Памятник на Лубянке

(Cityman @ 15-03-2021 - 23:34)
(Книгочей @ 16-03-2021 - 00:30)
3) Где данные о том, что на сайте "СН" "большинство" участников за памятник Дзержинскому на Лубянской пл.? Не большинство на СН, а большинство написавших в этой теме. Будьте точны!!! Это как бы разные вещи! Так загляните на 1 страницу темы Я не слепой! И специально написал не тема, а сайт, т.к. такие результаты нельзя считать корректными при опросе. 35 участников по сравнению со всеми участниками сайта - это мизер. Как и жителей одной только Москвы и всей РФ...

(Sorques @ 14-03-2021 - 17:38)
(lozdok @ 14-03-2021 - 16:53)
разве есть большая необходимость ставить памятники спецслужбам? Политические спецслужбы, всегда стоят на страже идеологии или режима, системы.. Это нормально и так должно быть, но для этого нужно определиться с идеологией.. А говорить о расстрелах священников ЧК и ставить памятники чекисту за вклад в работу с железными дорогами, это мягко говоря своеобразно..
Не нужно сейчас никах памятников, ни Белым ни Красным, пока общество разделено по таким симпатиям..
Либо нужно понятно определиться со Смыслами..
Не только, но и безопасности государства от внешних угроз и от внутренних смут, диверсий и переворотов.
В чем отличие тех же большевиков от либералов? Повторюсь, большевики совершили много ошибок и преступлений, но они спасли и сохранили государство и созданные ими спецслужбы ЧК- ГПУ-НКВД-КГБ были безусловно инструментом и классовой и политической борьбы, но они показали свою высокую эффективность как в борьбе со шпионажем, диверсиями, в Гражданской войне и Великой Отечественной, за это Дзержинский памятника действительно достоин.
При этом господа либералы за красивыми лозунгами, что в 1917, что в 1990 проявили чудовищную некомпетентность и неэффективность и развалили все до чего смогли дотянуться.
Мало кто помнит, что ЧК было создано именно Временным правительством, но ее деятельность свелась исключительно к грызне с политическими противниками и то, они провалили все что только возможно.

(Sorques @ 14-03-2021 - 17:31)
(de loin @ 14-03-2021 - 17:22)
Разве те, которые охраняли безопасность граждан своей страны не заслуживают памятника? Всем? Полиции, жандармам, которая ловила Дзержинского и ВЧК, которая затем ловила полицию?
Граждане здесь причем? Дзержинский Шерлок Холмс и занимался уголовными делами?
Определиться нужно со Смыслами, п не метаться..
Всем же понятно, что памятник Дзержинскому хотят ставить не за работы по восстановлению ж/д, а речь только о ЧК и это политический акт..
Всем не нужно, думаю, что тем, кто внес значительный вклад в развитие спецслужб. Скуратов, Ромодановский, Ушаков, Бенкендорф, Дзержинский, Берия. Пожалуй все.

(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:16)
Всем не нужно, думаю, что тем, кто внес значительный вклад в развитие спецслужб. Скуратов, Ромодановский, Ушаков, Бенкендорф, Дзержинский, Берия. Пожалуй все.
С Берией, есть момент.. Его осудили, расстреляли за шпионаж и не реабилитировали как в СССР, так и в РФ.. А его реабилитация, политически также сложна, как и памятник Дзержинского.. Даже в большей степени..

(Sorques @ 16-03-2021 - 01:28)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:16)
Всем не нужно, думаю, что тем, кто внес значительный вклад в развитие спецслужб. Скуратов, Ромодановский, Ушаков, Бенкендорф, Дзержинский, Берия. Пожалуй все. С Берией, есть момент.. Его осудили, расстреляли за шпионаж и не реабилитировали как в СССР, так и в РФ.. А его реабилитация, политически также сложна, как и памятник Дзержинского.. Даже в большей степени..
Я говорю именно об эффективности. После ежовских репрессий он организовал реабилитацию незаконно осужденных? организовал. Восстановил нормальную следственную работу? Восстановил. Во время ВОВ организовал эффективную работу НКВД и войск НКВД? Организовал. Пограничники, ОСНАЗ, партизанские отряды НКВД проявили себя очень эффективно. После ВОВ смог подавить всплеск бандитизма? смог. Атомным проектом эффективно руководил? Эффективно.

(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:39)
Я говорю именно об эффективности. Важна цена эффективности, а это уже оценочная категория в данном случае, иначе он был бы реабилитирован и дело не в части предъявленных обвинений, это наверное был повод для возбуждения дела, а в том, что он принимал участие в репрессиях..
Мы о памятниках, поэтому ремонт паровозов у Дзержинского или атомный проект, в таком случае уже вторичны.. Тоже самое как и с Колчаком полярным исследователем..он прежде всего вызывает ассоциации с Белым движением.. В ситуации, когда общество имеет неоднозначную оценку тех и других, это нецелесообразно.. Только на месте гибели или рождения, но не как символ на главных площадях страны..Либо нужно четко определится в идеологии..

Важна цена эффективности, а это уже оценочная категория в данном случае
Как показал крах политики либералов в 1917 год и 1990е цена неэффективности намного выше.

иначе он был бы реабилитирован и дело не в части предъявленных обвинений, это наверное был повод для возбуждения дела, а в том, что он принимал участие в репрессиях..
Осуждение или реабилитация это был исключительно политический момент. Как могли гг либералы реабилитировать "приспешника Сталина",тогда бы стали сравнивать менеджерские качества наших доморощенных либеральных "эффективных менеджеров" с деловыми качествами Берии и т.д.? как же можно было такое допустить, Вы что!

Мы о памятниках, поэтому ремонт паровозов у Дзержинского или атомный проект, в таком случае уже вторичны.. Что восстановление железных дорог, что атомный проект это жизненно важные проекты, провал которых был бы катастрофой.

Тоже самое как и с Колчаком полярным исследователем..он прежде всего вызывает ассоциации с Белым движением.. как исследователь и адмирал вызывает уважение, но вот то, что скурвился службой интервентам это конечно позор. Репутацию свою перечеркнул. Как там про него народные песни пели:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский

(srg2003 @ 16-03-2021 - 03:30)
Осуждение или реабилитация это был исключительно политический момент. Как могли гг либералы реабилитировать "приспешника Сталина",тогда бы стали сравнивать менеджерские качества наших доморощенных либеральных "эффективных менеджеров" с деловыми качествами Берии и т.д.? как же можно было такое допустить, Вы что!
Мы о памятниках, поэтому ремонт паровозов у Дзержинского или атомный проект, в таком случае уже вторичны.. Что восстановление железных дорог, что атомный проект это жизненно важные проекты, провал которых был бы катастрофой.
Тоже самое как и с Колчаком полярным исследователем..он прежде всего вызывает ассоциации с Белым движением.. как исследователь и адмирал вызывает уважение, но вот то, что скурвился службой интервентам это конечно позор. Репутацию свою перечеркнул. Как там про него народные песни пели:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский
У вас один подход или одни по политическим мотивам осуждены и ставите решения советских органов и определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 , как не подлежащим реабилитации, под сомнение, а Колчака с перевёрнутой репутацией?
Но это все не суть важно, мы о памятниках, это разные разговоры..

(Книгочей @ 16-03-2021 - 00:45)
(Cityman @ 15-03-2021 - 23:34)
(Книгочей @ 16-03-2021 - 00:30)
3) Где данные о том, что на сайте "СН" "большинство" участников за памятник Дзержинскому на Лубянской пл.? Не большинство на СН, а большинство написавших в этой теме. Будьте точны!!! Это как бы разные вещи! Так загляните на 1 страницу темы Я не слепой! И специально написал не тема, а сайт, т.к. такие результаты нельзя считать корректными при опросе. 35 участников по сравнению со всеми участниками сайта - это мизер. Как и жителей одной только Москвы и всей РФ... Так же нельзя учитывать мнение всех россиян при опросах всяких Левада-центров, но их почему-то учитывают.

(Sorques @ 16-03-2021 - 04:00)
У вас один подход или одни по политическим мотивам осуждены и ставите решения советских органов и определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 , как не подлежащим реабилитации, под сомнение, а Колчака с перевёрнутой репутацией?
Но это все не суть важно, мы о памятниках, это разные разговоры..
Насколько я помню Верховный суд переквалифицировал обвинения в отношении Берии на злоупотребление должностными полномочиями, организацию репрессий, признав ложными обвинения в шпионаже и т.д.

(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:06)
В чем отличие тех же большевиков от либералов? ... большевики ... спасли и сохранили государство и созданные ими спецслужбы ЧК- ГПУ-НКВД-КГБ были безусловно инструментом и классовой и политической борьбы, но они показали свою высокую эффективность как в борьбе со шпионажем, диверсиями, в Гражданской войне и Великой Отечественной, за это Дзержинский памятника действительно достоин.
они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем. фонарные столбы стоят одинокие ...

(srg2003 @ 16-03-2021 - 12:16)
Насколько я помню Верховный суд переквалифицировал обвинения в отношении Берии на злоупотребление должностными полномочиями, организацию репрессий, признав ложными обвинения в шпионаже и т.д.
Вы наверное ошибаетесь..
Суд переквалифицировал обвинения на статью "Превышение власти и злоупотребление служебным положением, повлекшим тяжкие последствия " в отношении Павла Мешика, Владимира Деканозова , Льва Владзимирского.. А насчет Берии такой информации нет.. здесь
Но если у вас есть другая информация, то надеюсь вы поделитесь..

(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:16)
..думаю, что тем, кто внес значительный вклад в развитие спецслужб. Скуратов, Ромодановский, Ушаков, Бенкендорф, Дзержинский, Берия. 1.) Руководителем для оценки деятельности отечественных "рыцарей плаща и кинжала" может служить, например, книга "История спецслужб России": "Издание посвящено службам госбезопасности страны. В книге рассказывается об истории спецслужб, лучших операциях, делах, деятелях начиная с Киевской Руси и заканчивая Россией Нового времени. Специальные службы имеют интереснейшую историю, вдвойне увлекательную тем, что информация о них всегда была засекречена. И даже в наше время многие миссии спецслужб, личности разведчиков царской России, СССР остаются под грифом "секретно".(с) Источник: https://www.livelib.ru/book/1000793828-isto...udmila-antonova
Пожалуй все.2.) ВсЕ и ли всЁ?

(Cityman @ 16-03-2021 - 08:18)
Так же нельзя учитывать мнение всех россиян при опросах всяких Левада-центров, но их почему-то учитывают.
Есть ВЦИОМ и должен быть "Левада-Центр", т.к. "истина всегда лежит посередине". Или "где-то там" - https://pro.rbc.ru/demo/5fd9cfab9a794783b0b0504e

(lozdok @ 16-03-2021 - 13:21)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:06)
В чем отличие тех же большевиков от либералов? ... большевики ... спасли и сохранили государство и созданные ими спецслужбы ЧК- ГПУ-НКВД-КГБ были безусловно инструментом и классовой и политической борьбы, но они показали свою высокую эффективность как в борьбе со шпионажем, диверсиями, в Гражданской войне и Великой Отечественной, за это Дзержинский памятника действительно достоин. они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем. фонарные столбы стоят одинокие ...
Проект «Шариков-2000»
Леонид Невзлин

Швондер возглавил филиал в Петрограде.
Сморщенные, давно нечищеные сапоги по-деловому топтали тонкий ковер персидской работы, оставляя на нем четкие следы с комочками не то грязи, не то навоза. Сапоги аккуратно обходили тело, лежавшее на ковре навзничь. Из-под тела виднелась лужица крови.
- Унесите профессора, - распорядился человек в кожаной куртке, глянув из-под картуза холодным взором революционных глаз. Швейцар Федор вместе с подоспевшим дворником вынесли тело профессора Преображенского и погрузили в санитарный транспорт.
- От имени революционного комитета благодарю Вас за службу, доктор Борменталь, - произнес Швондер (именно он был тем человеком в картузе), пожимая руку бывшему ассистенту профессора. Вы выполнили свой священный долг, пристрелив особо опасного классового врага.
- Виталий Александрович? Да, это Швондер. Все исполнено. Да. Мы с товарищем Борменталем выезжаем сию же минуту. Скоро будем у Вас. До свидания.
Через полчаса Швондер и Борменталь, в сопровождении двух сотрудников ЧК поднимались по широкой мраморной лестнице, ведущей в революционные начальственные кабинеты. Постучав, они скрылись за массивной дубовой дверью.
- Да, все бумаги профессора у меня. Я могу утверждать, что мы сможем повторить операцию. Я готов возглавить клинику и приступить к работе. Конечно, я осознаю всю важность и секретность поставленной Вами задачи. Стране нужны бойцы и рабочие руки. Швондер возглавит филиал в Петрограде.
Так, холодной весной голодного послереволюционного года зародился самый секретный проект революционного комитета. Борменталь, вырвавшись из-под тирании профессора Преображенского, быстро поставил воспроизводство пролетариев на поток. Уже через месяц возвращенные к новой жизни создания нескончаемым потоком покидали стены клиник, расположенных в разных частях страны. Борменталь через некоторое время получил Сталинскую премию.

Говорят, что проект «Шариков-2000» действовал весь период существования СССР и до сих пор продолжает успешно работать в России. https://www.facebook.com/Nevzlin/posts/490425902340720

(lozdok @ 16-03-2021 - 13:21)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:06)
В чем отличие тех же большевиков от либералов? ... большевики ... спасли и сохранили государство и созданные ими спецслужбы ЧК- ГПУ-НКВД-КГБ были безусловно инструментом и классовой и политической борьбы, но они показали свою высокую эффективность как в борьбе со шпионажем, диверсиями, в Гражданской войне и Великой Отечественной, за это Дзержинский памятника действительно достоин. они отстояли концлагерь, где мы все до сих пор прозябаем. фонарные столбы стоят одинокие ...
"а могли бы пить баварское", так что ли? По-Вашему нужно было сдаться нацистам?

(srg2003 @ 16-03-2021 - 16:10)
"а могли бы пить баварское", так что ли? По-Вашему нужно было сдаться нацистам?
Однако, в РФ был и "Паша-мерседес":

(Sorques @ 12-03-2021 - 17:40)
(PARAND @ 12-03-2021 - 17:30)
Хватит нам навешивать лапшу на уши уже надоело так как вы призываете быть нашей стране сырьевым придатком так получается?Все наелись пора и вылазить из ямы в которую вы призываете и вам подобные люди..... Паранд, лапшу вам вешать будут ваши друзья вне форума.. Следите за своими текстами, а то потом опять начнете плакать и обижаться, что вам ответили в подобном ключе.. Поняли?

Какой ваш вариант, почему не строят бизнесмены красивые заводы? Из вредности в ущерб прибыли?
Как украсть и разрушить у них был ум,а как все опять восстановить и построить....нет))))
Да и порода такая стащить и упрятать в норку....как у хомяков!Значит чют чье мясо сьели, вот и боятся!!!

(Книгочей @ 16-03-2021 - 15:21)
(Cityman @ 16-03-2021 - 08:18)
Так же нельзя учитывать мнение всех россиян при опросах всяких Левада-центров, но их почему-то учитывают. Есть ВЦИОМ и должен быть "Левада-Центр", т.к. "истина всегда лежит посередине". Или "где-то там" - https://pro.rbc.ru/demo/5fd9cfab9a794783b0b0504e
Вы ни хрена не поняли суть моего поста: тождественно ли количество опрошенных Левадой-центром общему числу россиян, чтобы выдавать результаты их опросов за мнение россиян???

(Sorques @ 12-03-2021 - 21:25)
(Pamela x @ 12-03-2021 - 19:45)
Это не бревно, это - катаракта.. некоторым спокойнее быть слепыми и глухими.. Это называется синдром 90-х, когда граждане вместо включения взгляда объективной реальности, включают личные обиды.. Отстранённый взгляд на процессы отсутствует, а работают только эмоции..
Ролик с нарезкой слов от разных людей, для чего?
Вам кинуть роликов, много и разных?
Здесь не обиды и не эмоции,а правда!А хорошая правда всегда глаза режет некоторым....И ролики здесь ни причем это слова народа....