку автор умалчивает?Якобы утверждают источники там и триллион есть?А может и больше кто это знает....а КСТАТИ....
"За 25 лет в России вывели более 1 триллиона долларов. Именно поэтому мы и берём отметку за 25 лет, так как вышло как раз красочно, что именно 1 триллион вышел ровно. Стоит сказать, что в Норвегии существует нефтяной национальный фонд для будущих поколений, и там как раз столько же хранится, но это для будущих поколений норвежцев."

Закономерен вопрос: почему подобное происходит, то есть почему это дело не пресекают на высшем уровне? Да потому что нужно знать устройство российской экономики после краха СССР. Её суть заключается в принципе в том, чтобы разграблять советское наследие и легализовываться на западе.



https://zen.yandex.ru/media/id/5cba98a51c8e...98a2a00ad257e15