Памятник на Лубянке
Дзержинский
24
Невский
2
Путин
4
Своё предложение
7
Всего голосов: 37
Книгочей
Удален 3/17/2021, 5:54:47 PM
(srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53)
(Sorques @ 17-03-2021 - 01:31)
Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей.. я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами!
(Sorques @ 17-03-2021 - 01:31)
Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей.. я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами!
Книгочей
Удален 3/17/2021, 6:11:28 PM
Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке:
скрытый текст
Памятник академику Сахарову в Москве поставят в 2021 году: "Памятник академику Андрею Сахарову установят к столетию со дня рождения ученого в 2021 году. Об этом рассказал член Общественной комиссии по сохранению наследия Сахарова Леонид Литинский, передает M24.RU. Монумент появится появится на пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова.
По словам Литинского, сначала будет создан специальный оргкомитет, куда войдут известные российские ученые, правозащитники, а также, возможно, зарубежные специалисты. Оргкомитет будет собирать деньги на памятник и проводить закрытый конкурс проектов. На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов. Деньги будут собирать с помощью краудфандинга и привлекать спонсоров.
Первый в России памятник Андрею Сахарову появился в 2003 году в Санкт-Петербурге. Бронзовую скульптуру высотой 3,5 метра установили на Васильевском острове, между главным зданием университета и библиотекой Академии наук, на площади, которая также была названа в честь Сахарова.
Андрей Сахаров — академик АН СССР, советский физик, участвовал в создании первой советской водородной бомбы. Впоследствии он занялся правозащитной деятельностью, был одним из самых известных диссидентов. В 1975 году Сахаров стал лауреатом Нобелевской премии мира."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2014/10/22/monument/
По словам Литинского, сначала будет создан специальный оргкомитет, куда войдут известные российские ученые, правозащитники, а также, возможно, зарубежные специалисты. Оргкомитет будет собирать деньги на памятник и проводить закрытый конкурс проектов. На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов. Деньги будут собирать с помощью краудфандинга и привлекать спонсоров.
Первый в России памятник Андрею Сахарову появился в 2003 году в Санкт-Петербурге. Бронзовую скульптуру высотой 3,5 метра установили на Васильевском острове, между главным зданием университета и библиотекой Академии наук, на площади, которая также была названа в честь Сахарова.
Андрей Сахаров — академик АН СССР, советский физик, участвовал в создании первой советской водородной бомбы. Впоследствии он занялся правозащитной деятельностью, был одним из самых известных диссидентов. В 1975 году Сахаров стал лауреатом Нобелевской премии мира."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2014/10/22/monument/
srg2003
supermoderator
3/17/2021, 6:13:38 PM
lozdok
зачем Вы упоминаете довоенные репрессии, если разговор идёт о послевоенном периоде?затем, что Вы видвинули тезис, дескать надо было во время войны репрессии прекратить. В реальной истории репрессии перед войной снизились а во время войны вновь возросли.
смысл был не в репрессиях, а о том, чтобы свалить Сталина
переворот и гражданская война стала бы отличным подарком нацистам. Вы сторонник нацистов?
и прекратить вакханалию с посадками и расстрелами.
откуда Вы взяли такой сценарий??? переворот вызвал бы новый вал репрессий и расстрелов
вот и получается, что Вы виляете, тем самым показывая, будто репрессий после войны не было и об этом говорить нет смысла.
еще раз, где я такое говорил??? Я говорил обратное
Военный и послевоенный период объективно привел к росту репрессий.
зачем Вы упоминаете довоенные репрессии, если разговор идёт о послевоенном периоде?затем, что Вы видвинули тезис, дескать надо было во время войны репрессии прекратить. В реальной истории репрессии перед войной снизились а во время войны вновь возросли.
смысл был не в репрессиях, а о том, чтобы свалить Сталина
переворот и гражданская война стала бы отличным подарком нацистам. Вы сторонник нацистов?
и прекратить вакханалию с посадками и расстрелами.
откуда Вы взяли такой сценарий??? переворот вызвал бы новый вал репрессий и расстрелов
вот и получается, что Вы виляете, тем самым показывая, будто репрессий после войны не было и об этом говорить нет смысла.
еще раз, где я такое говорил??? Я говорил обратное
Военный и послевоенный период объективно привел к росту репрессий.
srg2003
supermoderator
3/17/2021, 6:19:54 PM
(Sorques @ 17-03-2021 - 02:30)
(srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53)
Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах.
(srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53)
Хорошо, что признались, что это не мои слова.
Только я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил
Я вам их и не приписывал, но исходя из разговорах о священника или некоторых других, мне кажется что в разговоре на форуме со мной например, вы легко включите такое недоумение.. Поэтому к нас часто разговоры и не получаются из за разных стандартов беседы..
Сергей, я за некоторую искренность в разговорах..
Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах.
avp
Акула пера
3/17/2021, 6:21:51 PM
(Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11)
" На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов."
Что характерно: иностранные агенты считают свои затраты в иностранных деньгах. Наверное, чтобы иностранным спонсорам было легче проводить платежи.
Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке:скрытый текстПамятник академику Сахарову в Москве поставят в 2021 году: "Памятник академику Андрею Сахарову установят к столетию со дня рождения ученого в 2021 году. Об этом рассказал член Общественной комиссии по сохранению наследия Сахарова Леонид Литинский, передает M24.RU. Монумент появится появится на пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова.
По словам Литинского, сначала будет создан специальный оргкомитет, куда войдут известные российские ученые, правозащитники, а также, возможно, зарубежные специалисты. Оргкомитет будет собирать деньги на памятник и проводить закрытый конкурс проектов. На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов. Деньги будут собирать с помощью краудфандинга и привлекать спонсоров.
Первый в России памятник Андрею Сахарову появился в 2003 году в Санкт-Петербурге. Бронзовую скульптуру высотой 3,5 метра установили на Васильевском острове, между главным зданием университета и библиотекой Академии наук, на площади, которая также была названа в честь Сахарова.
Андрей Сахаров — академик АН СССР, советский физик, участвовал в создании первой советской водородной бомбы. Впоследствии он занялся правозащитной деятельностью, был одним из самых известных диссидентов. В 1975 году Сахаров стал лауреатом Нобелевской премии мира."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2014/10/22/monument/
" На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов."
Что характерно: иностранные агенты считают свои затраты в иностранных деньгах. Наверное, чтобы иностранным спонсорам было легче проводить платежи.
avp
Акула пера
3/17/2021, 6:24:09 PM
(lozdok @ 17-03-2021 - 13:57)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:25)
(lozdok @ 17-03-2021 - 12:21)
Удивительное дело: отец - Берия, а сын - Гегечкори
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:25)
(lozdok @ 17-03-2021 - 12:21)
разве это факт? есть такая версия, никем не подтверждённая. поэтому не стоит утверждать. я так думаю.
Это факт. Нельзя было сталинскому окружению допускать Берию до суда.
Есть версия, что Берия не был арестован, а погиб, оказывая сопротивление аресту, в своём особняке в доме № 28 по улице Качалова – ныне вновь называемой Малой Никитской. Этой версии до конца своей жизни придерживался сын Берии Сергей Гегечкори
Удивительное дело: отец - Берия, а сын - Гегечкори
Книгочей
Удален 3/17/2021, 6:26:55 PM
(avp @ 17-03-2021 - 16:21)
(Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11)
Если не такие как Сахаров, ты сейчас "молчал бы в тряпочку"! А если бы "вякнул", то тебе грозили бы: карательная психиатрия или превентивное заключение. Как минимум...
(Книгочей @ 17-03-2021 - 16:11)
Л. Берия ликвидировали в ходе борьбы за власть. И в таком случае, его можно считать оппозиционером. Но, это уже в тему "всё ещё оппозиция или уже пятая колонна?". Другое дело, что есть человек, памятник которому был бы уместен именно на Лубянке - это выдающейся деятель советской науки и диссидентства. И памятник ему планируют воздвигнуть в Москве, но не на Лубянке:скрытый текстПамятник академику Сахарову в Москве поставят в 2021 году: "Памятник академику Андрею Сахарову установят к столетию со дня рождения ученого в 2021 году. Об этом рассказал член Общественной комиссии по сохранению наследия Сахарова Леонид Литинский, передает M24.RU. Монумент появится появится на пересечении Садового кольца и проспекта Сахарова.
По словам Литинского, сначала будет создан специальный оргкомитет, куда войдут известные российские ученые, правозащитники, а также, возможно, зарубежные специалисты. Оргкомитет будет собирать деньги на памятник и проводить закрытый конкурс проектов. На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов. Деньги будут собирать с помощью краудфандинга и привлекать спонсоров.
Первый в России памятник Андрею Сахарову появился в 2003 году в Санкт-Петербурге. Бронзовую скульптуру высотой 3,5 метра установили на Васильевском острове, между главным зданием университета и библиотекой Академии наук, на площади, которая также была названа в честь Сахарова.
Андрей Сахаров — академик АН СССР, советский физик, участвовал в создании первой советской водородной бомбы. Впоследствии он занялся правозащитной деятельностью, был одним из самых известных диссидентов. В 1975 году Сахаров стал лауреатом Нобелевской премии мира."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2014/10/22/monument/
" На реализацию проекта может потребоваться до 200 тысяч долларов."
Что характерно: иностранные агенты считают свои затраты в иностранных деньгах. Наверное, чтобы иностранным спонсорам было легче проводить платежи.
Если не такие как Сахаров, ты сейчас "молчал бы в тряпочку"! А если бы "вякнул", то тебе грозили бы: карательная психиатрия или превентивное заключение. Как минимум...
Sorques
Удален 3/17/2021, 6:35:32 PM
(srg2003 @ 17-03-2021 - 16:19)
Подписываюсь под каждым словом..
Только добавил бы к этому, что важен один стандарт подобного подхода ко всем событиям..
Очень хорошо, если хотите искренность, то повторю- меня больше устраивает аргументированная дискуссия - подтасовки, подмена тезисов, кликушество, юродствование и прочие дешевые приемы замшелой Кинической школы у меня вызывают некое брезгливое отношение и оппонент сразу падает в моих глазах.
Подписываюсь под каждым словом..
Только добавил бы к этому, что важен один стандарт подобного подхода ко всем событиям..
srg2003
supermoderator
3/17/2021, 6:37:59 PM
(Книгочей @ 17-03-2021 - 15:54)
(srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53)
(Sorques @ 17-03-2021 - 01:31)
Репрессировали. В чем конкретный вопрос?
(srg2003 @ 17-03-2021 - 01:53)
(Sorques @ 17-03-2021 - 01:31)
Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей..
я и этих слов "Если при Сталине в основном сажали без политической составляющей" не говорил
Разве при Сталине не репрессировали оппозиционеров всех мастей? Причём, не только внутри СССР, но и за его пределами!
Репрессировали. В чем конкретный вопрос?
Книгочей
Удален 3/17/2021, 6:39:02 PM
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках. Об этом РИА «Новости» сообщил зампред Общественной палаты (ОП) города Алексей Венедиктов.
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский», — написал Венедиктов в своем Telegram-канале.
При этом он заметил, что сам от участия в голосовании воздержался.
Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Изначально скульптуру поставили в центре Москвы в 1958 году. Однако в августе 1991-го Дзержинского сняли с постамента и вывезли на пустырь недалеко от нового здания Третьяковской галереи, где находится «Музеон». Статуя сейчас стоит там же.https://360tv.ru/news/obschestvo/vybor-mezh...w=1613753876000
"На Лубянской площади не будут устанавливать никакой памятник — такое решение принял столичный мэр Сергей Собянин."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/26/13493474.shtml К сему: ИМХО, нечего "толочь воду ступе" и/или "переливать из пустого в порожнее." За сим:
Голосование по установке памятника на Лубянке стартует 25 февраля на нескольких площадках. Об этом РИА «Новости» сообщил зампред Общественной палаты (ОП) города Алексей Венедиктов.
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский», — написал Венедиктов в своем Telegram-канале.
При этом он заметил, что сам от участия в голосовании воздержался.
Общероссийская организация «Офицеры России» предложила восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. Изначально скульптуру поставили в центре Москвы в 1958 году. Однако в августе 1991-го Дзержинского сняли с постамента и вывезли на пустырь недалеко от нового здания Третьяковской галереи, где находится «Музеон». Статуя сейчас стоит там же.https://360tv.ru/news/obschestvo/vybor-mezh...w=1613753876000
"На Лубянской площади не будут устанавливать никакой памятник — такое решение принял столичный мэр Сергей Собянин."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/social/2021/02/26/13493474.shtml К сему: ИМХО, нечего "толочь воду ступе" и/или "переливать из пустого в порожнее." За сим:
Sorques
Удален 3/17/2021, 6:39:10 PM
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?
Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева...
Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?
yellowfox
Акула пера
3/17/2021, 7:01:19 PM
(Sorques @ 17-03-2021 - 15:39)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Протокол -это написанная бумага, всего навсего.
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева...
Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?
Протокол -это написанная бумага, всего навсего.
Sorques
Удален 3/17/2021, 7:09:24 PM
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01)
Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было?
Протокол -это написанная бумага, всего навсего.
Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было?
yellowfox
Акула пера
3/17/2021, 7:13:14 PM
(Sorques @ 17-03-2021 - 16:09)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01)
Протокол -это написанная бумага, всего навсего. Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было? Разрешите мне не отвечать на этот вопрос.
У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня.
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:01)
Протокол -это написанная бумага, всего навсего. Это понятно, но вы то откуда обладаете информацией, что никаких допросов не было? Разрешите мне не отвечать на этот вопрос.
У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня.
avp
Акула пера
3/17/2021, 7:13:59 PM
(Sorques @ 17-03-2021 - 16:39)
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
"Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. (с) «Золото́й телёнок".
Как-то странно, что человек с железной волей соглашается со всеми предъявленными ему обвинениями, причем без пыток.
PS. А как там история с девушками, которых якобы похищали по велению Берии и привозили к нему в особняк, закончилась?
(yellowfox @ 17-03-2021 - 13:12)
Берию, на посадили, а застрелили прямо при аресте. У него компромат был на всех соратников Сталина, и больше всех на Хрущева...
Протокол допроса Л. П. Берия от 19 октября 1953 г.здесь выдумка?
Вы откуда это знаете?
"Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. (с) «Золото́й телёнок".
Как-то странно, что человек с железной волей соглашается со всеми предъявленными ему обвинениями, причем без пыток.
PS. А как там история с девушками, которых якобы похищали по велению Берии и привозили к нему в особняк, закончилась?
Sorques
Удален 3/17/2021, 7:18:42 PM
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:13)
Конечно не отвечайте, я понимаю, что вы её получили из секретных источников.. Только какой смысл озвучивать информацию, которую невозможно подтвердить..
Разрешите мне не отвечать на этот вопрос.
Конечно не отвечайте, я понимаю, что вы её получили из секретных источников.. Только какой смысл озвучивать информацию, которую невозможно подтвердить..
lozdok
Акула пера
3/17/2021, 7:20:27 PM
(srg2003 @ 17-03-2021 - 16:13)
из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное.
я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам.
вот мои слова:
даже после ВОВ военные ничего не сделали, чтобы остановить мракобесие в стране.
речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов.
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.
... Вы видвинули тезис, дескать надо было во время войны репрессии прекратить. В реальной истории репрессии перед войной снизились а во время войны вновь возросли.
из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное.
я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам.
вот мои слова:
даже после ВОВ военные ничего не сделали, чтобы остановить мракобесие в стране.
речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов.
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.
srg2003
supermoderator
3/17/2021, 8:27:54 PM
lozdok
из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное.
я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам.
вот мои слова:
Не нужно вилять, мой вопрос изначально был
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?
что касается репрессивной машины
речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов.
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.
о как показывает опыт любых военных переворотов, военные захватив власть раскручивают репрессивную машину сильнее чем она была до переворота
из за того, что Вы читаете не внимательно, несёте несуразное.
я ни слова не написал про военное время. это Вы всё переиначили потому, что нечего противопоставить моим словам.
вот мои слова:
Не нужно вилять, мой вопрос изначально был
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?
что касается репрессивной машины
речь, как видите, я веду о послевоенном периоде. когда уже победили фашистов.
а победив фашистов поджали хвосты перед собственной репрессивной машиной, которая стала вновь сажать и расстреливать.
о как показывает опыт любых военных переворотов, военные захватив власть раскручивают репрессивную машину сильнее чем она была до переворота
lozdok
Акула пера
3/17/2021, 9:40:11 PM
(srg2003 @ 17-03-2021 - 18:27)
а почему Вы спросили о ситуации во время войны? Вы специально схитрили, чтобы в споре у Вас были пути отступления?
вот я пишу:
они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем.
ОТСТОЯЛИ! понимаете? прошедшее время! то есть, война закончилась.
я не знаю, как Вам ещё объяснить, что речь шла о послевоенном периоде ...
Вы троллите или ... ?
никто не может сказать, что было бы, если бы ... это первое.
второе. если я завёл об этом речь, значит я исключал, ухудшение обстановки в связи со снятием Сталина и прочих.
и третье. не обязательно, что бы власть находилась в руках военных. достаточно было первой активной фазы. а потом поставить адекватных политиков у руля.
Не нужно вилять, мой вопрос изначально был
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?
что касается репрессивной машины
о как показывает опыт любых военных переворотов, военные захватив власть раскручивают репрессивную машину сильнее чем она была до переворота
а почему Вы спросили о ситуации во время войны? Вы специально схитрили, чтобы в споре у Вас были пути отступления?
вот я пишу:
они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем.
ОТСТОЯЛИ! понимаете? прошедшее время! то есть, война закончилась.
я не знаю, как Вам ещё объяснить, что речь шла о послевоенном периоде ...
Вы троллите или ... ?
никто не может сказать, что было бы, если бы ... это первое.
второе. если я завёл об этом речь, значит я исключал, ухудшение обстановки в связи со снятием Сталина и прочих.
и третье. не обязательно, что бы власть находилась в руках военных. достаточно было первой активной фазы. а потом поставить адекватных политиков у руля.
lozdok
Акула пера
3/17/2021, 9:44:25 PM
(yellowfox @ 17-03-2021 - 17:13)
а Вам самому не кажется странным, что никто не знает достоверно, как было всё на самом деле, а Вам, вдруг, Ваш родственник (как Вы намекаете) раскрывает секретную информацию?
позвольте мне Вам не поверить.
У одного из замов, наркома МВД, фамилия была как у меня.
а Вам самому не кажется странным, что никто не знает достоверно, как было всё на самом деле, а Вам, вдруг, Ваш родственник (как Вы намекаете) раскрывает секретную информацию?
позвольте мне Вам не поверить.