Памятник на Лубянке
Дзержинский
24
Невский
2
Путин
4
Своё предложение
7
Всего голосов: 37
lozdok
Акула пера
3/14/2021, 7:34:28 PM
(de loin @ 14-03-2021 - 17:22)
я уже ведь написал, всё дело в масштабе.
а спецслужбы, так это вообще узкая специализация и на памятники государственного масштабы они не тянут.
я согласен на памятники крупным военачальникам, деятелям культуры, учёным светилам и прочим, прославившим нашу страну и народ.
даже сотня спасённых не освобождает от ответственности за гибель одного невинного.
а для спецслужб люди не главное. любой чекист Вам скажет, что для спецслужбы самое главное - целесообразно или не целесообразно. если ради достижения цели придётся ликвидировать пару-тройку обывателей, то за этим дело не станет.
Разве те, которые охраняли безопасность граждан своей страны не заслуживают памятника?
я уже ведь написал, всё дело в масштабе.
а спецслужбы, так это вообще узкая специализация и на памятники государственного масштабы они не тянут.
я согласен на памятники крупным военачальникам, деятелям культуры, учёным светилам и прочим, прославившим нашу страну и народ.
даже сотня спасённых не освобождает от ответственности за гибель одного невинного.
а для спецслужб люди не главное. любой чекист Вам скажет, что для спецслужбы самое главное - целесообразно или не целесообразно. если ради достижения цели придётся ликвидировать пару-тройку обывателей, то за этим дело не станет.
Sorques
Удален 3/14/2021, 7:38:55 PM
(lozdok @ 14-03-2021 - 16:53)
Политические спецслужбы, всегда стоят на страже идеологии или режима, системы.. Это нормально и так должно быть, но для этого нужно определиться с идеологией.. А говорить о расстрелах священников ЧК и ставить памятники чекисту за вклад в работу с железными дорогами, это мягко говоря своеобразно..
Не нужно сейчас никах памятников, ни Белым ни Красным, пока общество разделено по таким симпатиям..
Либо нужно понятно определиться со Смыслами..
разве есть большая необходимость ставить памятники спецслужбам?
Политические спецслужбы, всегда стоят на страже идеологии или режима, системы.. Это нормально и так должно быть, но для этого нужно определиться с идеологией.. А говорить о расстрелах священников ЧК и ставить памятники чекисту за вклад в работу с железными дорогами, это мягко говоря своеобразно..
Не нужно сейчас никах памятников, ни Белым ни Красным, пока общество разделено по таким симпатиям..
Либо нужно понятно определиться со Смыслами..
de loin
Грандмастер
3/14/2021, 7:41:56 PM
(lozdok @ 14-03-2021 - 16:48)
(de loin @ 14-03-2021 - 13:53)
Прописные истины, капитан Очевидность. Естественно, никакой самый выдающийся индивид не сможет победно противостоять машине, системе (разве что морально) будь то государству, будь то частные организации, корпорации. Просто последние почему-то в тени, а государство всё время выставляют как мишень для нападок (к выгоде частных корпораций).
(de loin @ 14-03-2021 - 13:53)
Речь об этом. Машину может сломать другая машина.
ВЛКСМ, это образно, на Ваши аббревиатуры ...
мне кажется, это просто уход от моего мнения. ушли на какие то машины.
я вообще имел в виду невозможность противостоять в одиночку государственной машине.
почитайте, если не трудно, ранние посты.
момонт писал
"Если тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие!"
Если не хватает духу насильнику по мордасасам
я
Вы готовы противостоять государственной машине? у Вас хватит духу, а главное, сил и возможностей?
и Вы переходите на машины, то есть, не человек против государственной машины, а некая организация:
Есть машины покруче государственных.
сейчас речи не может быть о какой то вне государственной машине. нет даже зародышей для этого.
Навальный, это мётворождённый продукт империалистов.
так что изначально речь не шла о машине против государства.
Прописные истины, капитан Очевидность. Естественно, никакой самый выдающийся индивид не сможет победно противостоять машине, системе (разве что морально) будь то государству, будь то частные организации, корпорации. Просто последние почему-то в тени, а государство всё время выставляют как мишень для нападок (к выгоде частных корпораций).
Sorques
Удален 3/14/2021, 8:00:54 PM
(de loin @ 14-03-2021 - 17:41)
Вы о том, что чем больше государственного и государства в жизни и экономике, тем лучше гражданам, а капиталисты этому противятся? Расшифруйте, возможно я вас не правильно понял...
. Просто последние почему-то в тени, а государство всё время выставляют как мишень для нападок (к выгоде частных корпораций).
Вы о том, что чем больше государственного и государства в жизни и экономике, тем лучше гражданам, а капиталисты этому противятся? Расшифруйте, возможно я вас не правильно понял...
lozdok
Акула пера
3/14/2021, 9:05:49 PM
(Sorques @ 14-03-2021 - 17:38)
да, с этим согласен.
...
А говорить о расстрелах священников ЧК и ставить памятники чекисту за вклад в работу с железными дорогами, это мягко говоря своеобразно..
Не нужно сейчас никах памятников, ни Белым ни Красным, пока общество разделено по таким симпатиям..
Либо нужно понятно определиться со Смыслами..
да, с этим согласен.
lozdok
Акула пера
3/14/2021, 9:08:13 PM
(de loin @ 14-03-2021 - 17:41)
если я правильно понимаю, то человек должен предъявлять претензии так же и частным организациям?
если "ДА", то в связи с чем?
Прописные истины, капитан Очевидность. Естественно, никакой самый выдающийся индивид не сможет победно противостоять машине, системе (разве что морально) будь то государству, будь то частные организации, корпорации. Просто последние почему-то в тени, а государство всё время выставляют как мишень для нападок (к выгоде частных корпораций).
если я правильно понимаю, то человек должен предъявлять претензии так же и частным организациям?
если "ДА", то в связи с чем?
de loin
Грандмастер
3/15/2021, 6:08:31 AM
(Sorques @ 14-03-2021 - 18:00)
(de loin @ 14-03-2021 - 17:41)
. Просто последние почему-то в тени, а государство всё время выставляют как мишень для нападок (к выгоде частных корпораций). Вы о том, что чем больше государственного и государства в жизни и экономике, тем лучше гражданам, а капиталисты этому противятся? Расшифруйте, возможно я вас не правильно понял... Нет, а то, что и написал, т.е. речь не о том, что больше. При том что функция государства всё больше сокращается, съёживается, всё равно объект нападок, что дескать много места занимает, жить мешает. А корпорации при всей их бесцеремонной оккупации почему-то не мешают.
(de loin @ 14-03-2021 - 17:41)
. Просто последние почему-то в тени, а государство всё время выставляют как мишень для нападок (к выгоде частных корпораций). Вы о том, что чем больше государственного и государства в жизни и экономике, тем лучше гражданам, а капиталисты этому противятся? Расшифруйте, возможно я вас не правильно понял... Нет, а то, что и написал, т.е. речь не о том, что больше. При том что функция государства всё больше сокращается, съёживается, всё равно объект нападок, что дескать много места занимает, жить мешает. А корпорации при всей их бесцеремонной оккупации почему-то не мешают.
Mamont
Акула пера
3/15/2021, 10:45:07 AM
(Cityman @ 13-03-2021 - 21:34)
А амнистии? Птенцы Керенского? Вот что большевикам досталось
. А так выходит - подобрали, что плохо лежит. И спасибо надо за поражение в войне сказать Петросовету, который без большевиков был, за их приказ №1, благодаря которому начался разброд в армии.
А амнистии? Птенцы Керенского? Вот что большевикам досталось
lozdok
Акула пера
3/15/2021, 11:59:00 AM
(de loin @ 15-03-2021 - 04:08)
корпорации не должны создавать условия для нормальной жизни в стране.
законы тоже не от корпораций исходят.
При том что функция государства всё больше сокращается, съёживается, всё равно объект нападок, что дескать много места занимает, жить мешает. А корпорации при всей их бесцеремонной оккупации почему-то не мешают.
корпорации не должны создавать условия для нормальной жизни в стране.
законы тоже не от корпораций исходят.
Книгочей
Удален 3/15/2021, 4:58:35 PM
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Какое отношение к Москве имеет князь Александр Невский?
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с)
Какое отношение к Москве имеет князь Александр Невский?
avp
Акула пера
3/15/2021, 6:20:48 PM
(Гранд-адмирал Траун @ 14-03-2021 - 15:09)
(de loin @ 14-03-2021 - 14:26)
Можно памятник Малюте Скуратову поставить:
Вероятно, в 1569 году Малюта Бельский возглавил опричное сыскное ведомство — «высшую полицию по делам государственной измены», которой до того не было в государственном устройстве.
В обязанности Григория Бельского входила организация тотальной слежки за неблагонадежными и выслушивание «изветчиков». Главным средством дознания опричных следователей была пытка. Казни следовали одна за другой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%B2
(de loin @ 14-03-2021 - 14:26)
А если такой вариант: памятник всем отечественным руководителям спецслужб, в т.ч. до октября 1917 г.?
Так ставьте. Я не знаю, все лю руководители царских/имперских спецслужб были прям такими выдающимися личностями, чтобы ими ставить памятники. Руководители советских спецслужб - явно не все. Но вот Бенкендорф, например, вполне официально герой Отечественной войны плюс создатель спецслужбы нового типа. Ну, и поставьте ему памятник в Санкт-Петербурге на Мойке.
Можно памятник Малюте Скуратову поставить:
Вероятно, в 1569 году Малюта Бельский возглавил опричное сыскное ведомство — «высшую полицию по делам государственной измены», которой до того не было в государственном устройстве.
В обязанности Григория Бельского входила организация тотальной слежки за неблагонадежными и выслушивание «изветчиков». Главным средством дознания опричных следователей была пытка. Казни следовали одна за другой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%B2
avp
Акула пера
3/15/2021, 6:32:03 PM
(Книгочей @ 15-03-2021 - 14:58)
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Формально - никакого. Его потомки - прямое. В конце концов памятник великому князю Киевскому Владимиру (2016) тоже имеет к Москве очень опосредованное отношение... Здесь надо учесть, что всё, к чему прикасаются блудливые ручонки Российского военно-исторического общества и лично г. Мединского, превращается в говно. Систему надо менять, как говорят в таких случаях сантехники.
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с)
Какое отношение к Москве имеет князь Александр Невский?
Формально - никакого. Его потомки - прямое. В конце концов памятник великому князю Киевскому Владимиру (2016) тоже имеет к Москве очень опосредованное отношение... Здесь надо учесть, что всё, к чему прикасаются блудливые ручонки Российского военно-исторического общества и лично г. Мединского, превращается в говно. Систему надо менять, как говорят в таких случаях сантехники.
Mamont
Акула пера
3/15/2021, 7:24:07 PM
(Книгочей @ 15-03-2021 - 14:58)
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Его Путин на озеро провожал.
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с)
Какое отношение к Москве имеет князь Александр Невский?
Его Путин на озеро провожал.
avp
Акула пера
3/15/2021, 7:38:30 PM
(Mamont @ 15-03-2021 - 17:24)
(Книгочей @ 15-03-2021 - 14:58)
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Благословил на битву с иностранными агентами.
(Книгочей @ 15-03-2021 - 14:58)
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с)
Какое отношение к Москве имеет князь Александр Невский?
Его Путин на озеро провожал.
Благословил на битву с иностранными агентами.
Книгочей
Удален 3/16/2021, 12:44:35 AM
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
В обоих случая будет нечто подобное памятнику "В ознаменование 300-летия российского флота", он же - памятник Петру Великому работы Зураба Церетели... К сему: Типа этого,
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с)
В обоих случая будет нечто подобное памятнику "В ознаменование 300-летия российского флота", он же - памятник Петру Великому работы Зураба Церетели... К сему: Типа этого,
скрытый текст
"Судя по словам экспертов в области морской истории, при создании памятника было допущено несколько неточностей. Ростры - трофеи с вражеских кораблей - установлены неправильно. На памятнике ростры увенчаны Андреевским флагом, поэтому получается, что царь Петр воевал против собственного флота. По правилам, Андреевский флаг вывешивается на корме. Интересно, что это правило выполнено только на корабле, на котором стоит Петр.
Было опровергнуто и официальное название памятника - "В ознаменование 300-летия российского флота". Монумент не мог иметь такое название в первую очередь, потому что 300-летие российского флота праздновалось за год до открытия памятника. Кроме того, в 1995 году моряки за подписью врио Главнокомандующего ВМФ адмирала Селиванова просили установить в честь праздника в Москве памятник работы народного художника академика Льва Кербеля.
Сразу же после завершения монтажных работ памятник невзлюбили за внешний вид, за огромные размеры, за неудачное месторасположение и за то, что гигантский монумент не представлял ценности для города. Под лозунгом "Вас здесь не стояло" проводился сбор подписей против установки памятника. Согласно многочисленным соцопросам, проведенным в 1997 году, больше половины москвичей были против памятника. Споры не утихали долгое время. С памятником пытались бороться не только на бюрократическом уровне. Существуют слухи, что сначала памятник даже пытались взорвать. Позднее, в 2007 году, появился проект, авторы которого предлагали накрыть монумент стеклянным кожухом. В этом же году проходил сбор пожертвований на демонтаж памятника. Однако собрать удалось не более 100 тыс руб. После отставки мэра Москвы Юрия Лужкова памятник Петру предложили перенести в Санкт-Петербург, но там отказались от такой щедрости, сказав, что в городе уже есть один монумент царю работы Церетели.
На стороне недовольных граждан выступили и иностранные организации. Так, в 2008 году памятник работы Церетели занял десятую позицию в списке самых уродливых сооружений мира, по версии сайта "Виртуальный турист".(с) Источник: https://ria.ru/20120905/743519374.html
Было опровергнуто и официальное название памятника - "В ознаменование 300-летия российского флота". Монумент не мог иметь такое название в первую очередь, потому что 300-летие российского флота праздновалось за год до открытия памятника. Кроме того, в 1995 году моряки за подписью врио Главнокомандующего ВМФ адмирала Селиванова просили установить в честь праздника в Москве памятник работы народного художника академика Льва Кербеля.
Сразу же после завершения монтажных работ памятник невзлюбили за внешний вид, за огромные размеры, за неудачное месторасположение и за то, что гигантский монумент не представлял ценности для города. Под лозунгом "Вас здесь не стояло" проводился сбор подписей против установки памятника. Согласно многочисленным соцопросам, проведенным в 1997 году, больше половины москвичей были против памятника. Споры не утихали долгое время. С памятником пытались бороться не только на бюрократическом уровне. Существуют слухи, что сначала памятник даже пытались взорвать. Позднее, в 2007 году, появился проект, авторы которого предлагали накрыть монумент стеклянным кожухом. В этом же году проходил сбор пожертвований на демонтаж памятника. Однако собрать удалось не более 100 тыс руб. После отставки мэра Москвы Юрия Лужкова памятник Петру предложили перенести в Санкт-Петербург, но там отказались от такой щедрости, сказав, что в городе уже есть один монумент царю работы Церетели.
На стороне недовольных граждан выступили и иностранные организации. Так, в 2008 году памятник работы Церетели занял десятую позицию в списке самых уродливых сооружений мира, по версии сайта "Виртуальный турист".(с) Источник: https://ria.ru/20120905/743519374.html
Книгочей
Удален 3/16/2021, 12:54:03 AM
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
Оптимальным будет возвигнуть памятник Иване Калите:Исходя из этого, а так же, из того, что ранее на Лубянке было страховое общество «Россия»...
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с)
Оптимальным будет возвигнуть памятник Иване Калите:
скрытый текст
"Иван Данилович — сын Даниила Александровича, младший брат Юрия Даниловича, получивший своё прозвище, по разным версиям, за щедрость по отношению к нищим или за бережливость. В молодости участвовал в борьбе Юрия с Тверью за великое княжение, после гибели брата унаследовал княжество Московское, включавшее в то время бассейн Москвы-реки с Коломной и Можайском. Иван Калита использовал в своих интересах антиордынское Тверское восстание 1327 года: именно ему хан Золотой орды Узбек передал контроль над великим княжением, до того закреплённый за Александром Михайловичем Тверским. В последующие годы, опираясь на поддержку Узбека, Иван Данилович смог существенно усилить свою власть. Территория великого княжения, временно разделённая на две части, была заново объединена в 1331 году; Калита (по некоторым данным) получил возможность собирать дань для Орды в других русских княжествах и использовал это для расширения влияния и пополнения своей казны. С этой же целью он заключал династические браки, активно скупал волости и сёла. В источниках упоминаются «купли Калиты» — княжества Углицкое, Галич-Мерское и Белозерское, но неясно, в чём заключалась их зависимость от Москвы. В 1339 году Калита добился казни в Орде своего главного врага, Александра Михайловича, что означало окончательную победу Москвы над Тверью. Правление Ивана Даниловича стало временем значительного усиления Москвы, князья которой теперь непрерывно контролировали Владимир и носили титул «Князь великия всея Руси».(с) Подробнее в Википедии.
Pamela x
Грандмастер
3/16/2021, 1:15:02 AM
(Книгочей @ 15-03-2021 - 22:54)
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с) Оптимальным будет возвигнуть памятник Иване Калите:Исходя из этого, а так же, из того, что ранее на Лубянке было страховое общество «Россия»... Прекратили голосование, когда увидели, что большинство за памятник Дзержинскому, кстати, как и в этой теме.
Бывший первый заммэра Москвы по градостроительству, депутат Госдумы Владимир Ресин поддержал решение московских властей остановить голосование по установке памятника на Лубянской площади, отметив, что вопросы формирования культурного облика столицы не должны раскалывать общество.
https://vz.ru/news/2021/2/27/1087118.html 27 февраля 2021, 14:04
(Mamont @ 19-02-2021 - 21:07)
«ОП Москвы выносит на опрос москвичей по памятнику на Лубянке две кандидатуры: Александр Невский и Феликс Дзержинский».(с) Оптимальным будет возвигнуть памятник Иване Калите:
скрытый текст
"Иван Данилович — сын Даниила Александровича, младший брат Юрия Даниловича, получивший своё прозвище, по разным версиям, за щедрость по отношению к нищим или за бережливость. В молодости участвовал в борьбе Юрия с Тверью за великое княжение, после гибели брата унаследовал княжество Московское, включавшее в то время бассейн Москвы-реки с Коломной и Можайском. Иван Калита использовал в своих интересах антиордынское Тверское восстание 1327 года: именно ему хан Золотой орды Узбек передал контроль над великим княжением, до того закреплённый за Александром Михайловичем Тверским. В последующие годы, опираясь на поддержку Узбека, Иван Данилович смог существенно усилить свою власть. Территория великого княжения, временно разделённая на две части, была заново объединена в 1331 году; Калита (по некоторым данным) получил возможность собирать дань для Орды в других русских княжествах и использовал это для расширения влияния и пополнения своей казны. С этой же целью он заключал династические браки, активно скупал волости и сёла. В источниках упоминаются «купли Калиты» — княжества Углицкое, Галич-Мерское и Белозерское, но неясно, в чём заключалась их зависимость от Москвы. В 1339 году Калита добился казни в Орде своего главного врага, Александра Михайловича, что означало окончательную победу Москвы над Тверью. Правление Ивана Даниловича стало временем значительного усиления Москвы, князья которой теперь непрерывно контролировали Владимир и носили титул «Князь великия всея Руси».(с) Подробнее в Википедии.
Бывший первый заммэра Москвы по градостроительству, депутат Госдумы Владимир Ресин поддержал решение московских властей остановить голосование по установке памятника на Лубянской площади, отметив, что вопросы формирования культурного облика столицы не должны раскалывать общество.
https://vz.ru/news/2021/2/27/1087118.html 27 февраля 2021, 14:04
Книгочей
Удален 3/16/2021, 1:30:01 AM
(Pamela x @ 15-03-2021 - 23:15)
1) Как и ожидалось. Неспроста сам Венедиктов от участия в голосовании воздержался. 2) НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! «Когда фактически поровну разделилось мнение по предложенным вариантам, будоражить людей не надо. Обойдемся без противостояния!» – сказал депутат Госдумы Владимир Ресин."(с). 3) Где данные о том, что на сайте "СН" "большинство" участников за памятник Дзержинскому на Лубянской пл.?
Прекратили голосование, когда увидели, что большинство за памятник Дзержинскому, кстати, как и в этой теме.
1) Как и ожидалось. Неспроста сам Венедиктов от участия в голосовании воздержался. 2) НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! «Когда фактически поровну разделилось мнение по предложенным вариантам, будоражить людей не надо. Обойдемся без противостояния!» – сказал депутат Госдумы Владимир Ресин."(с). 3) Где данные о том, что на сайте "СН" "большинство" участников за памятник Дзержинскому на Лубянской пл.?
srg2003
supermoderator
3/16/2021, 1:31:41 AM
(Sorques @ 13-03-2021 - 23:30)
(Cityman @ 13-03-2021 - 19:17)
Судя по тому, что и Николай 2й и его семья и Михаил были Временным правительством арестованы. таки да явные признаки мятежа и переворота
(Cityman @ 13-03-2021 - 19:17)
А чем большевики хуже, пришедшего с помощью мятежа (!!!) к власти Временного правительства? Кто сильнее, тот и у власти, нет?
Временное правительство пришло к власти путём мятежа, а не передачи власти Михаилом, причем добровольным и временным, до созыва УС?
Судя по тому, что и Николай 2й и его семья и Михаил были Временным правительством арестованы. таки да явные признаки мятежа и переворота
Cityman
Акула пера
3/16/2021, 1:34:03 AM
(Книгочей @ 16-03-2021 - 00:30)
3) Где данные о том, что на сайте "СН" "большинство" участников за памятник Дзержинскому на Лубянской пл.? Не большинство на СН, а большинство написавших в этой теме. Будьте точны!!! Это как бы разные вещи! Так загляните на 1 страницу темы
3) Где данные о том, что на сайте "СН" "большинство" участников за памятник Дзержинскому на Лубянской пл.? Не большинство на СН, а большинство написавших в этой теме. Будьте точны!!! Это как бы разные вещи! Так загляните на 1 страницу темы