Памятник на Лубянке

(ferrara @ 22-03-2021 - 00:51)
Мучеников и до него хватало среди Романовых, начиная с Петра III и Иоанна VI. А этим мученикам памятники почему-то не поставили.
Ты правда не понимаешь почему?
Его и семью, убили богоборцы, которые затем уничтожали священников и разрушали Храмы..

(Sorques @ 22-03-2021 - 20:01)
(ferrara @ 22-03-2021 - 00:51)
Мучеников и до него хватало среди Романовых, начиная с Петра III и Иоанна VI. А этим мученикам памятники почему-то не поставили. Ты правда не понимаешь почему?
Его и семью, убили богоборцы, которые затем уничтожали священников и разрушали Храмы..
А при чем тут это? Канонизируют не за то, кем были убийцы, а за дела мирские. А чем так прославился Николай II, если сравнивать его с дедом, который принял мученическую смерть от народовольцев и несколько раз по чистой случайности ее избежал?

(Cityman @ 22-03-2021 - 19:36)
А при чем тут это? Канонизируют не за то, кем были убийцы, а за дела мирские. А чем так прославился Николай II, если сравнивать его с дедом, который принял мученическую смерть от народовольцев и несколько раз по чистой случайности ее избежал?
Да, верно, Николай Второй и его семья, царственные страстотерпцы, погибшие за исполнение христианских заповедей, как Борис и Глеб..
Резоны православной церкви и светских граждан, не всегда одно и тоже..

(Sorques @ 22-03-2021 - 22:12)
(Cityman @ 22-03-2021 - 19:36)
А при чем тут это? Канонизируют не за то, кем были убийцы, а за дела мирские. А чем так прославился Николай II, если сравнивать его с дедом, который принял мученическую смерть от народовольцев и несколько раз по чистой случайности ее избежал? Да, верно, Николай Второй и его семья, царственные страстотерпцы, погибшие за исполнение христианских заповедей, как Борис и Глеб..
Резоны православной церкви и светских граждан, не всегда одно и тоже..
Ну семья ладно, согласен невинные жертвы, тем более дети, как Борис и Глеб, но Николай II далеко не невинен перед Россией уже за то, что дал страну втянуть в Первую мировую войну. Да и не упущение ли со стороны царя, а точнее чиновников, управляющих страной, появление в России предпосылок для аж 2 революций? Про какое исполнение Николаем II христианских заповедей вы тут говорите, можно поподробнее. Свою позицию за смерь Николашки я озвучил. Собаке - собачья смерть (да простят меня четвероногие друзья людей за такое сравнение).

(Cityman @ 22-03-2021 - 21:25)
Ну семья ладно, согласен невинные жертвы, тем более дети, как Борис и Глеб, но Николай II далеко не невинен перед Россией уже за то, что дал страну втянуть в Первую мировую войну. Да и не упущение ли со стороны царя, а точнее чиновников, управляющих страной, появление в России предпосылок для аж 2 революций? Про какое исполнение Николаем II христианских заповедей вы тут говорите, можно поподробнее. Свою позицию за смерь Николашки я озвучил. Собаке - собачья смерть (да простят меня четвероногие друзья людей за такое сравнение).
Николай, был человек очень религиозный и жил в этом соответствии.. Мне странны ваши геополитические аргументы и ещё более странны такие эмоции, с оскорбительными эпитетами, особенно если вспомнить количество войн и конфликтов при прочих правителях..
В 1962—1989 годах, было казнено 22 тыс человек, а это самый вегетарианский период в истории СССР..
При наличии террористов, революционеров, бунтов, за время царствования Николая, 3 тыс..

Есть с чем сравнивать правда?

(Sorques @ 22-03-2021 - 22:42)
(Cityman @ 22-03-2021 - 21:25)
Ну семья ладно, согласен невинные жертвы, тем более дети, как Борис и Глеб, но Николай II далеко не невинен перед Россией уже за то, что дал страну втянуть в Первую мировую войну. Да и не упущение ли со стороны царя, а точнее чиновников, управляющих страной, появление в России предпосылок для аж 2 революций? Про какое исполнение Николаем II христианских заповедей вы тут говорите, можно поподробнее. Свою позицию за смерь Николашки я озвучил. Собаке - собачья смерть (да простят меня четвероногие друзья людей за такое сравнение). Николай, был человек очень религиозный и жил в этом соответствии.. Мне странны ваши геополитические аргументы и ещё более странны такие эмоции, с оскорбительными эпитетами, особенно если вспомнить количество войн и конфликтов при прочих правителях..
В 1962—1989 годах, было казнено 22 тыс человек, а это самый вегетарианский период в истории СССР..
При наличии террористов, революционеров, бунтов, за время царствования Николая, 3 тыс..

Есть с чем сравнивать правда?
А Николашкой его еще при жизни прозывали Николашка Кровавый за Ходынку в 1896, а кровавое воскресенье, за Ленский расстрел. На Ходынке погибли более 1000 человек, а ваш набожный царёк не только не остановил празднование по поводу своей коронации, он даже на них присутствовал и бал открыл. Ему бы помолиться за души усопших, а не мазурки на балу танцевать, раз он набожный по вашему мнению. А про канонизацию я вам так скажу - церковь во всем себе выгоду иметь хочет: в 17-ом она восторженно ратовала за свержение царя, а потом его канонизирвала.

(Sorques @ 22-03-2021 - 19:01)
(ferrara @ 22-03-2021 - 00:51)
Мучеников и до него хватало среди Романовых, начиная с Петра III и Иоанна VI. А этим мученикам памятники почему-то не поставили. Ты правда не понимаешь почему?
Его и семью, убили богоборцы, которые затем уничтожали священников и разрушали Храмы.. Правда не знала. А что, его разве убили за твёрдость веры и нежелание отречься от православия?

Влад, пролистай на досуге книжицу дюже занятную: Михаил Бабкин "Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году: Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви". Как духоверство твоего набожного честило в хвост и в гриву в 17-ом )))

(Cityman @ 22-03-2021 - 22:20)
А Николашкой его еще при жизни прозывали Николашка Кровавый за Ходынку в 1896, а кровавое воскресенье, за Ленский расстрел. На Ходынке погибли более 1000 человек, а ваш набожный царёк не только не остановил празднование по поводу своей коронации, он даже на них присутствовал и бал открыл. Ему бы помолиться за души усопших, а не мазурки на балу танцевать, раз он набожный по вашему мнению. А про канонизацию я вам так скажу - церковь во всем себе выгоду иметь хочет: в 17-ом она восторженно ратовала за свержение царя, а потом его канонизирвала.
Мне странно, когда вы используете лексику из советских учебников за 6 класс и одновременно в некоторых темах претендуете на серьёзные разговоры по истории..
В Ленском расстреле, лично Николай виноват? То что была созданна следственная комиссия и ротмистр который отдал приказ стрелять, был разжалован в солдаты, это опускали в советских учебниках, чтобы пионерам картинку в голове не портить, но вы вроде это знаете, как и знаете, что я в курсе..
По поводу Ходынки.. Вины Николая в этом нет, а то что было не отменено запланированное важное политическое мероприятии с участием представителей иностранных держав, то это опять же дело угла зрения.. Сталина бы за такое, вряд ли кто упрекнул из советофилов..
Кровавое воскресенье.. Безусловно вопрос с теми, кто хотел прорваться во дворец, где не было государя, можно было наверное решить вопрос без применения оружия и без жертв в 130 человек..( в Новочеркасске советские руководители или они стреляли по рабочим? )
Но во первых не Государь давал команду стрелять, министр внутренних дел Святополк-Мирский и градоначальник Фуллон, были через несколько дней после этого отправлены в отставку.. Ответственность Николая есть, но только как слабого руководителя страны, царствование которого совпало с кризисом системы..
"Кровавый", это просто эпитет агитка, а не дела..

(ferrara @ 22-03-2021 - 22:34)
Правда не знала. А что, его разве убили за твёрдость веры и нежелание отречься от православия?
Люда, мне сложно и наверное неправильно писать что то от лица Церкви, я могу лишь повторять её аргументы, но ты как религиозный человек, наверное понимаешь, что такие резоны нельзя рассматривать светскими категориями и логикой политологов..

(Sorques @ 22-03-2021 - 23:00)
Люда, мне сложно и наверное неправильно писать что то от лица Церкви, я могу лишь повторять её аргументы, но ты как религиозный человек, наверное понимаешь, что такие резоны нельзя рассматривать светскими категориями и логикой политологов.. Я понимаю. Человек я религиозный, но не церковный. Можешь мне поверить, никто меня в жизни не обманывал больше, чем люди с большими крестами поверх ряс. Однажды мы с мужем долго смеялись, когда услышали по радио один онлайн опрос, по которому люди высказывались, что, типа, самой некоррумпированной организацией в России является Церковь. Уж я-то не понаслышке знаю, какие они «некоррумпированные», там мафия отдыхает.

Церковники, как были конъюнктурщиками, так конъюнктурщиками и остались. Не успел помазанник отречься от престола, как из зала заседания Синода сразу вынесли его кресло. И тут же на очередном заседании Священного Синода (4 марта) было заявлено: "революция дала нам (Церкви) свободу от цезарепапизма" (с). А теперь царя, вдруг, причисляют к лику святых. Что это как не двуличие? Ты можешь объяснить? И не надо здесь намекать на какие-то высокодуховные мотивы, на трансцедентальною непостижимость. Это было чисто конъектурным решением, преследующим совершенно практические мирские цели.

Странно тогда, почему лучшего друга царской семьи Гришку Распутина к лику святых не причислили? Он тоже, вроде, был человеком глубоко и искренне верующим, чудотоворец (!) и тоже принял мученическую смерть.

(ferrara @ 23-03-2021 - 00:25)
Странно тогда, почему лучшего друга царской семьи Гришку Распутина к лику святых не причислили? Он тоже, вроде, был человеком глубоко и искренне верующим, чудотоворец (!) и тоже принял мученическую смерть.
Люда, я не большой любитель коментировать подобные действия Церкви, ибо как и ты далек от точных знаний резонов.. Кидать инфу с православных сайтов, я не буду, ты и сама можешь найти и почитать Почему из уст представителей Церкви..
А к Распутину очень неоднозначное отношение среди деятелей Церкви..

(Sorques @ 22-03-2021 - 23:57)
(Cityman @ 22-03-2021 - 22:20)
А Николашкой его еще при жизни прозывали Николашка Кровавый за Ходынку в 1896, а кровавое воскресенье, за Ленский расстрел. На Ходынке погибли более 1000 человек, а ваш набожный царёк не только не остановил празднование по поводу своей коронации, он даже на них присутствовал и бал открыл. Ему бы помолиться за души усопших, а не мазурки на балу танцевать, раз он набожный по вашему мнению. А про канонизацию я вам так скажу - церковь во всем себе выгоду иметь хочет: в 17-ом она восторженно ратовала за свержение царя, а потом его канонизирвала. Мне странно, когда вы используете лексику из советских учебников за 6 класс и одновременно в некоторых темах претендуете на серьёзные разговоры по истории..
В Ленском расстреле, лично Николай виноват? То что была созданна следственная комиссия и ротмистр который отдал приказ стрелять, был разжалован в солдаты, это опускали в советских учебниках, чтобы пионерам картинку в голове не портить, но вы вроде это знаете, как и знаете, что я в курсе..
По поводу Ходынки.. Вины Николая в этом нет, а то что было не отменено запланированное важное политическое мероприятии с участием представителей иностранных держав, то это опять же дело угла зрения.. Сталина бы за такое, вряд ли кто упрекнул из советофилов..
Кровавое воскресенье.. Безусловно вопрос с теми, кто хотел прорваться во дворец, где не было государя, можно было наверное решить вопрос без применения оружия и без жертв в 130 человек..( в Новочеркасске советские руководители или они стреляли по рабочим? )
Но во первых не Государь давал команду стрелять, министр внутренних дел Святополк-Мирский и градоначальник Фуллон, были через несколько дней после этого отправлены в отставку.. Ответственность Николая есть, но только как слабого руководителя страны, царствование которого совпало с кризисом системы..
"Кровавый", это просто эпитет агитка, а не дела.. А что вы называете "важным политическим мероприятием": оркестр игравший гимн да "Слався" на Ходынке, когда трупы были только убраны или может встречу с московскими дворянами, а может бал во французском посольстве? Насколько в моем представлении политические мерероприятия - это официальная часть, а потом или параллельно идут народные гуляния и прочие светские равлечения. За отношение царя к этой катастрофе общественное мнение очень сильно его осуждало. Было давление на СМИ по освещению этого события: "Московские ведомости" и "Московский листок" даже ничего не написали о катастрофе на Ходынке, а тираж "Русских ведомостей" со статьей Гиляровского , очевидца событий пытались арестовать (с) Википедия.
Судя по дневнику Николая за 19 мая и последующие дни, не особо он трауром был удручён: присутствие на балах, парад, кстати на Ходынском поле, милые прогулки с императрицей.
И Ходынка, и Кровавое воскресенье, и Ленский расстрел - эти все события стали предпосылками для возникновения революционной ситуации. А все это зрело еще с народовольцев. Виноват ли в этом царь, да виноват, ибо не уследил властью ему данной и за ситуацией на заводах, и на Ленском прииске. Доверился чиновникам, которые утаивали от него реальное состояние дел. А может и не утаивали, да царь не придал значения.

министр внутренних дел Святополк-Мирский и градоначальник Фуллон, были через несколько дней после этого отправлены в отставку..
Ну не мудрено, что Фуллона отправили в отставку, ведь он, по воспоминаниям Гапона, поддерживал «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» под эгидой которогого прошли и забастовка и последующие беспорядки. А вот Святопол-Мирский не был отправлен в отставку императором, это было его личное решение.

(Cityman @ 23-03-2021 - 03:37)
Доверился чиновникам, которые утаивали от него реальное состояние дел. А может и не утаивали, да царь не придал значения. В целом согласен.. В деталях можно поспорить, но именно в чрезмерном доверии информации от одной группы лиц и была проблема, которая привела к катастрофе.. Но это не связано с признанием мученичества Церковью, а историческая оценка событий..

(Sorques @ 23-03-2021 - 04:58)
(Cityman @ 23-03-2021 - 03:37)
Доверился чиновникам, которые утаивали от него реальное состояние дел. А может и не утаивали, да царь не придал значения. В целом согласен.. В деталях можно поспорить, но именно в чрезмерном доверии информации от одной группы лиц и была проблема, которая привела к катастрофе.. Но это не связано с признанием мученичества Церковью, а историческая оценка событий..
ну, канонизацию Николая не все священники поддерживали, были и те, кто против

(avp @ 19-03-2021 - 18:52)
PARAND, у вас вроде машина есть? Нравится платная парковка по людоедским ценам? А ведь это только начало...
У меня машины нет.
Мне ОЧЕНЬ нравится платная парковка, которая неплохо так почистила улицы (жаль, не везде). Мне нравятся выделенки для автобусов, МЦК, МЦД, "Магистраль", новые станции метро и в общем бОльшая часть из того, что делается в сфере общественного транспорта.

(Cityman @ 22-03-2021 - 20:36)
Канонизируют не за то, кем были убийцы, а за дела мирские. А чем так прославился Николай II, если сравнивать его с дедом, который принял мученическую смерть от народовольцев и несколько раз по чистой случайности ее избежал? Он, вроде, баблишко на храмы отваливал, не скупясь.
Вот благодарная церковь и причислила его к лику святых.

А вообще я читала, что РПЦ это сделала, чтобы задобрить зарубежную православную церковь, ту самую, которая Гитлера на ратный подвиг благословляла.

(Lileo @ 23-03-2021 - 04:55)
Мне ОЧЕНЬ нравится платная парковка, которая неплохо так почистила улицы (жаль, не везде).
может Вы и дышать за плату согласны?

(Lileo @ 23-03-2021 - 06:05)
(Cityman @ 22-03-2021 - 20:36)
Канонизируют не за то, кем были убийцы, а за дела мирские. А чем так прославился Николай II, если сравнивать его с дедом, который принял мученическую смерть от народовольцев и несколько раз по чистой случайности ее избежал? Он, вроде, баблишко на храмы отваливал, не скупясь.
Вот благодарная церковь и причислила его к лику святых.

А вообще я читала, что РПЦ это сделала, чтобы задобрить зарубежную православную церковь, ту самую, которая Гитлера на ратный подвиг благословляла.
так обязано было государство выделять средства на строительство церквей и храмов из госбюджета, ибо церковь в то время была неотделима от государства.

(lozdok @ 23-03-2021 - 11:36)
(Lileo @ 23-03-2021 - 04:55)
Мне ОЧЕНЬ нравится платная парковка, которая неплохо так почистила улицы (жаль, не везде). может Вы и дышать за плату согласны?
Дышать кстати легче стало, уменьшился трафик автомобилей и воздух стал почище. Так что платные парковки стали для большинства благом, и пробки ощутимо сократились. Было бы хорошо, чтобы платные парковки распространились и и дальше по Москве и ближайшему Подмосковью.