Особый путь России.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:09)
Экономика СССР была второй в мире.
Ключевое слово - "была". Я ничего не имею против СССР.
Но социализм не жизнеспособная система. Во всяком случае, удачных примеров не наблюдается.


Я щас слезу пущу.


Вот видите, мне даже удалось вас растрогать)))

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:15)
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:09)
Экономика СССР была второй в мире. Ключевое слово - "была". Я ничего не имею против СССР.
Но социализм не жизнеспособная система. Во всяком случае, удачных примеров не наблюдается.


Так зачем отказались от социализма?
Как только отказались, передали собственность эффективным капиталистам, так экономика и загнулась.



Ну так что, уволите всех работников, ведь они как блохи только мешают вам жить?

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:22)
Так зачем отказались от социализма?
Как только отказались, передали собственность эффективным капиталистам, так экономика и загнулась.


Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система.


Ну так что, уволите всех работников, ведь они как блохи только мешают вам жить?

Охота вам ерничать. Мои личные доходы (выраженные в деньгах), как предпринимателя, зачастую ниже, чем заработная плата работников.
Так кто тут паразит?

Причем это соотношение весьма характерно для европейского бизнеса.
Я уже упоминала про огромные налоги на личные доходы в европе и про то, что это мало кого смущает из бизнесменов.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:12)
Труп материален, но к чему вы это написали? Он же не разумен уже.
Странно, а выглядит так же, как выглядел живой человек перед уходом в мир иной. Чего ж ему не хватает, чтоб быть "разумным человеком", представителем "разумной материи"? Материя на месте, а разум где?
Дело в том, что перечисленные вами явления "плохи" только в строго определенной, очень специфической системе координат.
Тут не нужно никаких подробностей.
И эти вполне человеческие проявления совершенно никак не вступают в противоречие с разумностью.
Возможно, у вас какое-то особое представление о разумности.
Согласно моим представлениям, именно наличие разума дает возможность человеку предаваться сребролюбию, тщеславию, удовольствиям секса и так далее.
Существа, лишенные разума, лишены такой возможности.Понятно... Следовательно, осознанная целесообразность творца и вседержителя, объективно, беспристрастно внимающего воле Божией, в послушании законам мироздания- признак неразумности... А признаком разумности вы считаете возможность убежать от разума в удовольствия.
Кстати, "удовольствие секса"- это чисто животное явление, в отличии от истинной радости отцовства и материнства в семье и на своей земле, присущего только человеку разумному.
Я же ясно написала - определяет сам, опираясь на моральные и нравственные нормы, принятые в его стране. Можно добавить еще и религиозные представления, но это частный случай.
Было бы здорово, если бы вы не выдергивали слова из контекста. Чисто время бы сэкономили.Ну, если "опираясь", то уже не сам. Поскольку им руководят моральные и нравственные нормы, которые он под сомнение не ставит, для доказательства истинности этих норм достаточно "принятости в его стране". Кстати, приспособляемость- чисто животное свойство, в отличии от творчества и вседержительства, присущего только человеку.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 11:35)
Чего ж ему не хватает, чтоб быть "разумным человеком", представителем "разумной материи"? Материя на месте, а разум где?
Где размещается разум у человека науке пока неизвестно. Однако, в том, что труп неразумен, сомнений нет.
Я не пойму, зачем нужно обсуждать все это?
Вы хотите притянуть сюда за уши какую-то очередную лишнюю сущность?
Ну, на здоровье, если вы любите лишние сущности, существование которых приходится принимать на веру.


Кстати, "удовольствие секса"- это чисто животное явление...


Упс... Кажется, есть серьезный повод вам посочувствовать.



в отличии от истинной радости отцовства и материнства в семье и на своей земле, присущего только человеку разумному.



Радость секса и радость материнства ничего общего не имеют. Ни у человека, ни у животных. Да, я знаю, откуда берутся дети, у меня двое малышей.
И я знаю о наличии причинно-следственной связи между сексом и зачатием.
Но мы говорим о "радостях", и это разные и не связанные вещи.



Ну, если "опираясь", то уже не сам. Поскольку им руководят моральные и нравственные нормы, которые он под сомнение не ставит


Нет, не так. Любой человек принимает во внимание моральные нормы, но не обязательно считает их абсолютными и строго обязательными к исполнению.
Именно опирается на них в своих решениях, а не слепо следует. Человек же не робот, а мораль не заправленная в него перфолента.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:52)
Где размещается разум у человека науке пока неизвестно. Однако, в том, что труп неразумен, сомнений нет.
Я не пойму, зачем нужно обсуждать все это?
Вы хотите притянуть сюда за уши какую-то очередную лишнюю сущность?
Ну, на здоровье, если вы любите лишние сущности, существование которых приходится принимать на веру. Разум у человека размещается в разумном поведении ответственного перед Богом творца. А безумие- в сопротивлении разумности, логичности и закономерности процесса бытия.
Упс... Кажется, есть серьезный повод вам посочувствовать.Вряд ли... Для этого надо, как минимум, ощутить то же самое, иначе сама возможность сочувствия будет ложной. Я понимаю, что такое любодеяние, вы не понимаете, что такое целомудрие.
Радость секса и радость материнства ничего общего не имеют. Ни у человека, ни у животных. Да, я знаю, откуда берутся дети, у меня двое малышей.
И я знаю о наличии причинно-следственной связи между сексом и зачатием.
Но мы говорим о "радостях", и это разные и не связанные вещи.Блестяще... Есть радость некоего процесса, базирующаяся только на плотских удовольствиях от самого процесса. Это называется любодеяние. А есть истинная радость осознанного, целесообразного процесса в любви к результату. Так вот, секс- это отношение полов, а не некий процесс раздражения эрогенных зон, для утешения гнева, печали, уныния, достижения возможности потешить сребролюбие, чревоугодие, любодеяние, тщеславие или гордыню, который называется мастурбация. Просто любовь к самому процессу, как таковому.
Нет, не так. Любой человек принимает во внимание моральные нормы, но не обязательно считает их абсолютными и строго обязательными к исполнению.Тогда это уже не нормы, а человек, вместо разума, подчиняется безумию.
Именно опирается на них в своих решениях, а не слепо следует. Человек же не робот, а мораль не заправленная в него перфолента.Зато нравственность, нрав, характер, зона интересов и предпочтений, жестко ведёт его по жизни. Ибо что бы ты не желал, чего бы не хотел, чтоб ты не воображал себе в помыслах и оформлял в слово, сделаешь ты ровно то, что сделаешь, и результат получишь ровно тот, какого заслуживаешь. Невозможно дважды или трижды прожить один и тот же миг, что сделано- не воротишь.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:31)
Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система.



Ну да. Особенно когда просто взять и принять законы о частных банках, о предприятии, о частной предпринимательской деятельности и о кооперации.
Тем самым уничтожить разом весь Госплан, финансовую систему и предприятия. А потом говорить что оно само собой рухнуло.


Охота вам ерничать. Мои личные доходы (выраженные в деньгах), как предпринимателя, зачастую ниже, чем заработная плата работников.
Так кто тут паразит?
Меня не интересуют ваши доходы. Предприниматель нанимает работников вовсе не для того что бы по доброте душевной платить ему больше чем себе. Работник нужен для того что бы забирать часть его труда. И в сумме все равно выходит именно так, пусть даже временами иначе.

#особый путь России
Действительно, есть некий миф об особом пути России: тогда как многие другие страны идут по некой столбовой дороге цивилизации, наша страна якобы идет по оврагам и буеракам, гордясь своим особым путем. Противники этого особого пути призывают россиян вернутся на эту столбовую дорогу, поскольку экономические и цивилизационные законы универсальны и не оставляют нам иного выбора.

Однако стоит внимательно присмотреться к другим странам мира, как мы обнаруживаем, что каждая страна в мире и в Западной Европе идет своим особым путем. Даже
объединившись в ЕС, каждая европейская страна сохраняет свою особость, в некоторых случаях она проявляется редко, а в других проявляется чаще. Основной закон, действующий в мире, - каждый за себя, если противник слаб, его надо либо подчинить, либо уничтожить. Если возникают союза, то действуют они временно, потом распадаются.

Советский Союз предлагал альтернативный порядок этому закону хищничества, и хотя он был разрушен, мечта и практика социализма дают надежду на то, что закон хищничества не является универсальным и единственно возможным путем развития человечества, что закон хищничества будет преодолен. Но даже в этом случае у каждой страны, как и у каждого народа и каждого человека будет свой особый путь развития.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:31)
Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Я бы добавил: при нынешнем уровне технологического развития.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 11:15)
Но социализм не жизнеспособная система. Во всяком случае, удачных примеров не наблюдается.
как Вы назовёте систему без денег - на космической станции, на корабле, на острове? Как назвать систему, в которой живут племена и народы, находящиеся в уединении? Система нежизнеспособна?

Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система. Экономисты утверждают что капитализм может существовать, когда есть расширение рынков. Как только он упирается в ограничение, то тут-то и начинаются его проблемы.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 07:49)
(ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 19:15)
Что делается с их людьми? Воздух тут что ли такой?...) Это не воздух. ))
Я не так давно поняла, что это такое. У меня сейчас жизнь такая, что я дома бываю реже, чем в отъезде.
И когда возвращаюсь, то как бы смотрю на все происходящее в России свежим взглядом, со стороны.

И вот что я поняла.
У нас в стране создана атмосфера алисы в стране чудес.
Атмосфера большой палаты для тих и буйно помешанных.
Русские к этому привыкли и не чувствуют этого. И только удивляются иногда всяким странностям российской жизни, типа идиотского поведения соотечественников на дорогах, или странных законов, принимаемых госдумой.


А на самом деле, при взгляде со стороны, становится понятно, что страна уже лет десять как превратилась в страну чудес из сказки про Алису.
Где правит сумасшедший шляпник.
И все, стоп...)
Пока не дошел до этой строки - еще верил в незаангажированность и "свежий взгляд со стороны". После - уже нет.
Персонификация... нет, увольте...)

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:31)
Никто и не отказывался от социализма. Просто эта система не может существовать в течении длительного времени.
Можно не любить капитализм и даже его ненавидеть, но приходится признать, что это ЕДИНСТВЕННАЯ известная на сегодняшний день работающая экономическая система. Капитализм давно уже не работает, как система... Лет, эдак, сто, уже. На смену пришла корпоративность, с корпоративным социализмом и фашизмом идеологии потребительства. Одним из первых ТНК был СССР, правда, без фашизма и внятной идеологии, внятно объясняющей конечную цель потребления.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 12:20)
Предприниматель нанимает работников вовсе не для того что бы по доброте душевной платить ему больше чем себе. Работник нужен для того что бы забирать часть его труда. И в сумме все равно выходит именно так, пусть даже временами иначе.
Именно так...и при этом за эту часть труда, берет на себя все риски связанные кредитами и реализацией продукции...100% справедливости взаимоотношений...

(ЛеРТ @ 07.02.2015 - время: 03:19)
Чтоже касается "убрать коммунистов" - так они никуда не делись.


Убрать их порочную идеологию и влияние партии на дела в стране, а персоналии это несколько другое...

Руководитель спецслужб предлагает прекращать лгать тем, за кем просто обязан следить...
Это же просто слова...

(Sorques @ 07.02.2015 - время: 18:13)
Убрать их порочную идеологию и влияние партии на дела в стране, а персоналии это несколько другое...
А разве порочна была идеология? Что то не наблюдал я в пионерах и комсомольцах, окружавших меня, особой приверженности к кодексу строителей коммунизма. Зато "пацанское" ответвление воровской идеологии, буквально, царило. Так что, дело было не в идеологии, а в замене не сумевшей приспособиться к новым реалиям части номенклатуры.

(Sorques @ 07.02.2015 - время: 17:13)
Убрать их порочную идеологию и влияние партии на дела в стране, а персоналии это несколько другое... Да какая там порочная идеология... После объявления "гласности" в СМИ началась такая мощная кампания по дискредитации этой идеологии, что к началу 90-х понятие "коммунистическая идеология" стало почти ругательством. В обиходе появились слова "коммуняка", "совок", да и ГКЧП внес свою лепту... нечего уже там было убирать.
Влияние партии - к 1991-му году это и были песоналии. На дела в стране влияли конкретные люди с партбилетами в кармане /а некоторые уже и без них/, и того прочного монолита партии уж не было - он капитально треснул в результате развала КПСС под "чутким" управлением Михаила Сергеевича...) Вот этих-то людей и лишали влияния на процессы в стране, и к борьбе с коммунизмом это уже не имело никакого отношения...)



Руководитель спецслужб предлагает прекращать лгать тем, за кем просто обязан следить...
Это же просто слова...Эти слова показывать суть его заблуждений, если можно так сказать...)
А были еще и дела.
Например, в МВД Бакатин умудрился уничтожить всю практически всю агентурную сеть в криминальной среде, да еще и распорядился уничтожить дела агентов, а еще разрешил сотрудникам МВД подрабатывать... и ринулись менты подрабатывать кто куда. Были и еще ряд инициатив, например, по ослаблению влияния центрального аппарата МВД на республиканские министерства, что тоже сыграло роль, когда все начало разваливаться...
Потом принялся за КГБ. Вернее, его туда поставили. Наверно, кому-то понравилось как он МВД разваливал - этот человек был просто гением в части развала чего-либо.. И все это под эгидой борьбы за чистоту нравов.
А на мой взгляд, это был так называемый "чистильщик"..

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 12:14)
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 12:52)
Где размещается разум у человека науке пока неизвестно. Однако, в том, что труп неразумен, сомнений нет.
Я не пойму, зачем нужно обсуждать все это?
Вы хотите притянуть сюда за уши какую-то очередную лишнюю сущность?
Ну, на здоровье, если вы любите лишние сущности, существование которых приходится принимать на веру. Разум у человека размещается в разумном поведении ответственного перед Богом творца. А безумие- в сопротивлении разумности, логичности и закономерности процесса бытия.
Упс... Кажется, есть серьезный повод вам посочувствовать.Вряд ли... Для этого надо, как минимум, ощутить то же самое, иначе сама возможность сочувствия будет ложной. Я понимаю, что такое любодеяние, вы не понимаете, что такое целомудрие.
Радость секса и радость материнства ничего общего не имеют. Ни у человека, ни у животных. Да, я знаю, откуда берутся дети, у меня двое малышей.
И я знаю о наличии причинно-следственной связи между сексом и зачатием.
Но мы говорим о "радостях", и это разные и не связанные вещи.Блестяще... Есть радость некоего процесса, базирующаяся только на плотских удовольствиях от самого процесса. Это называется любодеяние. А есть истинная радость осознанного, целесообразного процесса в любви к результату. Так вот, секс- это отношение полов, а не некий процесс раздражения эрогенных зон, для утешения гнева, печали, уныния, достижения возможности потешить сребролюбие, чревоугодие, любодеяние, тщеславие или гордыню, который называется мастурбация. Просто любовь к самому процессу, как таковому.
Нет, не так. Любой человек принимает во внимание моральные нормы, но не обязательно считает их абсолютными и строго обязательными к исполнению.Тогда это уже не нормы, а человек, вместо разума, подчиняется безумию.
Именно опирается на них в своих решениях, а не слепо следует. Человек же не робот, а мораль не заправленная в него перфолента.Зато нравственность, нрав, характер, зона интересов и предпочтений, жестко ведёт его по жизни. Ибо что бы ты не желал, чего бы не хотел, чтоб ты не воображал себе в помыслах и оформлял в слово, сделаешь ты ровно то, что сделаешь, и результат получишь ровно тот, какого заслуживаешь. Невозможно дважды или трижды прожить один и тот же миг, что сделано- не воротишь.
Вы переводите диалог в какую-то клерикальную плоскость, где фигурируют совершенно лишние сущности, которые определены только внутри вашей системы координат.
"Бог" с большой буквы, какое-то "любодеяние"...
Мне не требуются эти сущности в повседневной жизни и мне ни к чему оперировать ими в дискуссии на бытовые темы.
Извините.
Я уважаю религию и нахожу ее повсевместное внедрение полезным для государства.
Но всерьез оперировать около-религиозными категориями в дискуссии на не религиозные темы как-то нелепо.

Будем обсуждать труды Блаженного Августина - тогда да, это будет уместным.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 12:20)
Предприниматель нанимает работников вовсе не для того что бы по доброте душевной платить ему больше чем себе. Работник нужен для того что бы забирать часть его труда. И в сумме все равно выходит именно так, пусть даже временами иначе. Да нифигашеньки подобного. 80% процентов бизнеса в мире - это мелкие предприятия типа пекарен или пиццерий.
Где хозяин практически не отличается от работников по уровню дохода.

И организуется этот бизнес не для того, чтобы присваивать себе чужой труд, а для того, чтобы принимать решения самостоятельно и не зависеть от "дяди".
Просто люди разного склада бывают, кто-то организует бизнес и не боится риска и ответственности, а кто-то этого не хочет.

(ЛеРТ @ 07.02.2015 - время: 16:14)
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 07:49)
Где правит сумасшедший шляпник.
И все, стоп...)
Пока не дошел до этой строки - еще верил в незаангажированность и "свежий взгляд со стороны". После - уже нет.
Персонификация... нет, увольте...) Так ведь именно так и выглядит ситуация в нашей стране при взгляде со стороны)))
Подавляющее большинство европейцев так и воспринимает нашу власть.
И они очень опасаются, что Шляпник затеет ядерную войну.
Собственно, все остальное их волнует очень мало.

(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 19:56)
Вы переводите диалог в какую-то клерикальную плоскость, где фигурируют совершенно лишние сущности, которые определены только внутри вашей системы координат.
"Бог" с большой буквы, какое-то "любодеяние"...
Мне не требуются эти сущности в повседневной жизни и мне ни к чему оперировать ими в дискуссии на бытовые темы.
Извините.
Я уважаю религию и нахожу ее повсевместное внедрение полезным для государства.
Но всерьез оперировать около-религиозными категориями в дискуссии на не религиозные темы как-то нелепо.

Будем обсуждать труды Блаженного Августина - тогда да, это будет уместным. А при чём тут "плоскости", если пространство трёхмерно и время не остановимо? Любодеяние- это любовь к действию, как таковому, вполне реальный грех, заставляющий не думать о результате действия или его адекватности реальной закономерности событий.
И Бог с большой буквы вполне подходит для дискуссий на бытовые темы, потому как это предмет любви, надежды и веры, служение которому и определяет образ мышления, словообразование и образ реальных действий.
К тому же религия- это набор вполне реальных принципов, руководящих человеком, формируя его мировоззрение, а значит, предопределяющих его образ действий. Вне зависимости от того, считает ли человек себя ведомым и руководимым или считает себя некоей "разумной материей", сферической в вакууме, единственной в мироздании имеющей право на логику и законотворчество, "в отсутствии Бога".

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 19:15)
...вполне реальный грех...
Вполне реальный... что?
Я же попросила не переводить дискуссию в религиозную систему координат.

В светской беседе нелепо использовать религиозные термины, так же нелепо, как термины из дифференциального счисления, например.
Понятие греха имеет, вероятно, какой-то смысл в вашей системе ценностей.
Но я-то тут при чем и прочие участники дискуссии, которых не волнует лично ваше отношение с религией?