Памятник на Лубянке

(srg2003 @ 16-03-2021 - 16:10)
а могли бы пить баварское", так что ли? По-Вашему нужно было сдаться нацистам?
я Вам скажу, почему мы так хреново живём.
всё дело в таких, как Вы. потому, что у вас нет золотой середины. вы узколобые. для вас есть только два варианта - либо сдаться в плен, либо жить рабом, холопом.
вы никогда не сможете жить хорошо, кроме той кучки, которая захватит власть.
даже после ВОВ военные ничего не сделали, чтобы остановить мракобесие в стране. они не сдались в плен, они победили и выбрали второй вариант - продолжили жить рабами, холопами. лишь бы не было войны.
Вы даже не понимаете, что мы сейчас живём при "орда-2". как раньше платили дань орде, так и сейчас платим Чечне.
так что забудьте о лучшей жизни. её не ждут, а берут, как взяли чеченцы.

(lozdok @ 16-03-2021 - 16:02)
Вы даже не понимаете, что мы сейчас живём при "орда-2". как раньше платили дань орде, так и сейчас платим Чечне.
так что забудьте о лучшей жизни. её не ждут, а берут, как взяли чеченцы.
Ивановская область получает дотаций больше чем Чечня, и не только она.

Это тоже дать орде?

(Cityman @ 16-03-2021 - 16:58)
Вы ни хрена не поняли суть моего поста: тождественно ли количество опрошенных Левадой-центром общему числу россиян, чтобы выдавать результаты их опросов за мнение россиян??? Это ты не фига не хочешь понимать, что я ясно написал! К сему: В ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ. - сайт "СН" - это не одна только тема. А "Москва - это не вся РОССИЯ!". А в частности, разве "Левада Центр" проводил опрос по поводу памятника на Лубянке?

(yellowfox @ 16-03-2021 - 17:06)
(lozdok @ 16-03-2021 - 16:02)
Вы даже не понимаете, что мы сейчас живём при "орда-2". как раньше платили дань орде, так и сейчас платим Чечне.
так что забудьте о лучшей жизни. её не ждут, а берут, как взяли чеченцы. Ивановская область получает дотаций больше чем Чечня, и не только она.

Это тоже дать орде?
я сам не редко шучу на форуме. но я не притворяюсь непонимающим.
не хотите общаться серьёзно, прикидывайтесь дальше. без меня.

(avp @ 15-03-2021 - 16:20)
Можно памятник Малюте Скуратову поставить:

Вероятно, в 1569 году Малюта Бельский возглавил опричное сыскное ведомство — «высшую полицию по делам государственной измены», которой до того не было в государственном устройстве.
В обязанности Григория Бельского входила организация тотальной слежки за неблагонадежными и выслушивание «изветчиков». Главным средством дознания опричных следователей была пытка. Казни следовали одна за другой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%BE%D0%B2
Тотальная слежка в 16 веке - ну, это глупость. Не было ни возможностей, ни необходимости. А Малюта Скуратов таки "погиб честной солдатской смертью" при штурме неприятельской крепости. Хотя следует ли ему ставить памятник 0 для меня лично вопрос спорный. Значимость этой фигуры представляется сильно преувеличенной.

(Гранд-адмирал Траун @ 16-03-2021 - 17:52)
Тотальная слежка в 16 веке - ну, это глупость. Не было ни возможностей, ни необходимости.
"В Российской империи органы для сыска недовольных существующим строем и расправы с ними появились еще в первой четверти XVIII в."(с) Источник: https://www.lib.uniyar.ac.ru/edocs/iuni/20100138.pdf

(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:06)
В чем отличие тех же большевиков от либералов? Повторюсь, большевики совершили много ошибок и преступлений, но они спасли и сохранили государство и созданные ими спецслужбы ЧК- ГПУ-НКВД-КГБ были безусловно инструментом и классовой и политической борьбы, но они показали свою высокую эффективность как в борьбе со шпионажем, диверсиями, в Гражданской войне и Великой Отечественной, за это Дзержинский памятника действительно достоин. А в чём отличие большевиков от "царских сатрапов"? И если даже не сходство, то преемственность... К сему: Дзержинский — Джунковский: взлет ВЧК: "С приходом Джунковского в ВЧК в делах этого ведомства появилось новое качество — профессионализм сыска. По поручению Дзержинского Джунковский консультирует создание инструкций и правил для следователей ВЧК13. Опыт жандармских управлений присутствует в этих документах с впечатляющей силой14. Уже в 1922 году Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о привлечении к работе в органах ГПУ бывших жандармских офицеров и сотрудников охранных отделений 15. Новой власти нужен был опыт профессионалов, а деятельность Джунковского к тому времени в ВЧК способствовала этому партийному решению.

В сентябре 1922 года, после встречи с Лениным в Горках, Дзержинский пишет в своей записной книжке: «Директивы В. И.: Продолжить неуклонно высылку активной антисоветской интеллигенции (и меньшевиков в первую очередь) за границу» . Но для этого нужно было вести наблюдение за интеллигенцией, изучать ее. А у Джунковского еще с царских времен был опыт изучения настроений среди населения."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/178219

(lozdok @ 16-03-2021 - 17:02)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 16:10)
а могли бы пить баварское", так что ли? По-Вашему нужно было сдаться нацистам? я Вам скажу, почему мы так хреново живём.
всё дело в таких, как Вы. потому, что у вас нет золотой середины. вы узколобые. для вас есть только два варианта - либо сдаться в плен, либо жить рабом, холопом.
вы никогда не сможете жить хорошо, кроме той кучки, которая захватит власть.
даже после ВОВ военные ничего не сделали, чтобы остановить мракобесие в стране. они не сдались в плен, они победили и выбрали второй вариант - продолжили жить рабами, холопами. лишь бы не было войны.
Вы даже не понимаете, что мы сейчас живём при "орда-2". как раньше платили дань орде, так и сейчас платим Чечне.
так что забудьте о лучшей жизни. её не ждут, а берут, как взяли чеченцы.
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?

(Книгочей @ 16-03-2021 - 18:21)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 01:06)
В чем отличие тех же большевиков от либералов? Повторюсь, большевики совершили много ошибок и преступлений, но они спасли и сохранили государство и созданные ими спецслужбы ЧК- ГПУ-НКВД-КГБ были безусловно инструментом и классовой и политической борьбы, но они показали свою высокую эффективность как в борьбе со шпионажем, диверсиями, в Гражданской войне и Великой Отечественной, за это Дзержинский памятника действительно достоин. А в чём отличие большевиков от "царских сатрапов"? И если даже не сходство, то преемственность... К сему: Дзержинский — Джунковский: взлет ВЧК: "С приходом Джунковского в ВЧК в делах этого ведомства появилось новое качество — профессионализм сыска. По поручению Дзержинского Джунковский консультирует создание инструкций и правил для следователей ВЧК13. Опыт жандармских управлений присутствует в этих документах с впечатляющей силой14. Уже в 1922 году Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о привлечении к работе в органах ГПУ бывших жандармских офицеров и сотрудников охранных отделений 15. Новой власти нужен был опыт профессионалов, а деятельность Джунковского к тому времени в ВЧК способствовала этому партийному решению.

В сентябре 1922 года, после встречи с Лениным в Горках, Дзержинский пишет в своей записной книжке: «Директивы В. И.: Продолжить неуклонно высылку активной антисоветской интеллигенции (и меньшевиков в первую очередь) за границу» . Но для этого нужно было вести наблюдение за интеллигенцией, изучать ее. А у Джунковского еще с царских времен был опыт изучения настроений среди населения."(с) Источник: https://history.wikireading.ru/178219
О том я и пытался рассказать Sorques-y. Господа либералы разогнали полицию, жандармов, охранку, довели до полной деградации армию, а большевики воссоздали все заново, не гнушаясь привлекать даже бывших врагов. Деникин писал, что в Гражданскую большинство царских офицеров пошли служить именно в Красную Армию

(lozdok @ 16-03-2021 - 17:45)
(yellowfox @ 16-03-2021 - 17:06)
(lozdok @ 16-03-2021 - 16:02)
Вы даже не понимаете, что мы сейчас живём при "орда-2". как раньше платили дань орде, так и сейчас платим Чечне.
так что забудьте о лучшей жизни. её не ждут, а берут, как взяли чеченцы. Ивановская область получает дотаций больше чем Чечня, и не только она.

Это тоже дать орде? я сам не редко шучу на форуме. но я не притворяюсь непонимающим.
не хотите общаться серьёзно, прикидывайтесь дальше. без меня.
Да врет он все. Вот цифры:

Значение, млрд. руб.

Чеченская Республика - 33,485

Республика Крым - 21,454

Ивановская обл. - 12,918

Ленинградская обл. - 0,000


https://fincan.ru/articles/117_dotacii-regionam-rossii-2020/

(srg2003 @ 16-03-2021 - 19:30)
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"?
прекратить репрессии. как минимум.
каким образом? вариант можете придумать сами. у нас с Вами они всё равно будут разными.

(Anenerbe @ 16-03-2021 - 20:11)
Да врет он все. Вот цифры:

Значение, млрд. руб.

Чеченская Республика - 33,485

Республика Крым - 21,454

Ивановская обл. - 12,918

Ленинградская обл. - 0,000


вот Вы прикиньте: сколько инвалидов пришло с чеченских войн!
вместо того, чтобы выделять деньги на их реабилитацию, помощь, помощь семьям погибших, они одаривают Чечню.

(PARAND @ 16-03-2021 - 16:59)
Здесь не обиды и не эмоции,а правда!А хорошая правда всегда глаза режет некоторым....И ролики здесь ни причем это слова народа....
Советую слово Правда, писать капсом, как и Слово Народа, для большей выразительности..
Где оно и от кого, а также почему некие слова журналистов, оными назначены, я даже и не спрашиваю, ибо вы и есть Глас Народа..

(lozdok @ 16-03-2021 - 20:28)
Вы прикиньте: сколько инвалидов пришло с чеченских войн!
вместо того, чтобы выделять деньги на их реабилитацию, помощь, помощь семьям погибших, они одаривают Чечню.
Я понимаю, вас. Но так может рассуждать только рядовой наивный гражданин. А они решают дела государственные. Естественно, лояльность регионов для центра важнее, чем какие-то там нищие россияне без прав. Они не опасны для центра. Псковщина , один из самых нищих регионов центральной России, и что? Воевать они не будут. Интриг политических не ведут. Зачем деньги местным аборигенам? Картошку жрут, самогон пьют, и пускай еще спасибо скажут.

(lozdok @ 16-03-2021 - 20:23)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 19:30)
В ситуации Великой Отечественной, какая могла быть "золотая середина"? прекратить репрессии. как минимум.
каким образом? вариант можете придумать сами. у нас с Вами они всё равно будут разными.
Вообще-то репрессии как раз перед войной и снизились существенно, "тройки" разогнали в 1938м, пошла волна реабилитации, многих осужденных освобождали.
А вот во время войны уровень репрессий вырос, по объективным причинам, и процедура упростилась до военных кстати трибуналов. Что по Вашему нужно было делать с вражеской агентурой, диверсантами, пособниками, дезертирами, мародерами?

(srg2003 @ 16-03-2021 - 19:34)
О том я и пытался рассказать Sorques-y. Господа либералы разогнали полицию, жандармов, охранку, довели до полной деградации армию, а большевики воссоздали все заново, не гнушаясь привлекать даже бывших врагов. Деникин писал, что в Гражданскую большинство царских офицеров пошли служить именно в Красную Армию
Главное в том, что любое "государство - это аппарат насилия", что подразумевает подавление оппозиции, априори. К сему: Любое государство, в том смысле, если это не страна Утопия.

(srg2003 @ 16-03-2021 - 23:14)
Вообще-то репрессии как раз перед войной и снизились существенно, "тройки" разогнали в 1938м, пошла волна реабилитации, многих осужденных освобождали.
А вот во время войны уровень репрессий вырос, по объективным причинам, и процедура упростилась до военных кстати трибуналов. Что по Вашему нужно было делать с вражеской агентурой, диверсантами, пособниками, дезертирами, мародерами?
перестаньте вилять, Вы всё же мужчина. или Вы юрист?
Вы хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? со мной такой фокус не пройдёт.
и потом, как Вас понимать:

Что по Вашему нужно было делать с вражеской агентурой, диверсантами, пособниками, дезертирами, мародерами?
по Вашему вчерашние палачи советского народа после войны стали немецкими агентами, мародёрами, диверсантами ...?
кем, по Вашему был Абакумов? мародёром? диверсантом?
а сколько таких, как Абакумов были арестованы после войны ... !
а сколько боевых генералов было арестовано ...!

(Книгочей @ 16-03-2021 - 18:15)
(Гранд-адмирал Траун @ 16-03-2021 - 17:52)
Тотальная слежка в 16 веке - ну, это глупость. Не было ни возможностей, ни необходимости. "В Российской империи органы для сыска недовольных существующим строем и расправы с ними появились еще в первой четверти XVIII в."(с) Источник: https://www.lib.uniyar.ac.ru/edocs/iuni/20100138.pdf Однако, необходимо отметить, что есть такое универсальное и действенное средство, как ДОНОС: Слово и дело государево (а также Суд да дело государево): "это порядок участия в политическом сыске в России XVII — XVIII веков и принятое условное выражение, произнесение которого свидетельствовало о готовности дать показания (доклад, донос) о неправде государя или государственном преступлении."(с) Википедия. К сему: 2020 г. «Он постоянно писал доносы». Историк архитектуры об Алабяне и памятнике ему на Соколе: "Уже скоро на Соколе откроется памятник советскому архитектору Каро Алабяну. Об этом 9 октября писал «Наш Север». Новость взволновала жителей района: москвичи традиционно очень трепетно относятся к установке новых или сносе старых памятников. Историк архитектуры Александра Селиванова рассказала, кем был Алабян и стоит ли ему ставить монумент в столице."(с) Источник: https://nash-sever.info/2020/10/16/donosyu-alabyan/


Памятник ДОНОСУ был бы уместен на Лубянке, как нигде...

(lozdok @ 16-03-2021 - 23:58)
хотите выставить ситуацию, будто после войны невинных не сажали? Пользователь здесь ответил, что Берию посадили по политическим мотивам.. Ну и его сподвижников.. А во всех остальных случаях было торжество закона и правосудия..

(Книгочей @ 16-03-2021 - 23:56)
(srg2003 @ 16-03-2021 - 19:34)
О том я и пытался рассказать Sorques-y. Господа либералы разогнали полицию, жандармов, охранку, довели до полной деградации армию, а большевики воссоздали все заново, не гнушаясь привлекать даже бывших врагов. Деникин писал, что в Гражданскую большинство царских офицеров пошли служить именно в Красную Армию Главное в том, что любое "государство - это аппарат насилия", что подразумевает подавление оппозиции, априори. К сему: Любое государство, в том смысле, если это не страна Утопия.
Да, это так